USA:n terroristi-iskut

muslimien mukaan KAIKKI mitä tapahtuu on Allahin tahto... eli se että koneet lensi WTC:tä päin ja tuhansia ihmisiä kuoli on heidän mielestä Allahin tahto.... osama bin laden sanoi että "USA:ssa on rauha sit ku palestinassa on rauha..."(eli tuskin sitä oäivää koskaan tulee...) ja "tämä sota on kaikkii uskottomia vastaa...." eli kaikki ei-muslimit....
talebaneja on n.50 000, USA:lla n. 29 000 sotilasta...(mut sit taas jenkeil on kaikki hienot aseet, ohjukset, kopterit, hävitääjät ym. ym.... talebaneilla vanhat ohjukset, hävittäjät yms.)

Originally posted by Felis:
Jaksatko oikeasti väittää, että Yhdysvallat ei ole tehnyt mitään väärin?

En, mutta jos mielestäsi USA:n vastaisku on väärin niin miksi et näe terroristi-iskua kostona USA:n ulkomaanpolitiikkaa vastaan vääränä? Mielestäni asia on aivan sama kummalta suunnalta sitä katsookin.

Originally posted by Spaze:
Parasta olisi. Ilman tätä "vapaata kasvatusta" ei olisi näin paljon ongelmia nykynuorin kanssa. Ainakin itse sain nuorena piiskaa kun tein jotain väärin ja tiedätkö mitä? En kadu sitä yhtään.

Luulenpa, että nykynuorison ongelmat eivät kuulu tähän topikkiin, ja että lapsiaan voi rakastaa hakkaamattakin. Sitä paitsi ihmiset ja koirat oppivat eri tavoin.

Originally posted by Spaze:
En, mutta jos mielestäsi USA:n vastaisku on väärin niin miksi et näe terroristi-iskua kostona USA:n ulkomaanpolitiikkaa vastaan vääränä? Mielestäni asia on aivan sama kummalta suunnalta sitä katsookin.

Pidänkin, mutta näen sille enemmän ymmärrettäviä syitä, kuin sille, että Yhdysvallat vapauden ja demokratian nimissä pommittaa ennestään köyhää kehitysmaata. Nimenomaan "vapauden ja demokratian nimissä" tässä särähtää korvaani. Kuten sanoin, kosto ei ratkaise ongelmia, oikeus sen voisi tehdä. Ja siinä vaiheessa myös Yhdysvaltojen olisi syytä katsoa peiliin.

Muistaakseni vielä äsken kovasti kannatit kostoiskua. Oliko siis myös terrori-isku mielestäsi oikein?

Originally posted by Felis:
Kuten sanoin, kosto ei ratkaise ongelmia, oikeus sen voisi tehdä. Ja siinä vaiheessa myös Yhdysvaltojen olisi syytä katsoa peiliin.

Paljonpa oikeudella on virkaa viedessä Bin Ladenin oikeuden eteen. Mies saa kuolemantuomion tai ikuisesti vankilaa, so what? Hänen tilalleen tulee joku toinen vielä hullumpi ahmed ja käyttää jo ennestään rakennettua verkostoa. Totta kai USA:n on tuhottava tämä verkosto, ei se yhden miehen oikeuteen viemisellä lopu.

Ja miksi koko ajan USAta syytetään kaikesta? Ainakin uutista näin kuinka Tony Blair suorastaan kuolasi iskun perään pitäessään puhetta. Muu maailma on hyväksynyt iskut. Mun mielestä jenkkiläiset ovat mitä tyhmimpää kansaa, mut ei kaikkea voi sysätä heidän syyksi.

Originally posted by Felis:
Luulenpa, että nykynuorison ongelmat eivät kuulu tähän topikkiin, ja että lapsiaan voi rakastaa hakkaamattakin. Sitä paitsi ihmiset ja koirat oppivat eri tavoin.

Rakastaminen ja kasvattaminen on ihan eri asia. Ja ei ne koiran aivot paljoa eroa ihmisistä. Itse asiassa hiiren aivoistakin on tehty aika paljon johtopäätöksiä ihmisen käytökseen, jos et usko niin lue vaikka psykologiaa.

Originally posted by Spaze:
Mun puolesta iskeköön Afganistaniin ja tuhotkoon Talebanit. Silti mä pelkään tätä sotaa juuri sen takia kuinka hulluja ne Talebanit ovat. Juuri uskonnon takia he ovat valmiita tappamaan muita ja itsensä koska joku vi**n Allah sanoo niin (yksi syy lisää olla ateisti).

Mutta jos yhtään asiaa miettii, huomaa että kristinuskolla todellakaan ei asiassa ole puhtaita jauhoja pussissaan. Kautta historian sivu kristitty kirkko on ollut valmis tappamaan muita koska joku vi**n Jumala sanoo niin. Ja ennen kaikkea uskonnon varjolla on tuputettu länsimaista yhteiskuntaa ja arvoja. Uskontoa on käytetty ylevänä verukkeena aseisiin tarttumiseen.

Eikä tämä "sota terrorismia vastaan" tee kyllä asiassa poikkeusta. Vaikka kuinka Bush yrittää toisesta suupielestä vakuuttaa ettei kyseessä ole hyökkäys islamia vastaan, toisesta suupielestä viuhuu kristillistä retoriikkaa niin että heikompia hirvittää. Vedotaan kymmeneen käskyyn, puhutaan Hyvästä ja Pahasta (kas kun ei puhuta suoraan Saatanasta), ja puheen lopuksi siunataan Amerikka ja erityisesti taisteluun lähtevät sotilaat. Halleluja!

Siviilien kuolema näissä pommituksissa ovat enimmäkseen siviilien omaa typeryyttä, koska heillä oli muutama viikkoa lähteä helvettiin strategisista alueista kuten kaupungit ja harjoitusleirit.

Anteeksi vaan, mutta tämä nyt on jo aika paksua p***aa. Niin juu, tyhmiähän ne on kun ei pakkaa tavaroitaan, varustaudu ylimääräisin muona-annoksin, hyppää perheen Volkswageniin ja aja rajalle pakolaisina, missä naapurimaat ottavat riemusylin vastaan ja antavat ruokaa ja suojaa.

Kuvittele itse minkälaista on liikkua maassa jossa infrastruktuuri on suoraan kivikaudelta, jossa ulkonaliikkumiskieltoa tehostetaan mielivaltaisin teloituksin, jossa nainen ei saa liikkua ilman miespuolista saattajaa, jossa ihmiset ovat nähneet nälkää monta kuukautta. Maa jonka pinta-ala on sama kuin Teksasin, maa joka on pelkkää vuoristoa ja autiomaata. Haluaisin nähdä kuinka sinä kävelet jalkapatikassa Kabulista esimerkiksi Pakistanin rajalle, tai pakenet vuoristoon ja elätät itsesi siellä esimerkiksi kiviä syömällä. Puhumattakaan jos olisit parhaassa iässä olevan miespuolisen henkilön sijaan nainen, vanhus, lapsi, sairas, haavoittunut...

Tällä hetkellä Afganistanin 22-miljoonaisesta väestöstä 4 miljoonaa on paennut rajojen ulkopuolelle. Ja kyseiset 4 miljoonaa ovat varmasti väestön parhaiten voiva osa, heikoimmat jäävät kun eivät muuta voi. Ja olisiko ollut niin että jopa Pakistan sulki rajansa pakolaisilta, eli enää ei edes pääse pois vaikka haluaisikin...

Originally posted by Mescalero:
Tälläisiä juttuja nähdessään täytyy muistaa, että länsimailla on valtava propagandakoneisto. Persianlahden sodan alkaessa CIA lavasti videopätkän missä Irakin sotilaat lastensairaalan lapsia aavikolle kuolemaan. Tämän jälkeen kaikki länsimaat yhdessä rintamssa alkoivat vaatia Husseinin päätä vadille.

dokumentin tekijä oli englantilainen nainen, jonka isä ja äiti ovat kotoisin afganistanista. Dokumentissa todella näytettiin ihmisten, erityisesti naisten teloituksia mm. kansainvälisen yhteisön rakennuttamalla futisstadionilla. Saman stadionin maalin ylärimoissa roikkui hieman myöhemmin miehiä hirtettyinä.

Dokumentissa oli kuolemaa (ja uskottavan näköistä videonauhaa) niin paljon, etten yhtään epäile Talebanin suorittavan aivan sairasta etnistä vainoa, sortoa ja salamurhia afganistanissa. Aivan kuten Felis hyvin kuitenkin tähdensi, en usko afganistanin opposition olevan myöskään syytön ihmisoikeusrikkomuksiin, mutta uskoisin opposition olevan näistä kahdesta tällä hetkellä parempi vaihtoehto.

Originally posted by Mescalero:
Muutenkin on syytä muistaa ettemme ole itsekkään puhtaita pulmusia. Väittäisin, että joka päivä kehitysmaissa kuolee tuhansia ihmisiä länsimaiden harjoittamien sortotoimien takia.

jaa, oletko lukenut yhtään aikaisempaa postiani? Mitäköhän mieltä minä olenkaan tästä asiasta... hmmm?

George Bush vanhempi on sotkeutunut Bin Ladenin perheen liiketoimintaan...

Judicial Watch

päätelkää itse luotatteko lähteeseen.

Kotimaan suloisenraikkaalta neutraaliudelta meni pohja, kun hallitus ilmoitti maan virallisena kantana olevan, että "iskut ovat oikeutettuja". Jos YK tosiaan sanoo, että simmu simmusta, niin mitäs pirua semmosella järjestöllä on sijaa nykypäivän sivilaatiossa? Mistä lähtien tappaminen on ollut oikeutettua? Hammurabi on näköjään taas in.

JZZ:
"Muuten keskusteluun osallistumatta, olen sitä mieltä, että iskut Afganistaniin ovat oikeutettuja, koska yhtään USA:n vaatimusta (mm. Osama bin Ladenin luovutus, terroristien koulutusleirien sulkeminen, ulkomaisten epäoikeudenmukaisesti vangittujen vankien vapauttaminen) ei ollut toteutettu, tai edes toimiin ryhdytty."

Tällä logiikalla kaikki terrori on myös oikeutettua- "terroristien" vaatimuksiin ei ole vastattu... haloo. Jos mä vaadin, että USA lopettaa sotilaidensa koulutusleirit, luovuttaa Bushin Haagiin, vapauttaa epäoikeudenmukaisesti tuomitut vangit ja vaikkapa ratifioi Kioton ilmastosopimuksen, ja jenkit ei mun vaatimuksista huolimatta tee mitn, niin saanko ampua ohjuksia nykiin?

Itse asiassa rasvaisin persereikävaltio tässä onnettomassa selkkauksessa on Iso-Britannia, jolla ei ole mitään syytä lähteä tappamaan yhtään ketään, mutta kun iskä ampuu niin mä kans... mä kusen blairin päälle.

Uusimmassa Voimassa oli ote bin Ladenin hämmentävästä sodanjulistuksesta, josta käy mielestäni hyvin ilmi terrorismin syvin olemus: ylivoimaisen vihollisen sorto ajaa vääryyttä kärsineet epätoivoisiin tekoihin. Sotahullut amerikkalaiset vahtivat omia intressejään öljyalueen alkuperäisten asukkaiden elintason kustannuksella, ja kun rauhanomaiset neuvottelut eivät tuota tulosta, niin tuleen vastataan [elukkamaisesti kylläkin] tulella. Ei tartte paljoa nuppiaan raapia, et tajuis että sotatoimet tuskin lopettaa terroria. Welcome to the wonderful world of Kosto. OBL on jokaisen itseäänkunnioittavan terroristin Sankari numero Uno, ja jos siltä karvanassulta lähtee nirri niin on päivänselvää että lisää [jenkki]siviilejä kuolee. Ja ikävä kyllä, kun terrorismin vastaisen taistelun keinot kovenevat, niin kovenevat myös terrorin keinot- mitä vähemmän tilaisuuksia tuholaisilla on iskeä, sitä rumemmin isketään vyön alle. Kemiallisten aseiden käyttöllä ei turhaan pelotella ihmisiä, kaasujen ja tautien valmistaminen on tulevaisuudessa paljon helpompaa kuin koneiden kaappaaminen.

Vaikka tätä on jo moneen kertaan tolkutettu, niin järjen sana ei tunnu kantautuvan päättäjien korviin- terrorismia ei voi hävittää väkivallalla, laeilla tai rajoituksilla, vaan vain ja ainoastaan sen alkusyihin puuttumalla. Eli suomeks, jenkit vittuun lähi-idästä.

Kannattaa panna merkille, että islam ei todellakaan ole yhtään sen väkivaltaisempi uskonto kuin kristinuskokaan, mutta yhdelle asialle eli kansansa vapaudelle omistautuneet johtajat vain käyttävät sitä taitavasti hyväkseen. Jumalan sanaan vetoamalla he saavat valettua sotureihinsa terrorismin edellyttämää fanatismia. Monet muslimit yrittävät epätoivoisesti muuttaa länsimaisten kuvaa islamista "hullujen rättipäiden" uskontona edes hiukan todenmukaisempaan suuntaan, mutta yksi paha teko vastaa sataa hyvää... etenkin kun se kohdistuu "omiimme". Kansainväliset uutiskanavat, kuten CNN ja BBC, kun taitavat olla jonkun verran puoleellisia, ainakin aihevalintojensa suhteen. Ja näitä mainioita kanaviahan meilläpäin on nykyään totuttu väijymään.

Yritän siis vaan vääntää, että tämänhetkinen myönteinen suhtautuminen kostoiskuihin perustuu harvinaisen yksisilmäiseen näkemykseen asioiden tilasta, meidän on helpompi mieltää amerikkalaisten toimet oikeutetuiksi, kun toisen puolen mielipidettä harvoin edes kerrotaan. OK, taleban on aika kurja posse, joka käyttää harvinaisen nihkeitä keinoja päästääkseen päämääriinsä, mutta on niilläkin kai enemmän kannatusta kun vaikka vasemmistoliitolla... äärimmäiset olosuhteet synnyttää äärimmäisiä jengejä. Ja kun tiedetään, että pesässä on sangen äkäsiä kusiaisia, niin pitääkö sitä pesää mennä sohimaan?

Kertokaapa mulle, mikä oikeutus on jenkkisotilaiden oleilulle lähi-idässä? ...tai ylipäätään missään maailman kolkassa... Onko oman ylenpalttisen kulutusyhteiskunnan talouskasvun turvaaminen teille riittävä oikeutus?

mekaanikko:
"Oxfam (yksi maailman suurimmista hätäapujärjestöistä) kritisoi rankasti noita avustuspudotuksia.
-klipz-
Pelkkä PR-operaatio siis, valitettavasti. =( "

tujoo, peerrän puolesta puhuu jo jokaiseen säkkiin painettu jenkkiväritys ja usausausahehkutus, ettei kellekään vaan jäis epäselväksi et kuka ylettömän humaani hyväntekijä nyt jakaa omistaan -kuinkakohan monta lisäkiloa sapuskaa sais niidenkin painatusten hinnalla?

Mutta, meillepä on annettu tässä vapaassa maassa keino protestoida jenkkejä vastaan niiden omilla keinoilla- suunnataan markat muihin maihin- vaikkapa kotimaahan ja niihin maihin, jotka markkojamme eniten kaipaavat:

Mä haastan teidät kaikki, jotka tuomitsette kostopolitiikkaan turvautuvat jenkit, boikotoimaan kaikkia Pohjois-Amerikan Yhdysvalloissa valmistettuja tuotteita, kuten myös jenkkiomistuksessa olevien firmojen aikaansaannoksia.

Karvanen se on pienikin perseenvilautus.

:jii:

niin niin..
ja ku miettii tota jenkkien toimintaa pelkistettynä:
eka pommeja ja sitte niitten perään ruokaa.

kaksinaismoraalista.. eh?

Nynne näyttää BBC:llä hienoja pre strike- ja post strike-kuvia..

NO saksan telkkari näytti ohjelman konekaappaajista, fanaattiset muslimit menivät kaapausta edeltävänä iltana strippiluolaan viinaa juomaan... kyseessä on kaksi kuolemansyntiä joita mikään ei pyyhi pois... epäilen että todelliset islamin kannattajat olisivat viettäneet päivän ennen iskuja ennemmin rukoilemalla, kuin allahin sanaa rikkomalla...

Pakistanissakin on kohta asiat mullinmallin... Kansa vastustaa jenkkien ilmapommituksia, mutta ystävällinen diktaattori ampuu mielenosoittajia (en ota kantaa siihen aiheuttivatko mielenosoittajat tapahtumat omalla käytöksellään) kyynelkaasulla, pampuilla ja luodeilla. Voi olla, että kohta on Pakistanissa vallanvaihto...

Jenkkilässä on ilmennyt kolme pernaruttotapausta... taitaa vaan ameebat tanssia tämän polkan loppuun..


btw. Fatboy - Weapon of choice

Originally posted by jUSSi:
George Bush vanhempi on sotkeutunut Bin Ladenin perheen liiketoimintaan...

Judicial Watch

päätelkää itse luotatteko lähteeseen.

niin ei (tässäkään) sodassa ole kyseessä mikään terrorismin tuhoaminen vaan "Nervos rerum pecuniam" -kaiken takana on raha...


Ja jos mietitään kysymystä mistä kivi lähti liikkeelle voidaan katolisen kirkon ristiretkiä 1100 luvulla pitää syylisenä, kultakolikoiden "kaivaminen" ruumiista jne...

Originally posted by Orange:
NO saksan telkkari näytti ohjelman konekaappaajista, fanaattiset muslimit menivät kaapausta edeltävänä iltana strippiluolaan viinaa juomaan... kyseessä on kaksi kuolemansyntiä joita mikään ei pyyhi pois... epäilen että todelliset islamin kannattajat olisivat viettäneet päivän ennen iskuja ennemmin rukoilemalla, kuin allahin sanaa rikkomalla...

En sano tästä yksittäistapauksesta mitään, mutta monet hyvinkin vakaumukselliset muslimit saattavat länsimaissa vieraillessaan esim. ryypiskellä ja uhkapelata koska "Allah ei näe" (vrt. "Jumalan selän takana") - näin meille ainakin koulussa ET:n tunnilla opetettiin.

Toinen juttu on sitten se, että epäilen että tuommoisten itsemurhaiskujen tekijät kovinkaan usein olisivat mitään syvästi uskonnollisia mietiskelijöitä, vaan usein (taas puhun yleisellä tasolla enkä tästä yksittäistapauksesta) kouluttamattomia köyhiä maalaisia joilla islam, oman heimon perinnäiset tavat, politiikka ja henkilökohtaiset motiivit kietoutuvat yhdeksi epämääräiseksi umpisolmuksi jota on sitten helppo ylevästi perustella uskonnolla. Monet islamin säännöksiksi väitetyt jutut, esimerkiksi naisten pukeutumissäänöt, eivät ole Koraanista vaan perustuvat paikallisiin "pakanallisiin" tapoihin.

Originally posted by Orange:
Jenkkilässä on ilmennyt kolme pernaruttotapausta... taitaa vaan ameebat tanssia tämän polkan loppuun..

toivottavasti ei ole kyseessä terroriteko!!

<clip>
FBI tutkii tapausta mahdollisena terrori-iskuna

Liittovaltion poliisi FBI koettaa selvittää, mistä taudinaiheuttajat ovat peräisin.

Terrorismin mahdollisuutta ole vielä suljettu pois. Viranomaisten mukaan on erittäin epätodennäköistä, että bakteeri olisi levinnyt luonnollisista lähteistä.

Pernarutto on yksi pelätyimmistä biologisen sodankäynnin välineistä.

Floridassa löydetty pernarutto on harvinainen, hengitysteiden välityksellä tarttuva muunnos, joka on erittäin tappava. Tautia voidaan kuitenkin hoitaa antibiooteilla, jos hoito aloitetaan ennen varsinaisen taudin puhkeamist
</clip>

uutinen

Originally posted by Gi@na:
Tämähän menee tappeluksi koko topic... Muistakaa mielipidevapaus hyvät ihmiset! Henk.koht. mä en enää jaksa puida asiaa, koska sitä on käännetty ja väännetty nyt kaikkien kanssa joka taholla. Mielenkiinnolla odottelen tulevia tapahtumia.

Joo, senpä takia en enää jaksanut jatkaa... mitä tahansa täällä sanookin niin näköjään vastaus on aika "Mun musa on parempi kun sun musa"

hmph.

Jos Bin Laden olisi pitänyt luovuttaa niin vain YK:n alaiseen kansainväliseen oikeuteen, jenkeille ei tarvitse luovuttaa ketään lynkattavaksi.

Jenkit tuskin kuvitteli Talibanin uskovaisten fanaatikkojen luovuttavan tärkeimpiä rahoittajiaan ja tukijoitaan joillekin islamistien arkkivihollisille jenkeille tuomittavaksi. Jenkeillä on varmasti ollut nihkeitä fiiliksiä talebaneja kohtaan jo useita vuosia, ja nyt niillä on ainakin tarpeeksi hyvä syy paukuttaa niitä.

Mohammed Atta, joka oli kai lentäjänä WTC:n pohjoistorniin törmänneessä koneesssa ja koko ryhmän oletettu johtaja oli melko varakkaasta Kairolaisesta juristiperheestä ja käynyt vuosia kouluja Saksassa. Muistakin terroristeista monet olivat eläneet vuosia ulkomailla ja käyneet korkeakouluja, joten kyse ei ole aivan mullah Omarin kaltaisista barbaarisista pashtufanaatikoista.

[ 10 October 2001: Message edited by: Dani Cior ]