USA:n terroristi-iskut

Originally posted by pakana:
Kun punnitset näitä osapuolia niin ota huomioon, että sun mielipiteisiin on vaikutettu pienestä pitäen jenkkimyönteisesti

Pah! Sanoisin, että asiat on päinvastoin. Liika tuputus on aiheuttanut suurelle osalle antipatiat jenkkejä kohtaan.

Luettuani edellisia ajatuksia huomaan rivien valista tietamattomyytta ja median sanaa. On valitettavaa kuinka elamme media-maailmassa. Eras Bond elokuvakin kritisoi taman hetkista median valtaa. Kuinka moni meista tietaa mita todellisuudessa on tapahtumassa. Vaikea on ymmartaa saati kasittaa asioita jotka tulevat esille taman terroriiskun myota. Media on se valta joka antaa ihmisille tietoa tapahtuneesta, media on se spekuloija joka antaa meille mielipiteen. Se kai on median tarkoitus. Suomen aikaan 16.00 saavuin toihin tavalliseen tapaan ja hetkea myohemmin istun kokoushuoneen TV:n aaressa katsomassa kauhistuttavaa uutista. Media kertoi minulle mita oli tapahtunut, hetkea myohemmin Media julisti sodan alkaneeksi. Ihmettelen etta kenen mielipide se sota oli... Jonkun kiihko toimittajan heitto joka sai ihmiset kuuntelemaan itseaan... mutta se kai on tanapaivana ainoa tapa saada huomiota. Ei ole ihmisten tyhmyytta esittaa mielipiteitaan, olemme vain niin herkkia meidan lahella oleville tietolahteille kuten internet ja LIVE TV-lahetykset.
Amerikkalaisten tyhmyyteen voin vain kommentoida, joukossa tyhmyys tiivistyy. Olen asunut taalla puolitoista vuotta ja olen nahnyt pressan vaaleista, Kiinan-kriisiin. Kaikki ovat olleet yhta suureksi paisuneita. No en vahattele Terroriiskua yhtaan, silla minusta se oli vaarin. Taman maan kulttuuri on vain sita etta kun nostetaan kissa poydalle niin sita syotetaan niin pitkaan kun on TV-katsojia. Sitten tulee uusi kissa jota syotetaan viela enemman, se on vain taman valtion tapa. On hieno kumminkin huomata etta USA:n paattajissa on nytten munaa rauhoitella ihmisia, kostoa suunnitellaan mutta ei viela toteuteta. Silla saadaan kansa hiljaiseksi...Todelisuudessa oikeaa syyllista ei viela tiedeta joten kellekkaan ei voida kostaa. Eiko tata voisi kutsua maltiksi.
USA on mokannut edellisissa kostoissa, talla kertaa he miettivat viela. Se on minusta fiksua. Mita pidempaan he miettivat sen epatodennakoisempaa kosto on...Se on Fakta...


Rakkauttaja Rauhaa,,,

Liitis

EI HELVETTI!!! se mitä kaikki pelkääävät meinaa käydä toteen: Bush ON idiootti.

****************
USA ottaa ydinaseet käyttöön?
Ydinaseiden käytön uhka on suurimmillaan sitten Nagasakin, sanoo maanpuolustuksen asiantuntija Francis Tusa Sky Newsin haastattelussa. Hän toteaa, että rajoitettu ydinasehyökkäys saattaa olla paras mahdollisuus nujertaa Osama bin Laden.

tässä

*******************

ja mukaan lähtee 1-2 miljoonaa muuta ihmistä, saastepilvi aiheuttaa syöpää ja tämähän sitten kyllä lopettaa terrorin

V*TTU

Mekaanikko,

samaa mieltä Pakanan kanssa humaaniuden puuttumisen kanssa, se koko yhteiskunta perustuu itsekkyyden pönkitykseen, Jefferson ja kumppanit olivat melkoisen varakkaita agraarisia maanomistajia eivätkä todellakaan halunneet antaa Euroopasta saapuneille uskonnollisille vähemmistöille ym. pois potkituille valtaa vaikuttaa omaisuuteensa ja valtaansa. Jokainen uusi Amerikkalainen piti nopeasti aivopestä kunnon jenkiksi, uskomaan Amerikkalaiseen unelmaan, raamattuun ja siihen että vallassa olijoiden asemaa pönkittämällä voi itsekin joskus päästä kunnon plutokraatiksi. Tämä on se syy miksi jenkit ovat usein niin pirun taantumuksellisia ja fanaattisiakin. Jenkkien perustuslaki on kirjoitettu 17-luvulla muutaman miljoonan ihmisen porvarillista agraariyhteiskuntaa varten kun nyt ne elää verkottuneessa 21-vuosisadan 280 miljoonan ihmisen pluralistisessa yhteiskunnassa luottaen hyvin pajon samaan perustuslakiin. Lakiin, jonka muuttamista ei tapahdu koska vallassa olijoiden pysyminen vallassa on taattu.


Mäkin sanoudun pakanan lailla irti sivilisaatiosta, jota johtaa Yhdysvaltojen kaltainen valheellinen plutokraattinen näennäisdemokratia, vaikka käytänkin jenkkiläistä perua olevaa softaa ja tietokoneita. He eivät ansaitse mun tukea, vaikka surenkin monien tuhansien ihmisten ennenaikaista kuolemaa. Ja kyllä uskon että monet ihmiset, jotka tietoisilla päätöksillä aiheuttavat tuhansien ja tuhansien kuolemia ovat melko lähellä määritelmällistä 'pahuutta'. Osa niistä jenkeistä on niitä johtajia, jotka ylläpitää sitä tietämättömyyttä ja valheellista propagandaa ja status quota muutenkin. Bushin koko poliitikka on tähän asti ollut: Fuck EU, fuck Russia, fuck Kyoto, fuck UN - we do what we want because we have the biggest guns!

Mäkin vastustan kaikkea totalitarismia kuten pakana.

ps. Oma Georg von Wrightimme kirjoitti 'Tiede ja Ihmisjärjessä' muuten aivan mainiosti markkinatotalitarismista kutsuen sitä olosuhteiden diktatuuriksi tai muistaakseni peräti jossain kohtaa markkinafasismiksi, pakottaen kaikki samanlaiseen toimintamuottiin... Go vanha kunnon Georg!

Ydinaseiden käytön uhka on suurimmillaan sitten Nagasakin, sanoo maanpuolustuksen asiantuntija Francis Tusa Sky Newsin haastattelussa. Hän toteaa, että rajoitettu ydinasehyökkäys saattaa olla paras mahdollisuus nujertaa Osama bin Laden.

joo, useat viranomaisethan vertasivat tata iskua pearl harboriin ja ilmoittivat, etta siihen pitaisi reagoida samalla tavalla. tasta voi vetaa tietyt johtopaatokset:

a) pearl harborista tiedettiin etukateen, mutta pearl harborin johdolle ei ilmoitettu asiasta. tama siita syysta, etta yhdysvallat tarvitsi tekosyyn kayda taysimittaiseen hyokkaykseen ja saada testialue ydinpommille. taman perusteella voidaan kysya, tiesiko bush asiasta etukateen, tai oliko isku maan oma operaatio korottamaan bushin imagoa ja perustelemaan maan suunnattomia ase- ja puolustushankkeita.
b) pearl harborissa kuoli muistaakseni 2 208 sotilasta, seka 68 siviilia.
c) hiroshiman pommituksen valittomana seurauksena kuoli arviolta 140 000 siviilia vuoden 1945 syyskuuhun mennessa. taman lisaksi arvioidaan 180 000 siviilin altistuneen radioaktiiviselle sateilylle.
d) nagasakia pommitettiin kolme paivaa myohemmin, japanin jo esitettya antautumisensa.
e) nagasakin jaljilta uhreja oli vahintaan kolmasosa hiroshimasta niin kuolleiden, kuin altistuneiden suhteen. tama tuo loppusumman noin 190 000 kuolleeseen, seka noin 250 000 altistuneeseen.
f) pearl harborin 2208 sotilaan kuoleman hyvitys oli siis 93-kertainen maara vihollisen siviileja.

jos tapaus on rinnastettavissa pearl harboriin ja vastaisku on pearl harborin mukainen, voimme varovaisen arvion mukaan paatella noin 2 500 000 - 3 000 000 keski-idan siviilin saavan lahiaikoina surmansa. tama tokikin silla edellytyksella, etta usa joko loytaa tai lavastaa todisteet sille, etta isku oli lahtoisin keski-idasta. en tosin tassa vaiheessa tieda, saavatko amerikkalaiset siviilikuolonuhrit esimerkiksi tietynkokoisen prosentuaalisen siviilikorotuksen, joka hyvitetaan muutamalla arabialaisella lisaa.

ref. muun muassa: http://www.thenewamerican.com/tna/2001/06-04-2001/vo17no12_facts.htm

.a

[ 13 September 2001: Message edited by: a ]

R.I.P.

Originally posted by a:
a) pearl harborista tiedettiin etukateen, mutta pearl harborin johdolle ei ilmoitettu asiasta. tama siita syysta, etta yhdysvallat tarvitsi tekosyyn kayda taysimittaiseen hyokkaykseen ja saada testialue ydinpommille. taman perusteella voidaan kysya, tiesiko bush asiasta etukateen, tai oliko isku maan oma operaatio korottamaan bushin imagoa ja perustelemaan maan suunnattomia ase- ja puolustushankkeita.

ohos. todellakin. Manhattan Projekti sai alkunsa päivää ennen pearl harboria. vaikka tuo saattaakin olla sattumaa.
(vaikka eihän sitä pommia päivässä testikuntoon kehitetä, siihen meni itseasiassa melkein 4 vuotta)

[ 13 September 2001: Message edited by: yana ]

Originally posted by Orange:
EI HELVETTI!!! se mitä kaikki pelkääävät meinaa käydä toteen: Bush ON idiootti.

****************
USA ottaa ydinaseet käyttöön?

Ja tuohon paskaanko uskot? Iltalehti olisi kirjoittanut
samanlaista paskaa.
On se Bush idiootti! Mutta ydinaseisiin se ei koske,
en usko että hän ja jenkit pystyy tätä maailmaa tuhoamaan.
On täällä muitakin.

Viedäänpä keskustelu häviäväksi hetkeksi pois suurvaltapolitiikasta. Vaikka Bushin retoriikka ei ole eurooppalaista vaan jossain eurooppalaisten poliitikkojen ja Saddamin väliltä = ei yhtä kirjaimellisesti otettavaa kuin eurooppalaisten poliitikkojen, uskon että se kuvastaa amerikkalaisten hirvittävää hätää tapahtuneesta. Bush siis vain pukee sanoiksi niiden miljoonien newyorkilaisten ja muiden amerikkalaisten tuskan, kun heidän rakas metropolinsa on raiskattu. (Jatkotoimenpiteistä voidaankin sitten olla montaa mieltä.)

Ja voi ei-jenkkikin kokea hirveää tuskaa itselleen rakkaan kaupungin häpäisemisestä. Mä vanha kovis murruin nähdessäni suorassa lähetyksessä, kuinka WTC-torni sortui -- se sama torni, jonka näköalatasanteella olin viettänyt toista tuntia kundikaverini kanssa vain puoli vuotta sitten! Fläsärit puhtaan onnen hetkistämme siellä sekoittuivat shokeeraavaan live-tv-kuvaan todella ahdistavasti, olinhan jo parikymmentä vuotta sitten "toukka-asteella" luvannut vielä jonain päivänä pääseväni New Yorkiin ja kiipeäväni pilvenpiirtäjän huipulle ihailemaan maisemia + ihailemaan öisen Manhattanin siluettia esim. Brooklynin puolelta. Lapsuudenhaaveeni oli vihdoin toteutunut puoli vuotta sitten, ja olin siellä 500 metrissä tuntenut lapsenomaista onnea, jota aikuinen harvoin tuntee.

Ennen sinne menoamme olimme katsoneet kaksoistorneja katutasosta päin, ja ne olivat niin jumalattoman (sic!) korkeita, ettei sana "fallinen" riittänyt vaikutelmaa kuvaamaan. Ja se ihmisvilinä, mikä jo ala-aulassa kävi sinä talvisena aamupäivänä! Kymmenet tuhannet ihmiset menossa töihin, kunnon ihmisiä, suuri osa heistä valtion harmaanoloisia virkamiehiä, kunnollisuuden perikuvia... ehkä...

Tiistaina kaikista kamalimman tunteen, lähes liian tuskallisen ajateltavaksi, aiheutti tietysti epätietoisuus kaverimme ex-kundikaverista, jonka luona olimme loisineet lomamme aikana. Hänen työpaikkansa kun oli... arvaatte varmaan. Ja hän lähti aina niin aikaisin töihin. Ei tullut uni silmään tiistaiyönä. Onneksi eilen (keskiviikkona) saatiin meili hänen ex-tyttöystävältään, että tää oli ti-aamuna käynyt toimistolla ja lähtenyt varhaisaamupalaveriin viereiseen taloon. Voi kuitenkin vain kuvitella, onko hänen kollegoitaan mennyt yhtään kpl romahduksessa.

Vaikka USA muka olisikin sellainen pahan valtakunta kuin tässä topicissa on esitetty, mikään,

SIIS EI MIKÄÄN

oikeuta terroristeja tekemään mitä he tekivät.



Ja kun tässä monet ovat korottaneet ääntään haukkuakseen USA:n "kulttuuri-imperialismia", niin minä inhimillistän ja sentimentalisoin tässä oikein kunnolla: ajatelkaa nyt vaikka seuraavia nykkiläisiä kulttuuri-imperialisteja, joille isku oli melkeinpä oikein, eiksvaan hei?

- Danny Tenaglia
- Junior Vasquez
- Jerry Seinfeld
- Calvin Klein
- Public Enemy
- Velvet Underground
- Blondie-yhtye

Tässä vain henkilökohtaisia suosikkejani mainitakseni. Ainiin mut sori, mä unohdin hei! Nämä tyypithän on myös rikkaita, kaupallisia kapitalistisikoja. Niin kaupallisia, että heidän tuotantonsa on kulttuuri-imperialismin vääjäämättömällä voimalla kantautunut NYC:stä 7000 km:n päähän ja tuottanut iloa minulle ja ehkä monille muillekin.

Miettikää nyt vähän! Isku oli ehkä tarkoitettu "Amerikkaa" vastaan, mutta kärsijät olivat ensisijaisesti yksittäisiä pikku ihmisiä ja toissijaisesti suuria vakuutus- ja lentoyhtiöitä. Rikkaat nykkiläiset, taiteen tai muiden alojen edustajat, ehkä ovat jääneet suurimmaksi osaksi henkiin kuten suurin osa tavallisistakin nykkiläisistä, mutta jokaisella heistä on siellä tuttuja, joille on käynyt ehkä vähän, ehkä paljonkin ikävämmin.

Niin että se, joka tällaisella hetkellä jaksaa mäkättää jostain kulttuuri-imperialismista, osoittaa kyllä varsin kehittymätöntä makua ja ihmisyyttä riippumatta siitä, kuinka vakava uhka kulttuuri-imperialismi muuten on neitseelliselle, vain ylevien ajatusten parissa askartelevalle Euroopallemme.

by Dani Cior:"Tämä isku oli täysin poliittinen, uskonto on melko lailla sivuseikka vaikka määräävä tekijä iskun suorituksen tavan kannalta. Poliitikot valehtelevat, jos ne väittävät kyseessä olevan vain islamistien vastustus 'vapaata' maailmaa vastaan. Iskun taustalla on kyseessä on jenkkien tuki Isrealille arabeja vastaan ja yhdysvaltojen itsekäs mm. öljypolitiikka."

Niin no kukapa sen totuuden sitten tietäisi.

by SAMi: "Sotilasliitto Nato ilmoitti keskiviikkona historiallisista toimista. Sotilasliitto ilmoitti ensimmäistä kertaa historiansa aikana ottavansa käyttöön kollektiiviset puolustustoimet eli perussopimuksensa viidennen artiklan."

Kannattaa muistaa että tällä ei ole mitään tekoa kostoretken suhteen. Puhdas periaatepäätös.

by light: ""sinänsä yllättävää ettei kukaan ole ilmoittautunut tekijäksi. toisaalta ei olisi missään mielessä järkevää tunnustaa ja tulla keräilemään kunniaa iskusta, kun jenkkien taisteluvalmius on huipussaan ja paine löytää syylliset suurin."

Niin tai ehkä juttu sittenkin oli hyvin pienen järjestön sisäinen juttu. Kaikki 4 lentäjäähän on koulutettu jenkkilän rajojen sisäpuolella.

Johonkin suuntaan kansa painostaa poliitikkoja räjähtämään. Saa nähdä mikä se suunta sitten lopulta on. Vastaiskua voinee verrata tässä yhteydessä vaikkapa sirkushuveihin Roomassa. Suurta hyötyä en näe siinä olevan.

[ 13 September 2001: Message edited by: Sampsa ]

double

[ 13 September 2001: Message edited by: Sampsa ]

Originally posted by Sampsa:
by Dani Cior:"Tämä isku oli täysin poliittinen, uskonto on melko lailla sivuseikka vaikka määräävä tekijä iskun suorituksen tavan kannalta. Poliitikot valehtelevat, jos ne väittävät kyseessä olevan vain islamistien vastustus 'vapaata' maailmaa vastaan. Iskun taustalla on kyseessä on jenkkien tuki Isrealille arabeja vastaan ja yhdysvaltojen itsekäs mm. öljypolitiikka."

Niin no kukapa sen totuuden sitten tietäisi.

No, tää oli vain mun analyysi.

Mimako,

ei kyse ollut pelkästään kulttuuri-imperialismista, Etelä Manhattanilla Wall Street ja WTC on globalisoituneen kapitalismin keskus, siellä lyödään vetoa satojen miljoonien tulevaisuuksista ja kohtaloista, nostetaan ilmiöitä ja tiputetaan niitä. Siellä on iso osa maailman valtaa ja nyt tuhannet heistä ovat kuolleet ja miljoonat järkyttyneet.


Itse en kuulu näihin miljardööreihin, miksi tämä olisi isku mua vastaan? Vaikka se varmasti on mun edustamia arvoja vastaan, lekalla päähän lyöminen tuskin parantaa mitään asiaa, se on aivan liian imperialistinen tapa toimia.

korjaan aluksi aiheuttamaani disinformaatiota:
rumsferd siis sano ettei koneita ammuttu alas... toisin kuin _spekuloin_...

tosin ei mikään mahdoton skenaario moinen ei liene: FAA pysäyttää lentoliikenteen > lennonjohto ei saa kaapattuu koneeseen yhteyttä > kone ammutaan alas haja-asutusalueella ns. viimeisenä vaihtoehtona... ei tätä medialle toki tarttis kertoa... (paranoia strikez...)

matkustajat siis "hoitelivat" kaapparit vikassa kaapatussa koneessa, joka oli valkoseentaloon matkal.. toimivat miel. aika sankarillisesti...

mut niinkuin joku mainitsi ei se "koko totuus" siellä CNN:lla ole! pätee myös muihin medioihin... CNN.com muuten ollu aika tukkoinen

tosta 911-päivästä... mainitsiko joku jo, että ekan koneen piti törmätä WTC:iin 9:11 paik.aik. tosin törmäz jo 9:03

ja sit taas vaihdetaan vapaalle...

usa=paha keskusteluun vastaisin, että paljon pahuuden ja vääryyden lisäksi ko. maasta jöytyy myös paljon hyvää.
eipä jenkkilää suotta sanota "vastakohtien maaksi" tjtn...
sääli että rahalla on nykyisin siellä (ja ehkä koko maailmassa) liian suuri valta... ehkä pitäski polttaa seteleitä eikä pommittaa ja tappaa viattomia rakennuksia vastustaakseen yltiökapitalismia ...uutisarvoa varmaan sais jos joku polttais tv-kameroiden nähden miljarderja (vaikka dollareja) Ameriikkalainen imperialismi on väärin, mut lähinnä kulttuuri- ja kauppaimperialismia (lue kehitysmaiden riistoa) ja valtavan vaikutusvvaltansa käyttöä (lue epäsuoraa uhkailua) tuo kylmän sodan jälkeen on ollut...

jenkit kun ja jos ei tahdo muiden maiden saatika globaalien foorumien (YK,Kioto,ABM,etc.) mielipiteitä kuunnella niin ainot ratkaisu lienee perustaa kilpailevia supervaltoja/blokkeja...
EU, kiina, intia, venäjä, etc.. onko hyvä ratkaisu?.. hmm... kuullostaa uudelta varustelukierteeltä / kylmältä sodalta..

parempi ratkaisu mielestäni olisi antaa globaaleille foorumeille ja päätäntä elimille (mitkä ja mitä lienekin) toimeenpanovalta joka ylittäisi kansallisten hallitusten vallan, osittain ainakin... tätä kutsun globalismiksi!

ja ne palestiinalaiset siellä kaduilla juhlii yksinomaan pönkittääksen huonoa kansallistuntoaan! (mielipide)

israel vs.palestiinasta toteaisin että usa:han on (nykyään)lähinnä yrittänyt auttaa rauhaan tuolla alueella. ääriryhmäthän eivät toki tätä halua (myöskään juutalaiset ääriryhmät!) tosin vähän liikaa usa on israelia perinteisesti tukenut. usa:ssa kun on paljon vaikutusvaltalaisia juutalaisia...

ja vaikka bush kuinkä jyrisisi. terrorisodankäyntiä vastaan _ei voi_ puolustautua 100% varmasti. usa-mentaliteettihan on se, että paremmat ihmiset lukkojen ja aseiden turvaan, etteivät huonot meitä tapa, ryöstä, etcetc...

ja tää sit on vaan mun lätinää, ei mitään jumalansanaa... ko kaverit ei enää jaksa kuunnella mun "americaunderattack"-juttuja...

ja mimakon "empaatinen" postaus oli tosi hyvä. en tähän kokonaan quotannu.

Viedäänpä keskustelu häviäväksi hetkeksi pois suurvaltapolitiikasta

ps. taidan vahvasti toistaa itseäni, ja muita täs postis. antakkee armoo

mut rauhaa ja malttia tää maailma just nyt tarttee...

*laulelee* "maailmaa parempaa voidaan rakentaa..."

edit: typoja

[ 14 September 2001: Message edited by: xpander ]

Originally posted by Dani Cior:

Mimako,

Itse en kuulu näihin miljardööreihin, miksi tämä olisi isku mua vastaan?

Tarkoitin tällä vain sitä, miksi Suomen, EU:n tai varsinkaan minun pitäisi nyt tukea jenkkien kostonhimoa, vaikka he ovatkin kokeneet vääryyttä, varsinkaan kun en tue heidän kauppapolitiikkaa, isoa osaa heidän talouspolitiikastaan, Lähi-Idän ja moniin muihin maihin kohdistuvaa ulkopolitiikkaa, enkä varsinkaan heidän ympäristöpolitiikkaansa. Sikäli varoisin EU:n johtajana (mm. Blair, Jospin, Schröder,Chirac) tai Halosena ym. antamasta varauksetta jenkkejä tukevia, typerän yleistäviä lausuntoja hyökkäyksistä koko länsimaita vastaan.

[ 14 September 2001: Message edited by: Dani Cior ]

Originally posted by Dani Cior:
No, tää oli vain mun analyysi.

Mimako,

ei kyse ollut pelkästään kulttuuri-imperialismista, Etelä Manhattanilla Wall Street ja WTC on globalisoituneen kapitalismin keskus, siellä lyödään vetoa satojen miljoonien tulevaisuuksista ja kohtaloista, nostetaan ilmiöitä ja tiputetaan niitä. Siellä on iso osa maailman valtaa ja nyt tuhannet heistä ovat kuolleet ja miljoonat järkyttyneet.


Itse en kuulu näihin miljardööreihin, miksi tämä olisi isku mua vastaan? Vaikka se varmasti on mun edustamia arvoja vastaan, lekalla päähän lyöminen tuskin parantaa mitään asiaa, se on aivan liian imperialistinen tapa toimia.

Kauheeta vouhotusta. Etetä-Manhattanilla käytetään hyvin paljon valtaa suhteessa miljooniin ihmisiin, tuskin siellä vetoja kuitenkaan pahemmin lyödään, lahjakkaat ihmiset toimivat järjestelmänsä mukaan. Kovin montaa miljardööriä rakennuksessa tuskin oli ja se että sillä olisi jotain merkitystä kertoo IMHO hyvin paljon kirjoittajasta itsestään ja hänen asennoitumisesta muihin ihmisiin.
Valtaa ei pidä pelätä, sitä pitää osata käyttää.

Politiikan väliin Kolumbus viihdeuutisia:

"Peräti 900 miljoonaa markkaa maksanut toimintaleffa Hämähäkkimies on tosi heikoilla. Sitä näet tehtiin World Trade Centren tuplatornien katveessa viime keväänä, kun komeus oli yhä pystyssä.

"Hämähäkkimies" jouduttaneen kuvaamaan osin uudelleen tai siirtämään mappiin Ö. "

Trailerikin oli poistettu Apple.comista ja Sonylta mutta löytyy esim. Kazaa:sta... Mitenköhän käy musavideoille (esim Limp Bizkit - Rollin kuvattu WTC:n katolla) ja muille siellä kuvatuille ohjelmille. Varmaankin jäähylle.

En ole lukenut näitä kirjoituksia kuin muutamalta viimeiseltä sivulta...
En tiedä olenko jotenkin tyhmä, yksinkertainen tai liian herkkä, mutta täällä olevat kirjoitukset ovat saaneet minut jotenkin kyllästymään tähän porukkaan. Tosin vain hetkeksi... ja vain osaan....

Ollaan niin helvetin hienoja satoine sivistyssanoineen ja kaivetaan kaapista kaikki politiikan ja kulttuurihistorian painavimmat opukset.
Yleensä olen ihaillen seurannut älykkäitä keskusteluja.
Tällä kertaa, kun on todellista asiaa, se vaan vituttaa.

Ehkä siis olen jotenkin oudolla tuulella.
Enkä tosiaankaan halua estää ihmisiä ilmaisemasta mielipiteitään.

Kysymys on tuhansien siviilien kuolemasta.
Minulle on ihan sama kuolevatko he pakolaisleirillä, uppoavassa laivassa, sodassa vai terrorismin kautta.
Ihan sama.... ja tuska on aina sama...
Ihmisen typeryys satuttaa niin saatanasti... jos kauniisti sanotaan.

Ja täällä jaksetaan jauhaa USA:n ylivallasta... kuten se olisi oikeutus näille karmeille teoille.
Vaikka jenkit olisivat kuinka typerä ja ylimielinen kansa en koskaan edes villeimmissä unissani toivo tällaisia tapahtumia. Ehkä mietin liikaa sitä miltä itsestäni tuntuisi vastaavassa tilanteessa.

Kun näin televisiosta kuvia joissa ihmiset heiluttelivat hädissään WTC:n ikkunoista. Hyppäsivät kuolemaansa ja putosivat holtittomasti räsynukkejen tavoin... surin ihmistä... en kansakuntaa tai maailmanpoliittista tilannetta. Näin sieluni silmin pakokauhun... sen tuskaisen hädän joka saa juoksemaan läpi ikkunan.
Mieluummin varma kuolema kuin varman kuoleman tuskainen odotus. Ja pudotessa on aikaa...
En tiedä oletteko koskaan nähneet ansaan joutunutta eläintä.
Elämä on julmaa.. ja sen tiedon kanssa on yritettävä elää.
Yleensä onnistun. Toisinaan petyn niin pahasti, että tekisi mieli luovuttaa. Elämä on mieletöntä!!!

Nämä teot ovat sairaita ja täysin tuomittavia.
Silti toivon, että kostonkierre ei jatkuisi.
Turha toive...

Yhä surren.... yhä sattuen....

-uhuu

Tässä on WTC:stä selviytyneen tarina:

<<the computer to let you know that I'm okay. Scarred and haunted for life probably, but okay.

My day started as it always does . . . coffee, a fattening jelly donut and inane conversation in the cafeteria, which was a part of my office, which was on the 56th floor of the North Tower (2 World Trade Center). I fired up my beautiful new 1.7 MHz P4, blended into my Lazy-boy like reclining chair and
began work on a test internal audit meant to be executed one of our slacking departments. Just as the computer came to life, I heard a steel-twisting explosion, saw a giant fireball erupt out of the South Tower, then this thick, disgorging black smoke pouring from a gaping gash in the side of the
South Tower. My boss was standing three desks away. Amidst the gasps, groans and waves of "Oh my Gods," he looked at me and said, "Holy Jesus. B! Help me round'em up and get'em out. Hurry!" I wasn't about to argue that he was overreacting.

It took maybe a minute, maybe a little longer (time is so hard to keep track of when adrenaline is pounding inside you), to get everyone to the stairwell. We shoved and bulldozed our way down countless flights of stairs, the crowd thickening the lower we got. As we reached the 31st floor, the building
suddenly quaked violently. It felt like the whole structure bent to the left, then snapped straight again. Pieces of building came raining down from above and the stairwell teetered back and forth as though we were all in a funhouse. I was thrown across the stairwell, slammed into the railing, and tumbled the rest of the way down that flight. Luckily, I had the presence of mind to curl into a ball and cover my head with my arms and hands. The people in front of me weren't so lucky. I'm a big boy. Making like a human
bowling ball, I took out nearly everyone in front of me. Though, most of them were thrown down, too and saved from the brunt of my rolling momentum. Likewise, I think the many people into which I rammed may have cushioned my fall and saved me from worse injury than the gash on my forehead and what I suspect (I couldn't yet get into a hospital to have an X-ray) to be a minor fracture in my right arm.

This jarring impact was obviously the second plane crashing into the North Tower, the tower from which I was desperately trying to escape. Pandemonium broke out. People began pushing other people aside, down the stairs. Punches were being thrown, elbows aimed at people's faces. I watched
helplessly as a man in front of me kicked a woman in the side of the head because she wasn't moving quickly enough for him. I screamed until I tasted blood for everyone to remain calm, to keep moving at a steady, but levelheaded pace. No one listened. They were operating on instinct, most out for no one but themselves. I watched people trampled, stomped on, left behind for dead. I would have maintained my efforts to keep everyone calm, only someone's fist squarely found my nose, then another split my lip into a bloody mess. There was no beating the crowd (and please believe me when I tell you that I tried) so I had no choice but to join them. I shoved, kicked and punched my way through the thoughtless and brutal male portion of the mob, helping fallen or dragged-behind women to stand and keep moving wherever I could. One woman had been hit in the head by a piece of falling debris. She was bleeding and barely conscious. I couldn't believe that no one was stopping to help her. So I did. I picked her up and carried her down the stairs with me.

Above all the human noise, much louder, I could hear the distinct creaking of the building. Now, I've been working in the World Trade Center on and off for over seven years. I know what it sounds like on a windy day, when the steel is flexing and the internal structure is boasting how limber it is.
This, however, was not a flexing noise. It was a sick, steel-splitting whine that portended what the building was about to do. I knew that if I, along with everyone else battling down the stairs, didn't make it out soon, we would all die.

When I saw the sign for floor three, knowing the lobby was only two floors away, I began to get the feeling that our chances were good. There was no way for me to know then just how lucky some of us were. As we blasted through the door into the lobby and ran like a bunch of hunted animals toward the front door, the grumbling and groaning of the tower grew dramatically louder. I exited outside into a cloud of pure confusion . . . frantic civilians, perplexed-looking firefighters and cops urging us to run while running themselves (I gave the girl I'd helped out to one of the cops who handed her off to an EMS guy). At one point I tripped. Looking down, I realized what I'd tripped on was a body, twisted into a disturbingly unnatural shape. I could tell by the eyes wide open and the still chest that he was dead. Laying about three feet away from the body was his detached
arm. I swallowed down the horrible knot in my throat and ran. Outside in the street I saw many sights that permanently carved themselves into my memory. One such sight was the mangled remains of a body still belted into
an airplane seat, lying on its side in the middle of the street. As I sprinted through two inches of snow-like soot and dust, I shot a glance upward toward the top of Tower 2. I saw what I thought was debris plummeting from around the 90th floor. Only, it wasn't debris. It was two people who'd decided to jump to their deaths rather than be burnt alive. I followed their descent. They looked microscopic at first and steadily loomed larger as they drew closer to the asphalt. With a chilling thud, one landed a mere 150 feet away from me. The other crashed through an awning and came to rest in a
splash of blood not much further away. Maybe it wasn't that they were afraid of the 1500 degree heat up there. Maybe they just knew that the entire tower was about to come down. And come down it did, only a minute or so after I
escaped it.

I became absorbed in a sea of people, all trying to evade the immense cloud of dust advancing upon us. The only thing I know to compare it to is something I saw four or five years ago when I tagged along with Foges for two weeks chasing storms out in the Plains. It was a giant dust storm stirred up
by a thunderstorm (I forget the name you told me, Foges, so please forgive me-my brain is spent right now). This huge wall of thunderstorm dust sped toward us and eventually . . . it ate us. What I experienced today was the same. It was as though, instantly, the sun went from bright to extinguished.

Coughing up soot and dust, my shirt up over my face as a makeshift filter, I stumbled straight ahead, not knowing what street I was on, not knowing where the hell I was going, not knowing anything but that I needed to get out of this stinging cloud of muck. Finally, after probably six or seven blocks, I
made it into some clearer air, caught my breath, found a pay phone and called my wife. People were buzzing all around me, running around, acting crazy, every face I saw drenched in absolute terror.

D works uptown at Amerada Hess. Her voice settled from hysteria into ever thankful relief at the sound of my voice. We agreed to meet at the place I asked her to marry me, across from the Museum of Natural History, beneath the
shadow-throwing canopy of a huge, old oak, just inside the entrance to Central Park West. She was waiting for me when my cab pulled up (I was damn lucky to find a cab-most weren't so fortunate, I heard). She ran to meet me as I got out, threw her arms around me, kissed me and let loose with tears all over my shoulder. When she pulled back to look at me, it became evident to me that I couldn't have been a pretty sight. The side of her face that she'd held against me was covered in a thick white paste, along with whatever
surface of her clothing had brushed against me. "Let's go home, Casper," she said. We began a seemingly endless trek to the Queensboro Bridge. Every bridge in the City was closed to car traffic. They said nothing about crossing on foot, so we did. D's Mom was waiting a few blocks away on the other side and gave us a ride back to her house, where we're spending the night. She was kind enough to allow me use of her computer so I could let everyone know that I'm all right. I've showered three times already and I just can't seem to get this pasty, plaster-like substance out of my hair and ears. It's also stuck to random patches of skin on my cheeks and neck. I realize eventually it'll go away. What I saw today, though, never will. I'm lucky to be alive. A lot luckier than most of the others who shared those two buildings with me. What I saw today, what I lived through, hasn't quite settled in yet. I don't know that it ever will. It just doesn't seem real. I guess it sort of feels like one of those nightmares that will end if you just ride it out and wait for yourself to wake up. Watching people die, seeing freshly dead people, is a pretty tough thing to experience. It's not something I can really explain to you right now. I just know what I saw today I'll never forget.

As an aside, it's kind of weird to still have a job but nowhere to go to work tomorrow. Anyway, I'll try to get in touch with everyone tomorrow at some point. Thanks to all of you for your concern. I'm still in shock, as I'm sure all you guys are. It was a day that will remain with me for the rest of my life.

B.>>

Originally posted by pluralisti:
Kauheeta vouhotusta. Etetä-Manhattanilla käytetään hyvin paljon valtaa suhteessa miljooniin ihmisiin, tuskin siellä vetoja kuitenkaan pahemmin lyödään, lahjakkaat ihmiset toimivat järjestelmänsä mukaan. Kovin montaa miljardööriä rakennuksessa tuskin oli ja se että sillä olisi jotain merkitystä kertoo IMHO hyvin paljon kirjoittajasta itsestään ja hänen asennoitumisesta muihin ihmisiin.
Valtaa ei pidä pelätä, sitä pitää osata käyttää.

C'mon, väitän että Wall Streetin sijoittajat kuten JPMorgan ym. nostivat dot.comin ilmiönä pöydälle pudistaakseen sen vouhotukseen uskoneiden rahoista. Väitän että Aasian lama syntyi hyvin pitkälti siellä kun isot sijoittajat vetivät rahansa pois epävarmuuksien pelossa, Brasiliassa kävi muutama vuosi sitten aivan samoin. Fidel Castro sanoi mielestäni hyvin että nykyinen maailmantalous on ruletti, jossa lyödään vetoa miljoonien ihmisten tulevaisuuksista. Osakekurssit muutuvat sitä mukaa kun ihmiset lyövät vetoa yritysten tulevaisuuksista ja seuraavan vuosineljänneksen tuotoista? Kuinka paljon on Euroopassakaan demokraattista valtaa jos sijoittajat uhkaisivat vaikka vetää pois rahansa tai lopettaa sijoitukset. Demokratia nykymaailmassa on melko lailla vitsi kun aina pitää sopeutua reaalitalouspolitiikkaan, jota tekee ne joilla on se raha ja valta.

Lukuisat tärkeät sijoittajat, pääekonomistit ym. omistajia hyvin lähellä olevia ihmisiä je omistajille hyvin tärkeitä, miljoonia tienaavia ammattilaisia on kuollut tai vammautunut tän iskun seurauksena. Itse en todellakaan kannata väkivaltaa, mutta jos otetaan hieman marxilainen klisee käyttöön niin tämä isku oli 'yläluokan kermaa' vastaan, koska globaali kapitalismi on islamistien vihollinen ja Wall Street sen toiminnan sydän.

Originally posted by a:
ttaman perusteella voidaan kysya, tiesiko bush asiasta etukateen, tai oliko isku maan oma operaatio korottamaan bushin imagoa ja perustelemaan maan suunnattomia ase- ja puolustushankkeita.
[ 13 September 2001: Message edited by: a ]

Saksassa luovutusvankeudessa ollut iranilainen varoitti Yhdysvaltoja tiistaisista terrori-iskuista, mutta häntä ei otettu vakavasti. Iranilainen yritti kertoi hyökkäyksistä ensimmäisen kerran useita viikkoja sitten. Hän tiesi jopa viikon, jolloin iskut oli tarkoitus suorittaa.

linkki

tähän liittyen on tullut mieleen jos kerran tämän operaation takana on ollut suuri joukko ihmisiä, niin luulisi että jonkun maan tai maiden tiedustelupalvelulla olisi ollut jonkunlaista pienen pientä vihjettä tai sitten ei ole tullut mitään ns. isoa esille? mitä tohon a:n kommenttiin tulee, niin ainakin "jollain taholla" jenkkejä on varoitettu, tai sitten jo aikasemmin muttei otettu todesta?

Kahdeksan ihmistä on pidätetty New Yorkin lentokentillä epäiltynä kahden uuden lentokonekaappauksen valmisteluista. Pidätetyt olivat aseistautuneet veitsin ja heillä oli väärennetyt henkilöllisyystodistukset.

linkki