Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

siveys, 27.1.2010 13:31:
---
http://reason.com/archives/2006/03/01/why-poor-countries-are-poor

Hyvä teksti. Tuossa sivutaan myös aihetta siitä, miksi kehitysapu pitää köyhät maat köyhinä. Rahan kaataminen korruptoituneille hallituksille on tulonsiirtoa rikkaiden maiden köyhiltä köyhien maiden rikkaille.

Vauraus kasvaa sijoittamisesta, yritystoiminnasta ja kansainvälisestä kaupasta. Parhaiten näitä houkutellaan houkuttelemalla maahan ulkomaisia investoijia, ei kaatamalla rahaa diktaattorien taskuihin tai lennättämällä lentokoneilla hyödykkeitä joiden tosiasiallinen vaikutus on kyseisten hyödykkeiden paikallisten valmistajien työttömyys.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt, miksi globalisaationvastustajat ovat sitä mieltä, että "halpatuotantomaissa" ei saisi tuottaa mitään ja tuotteita, jotka on tuotettu halpatuotantomaissa pitäisi boikotoida. Arkijärki sanoisi, että minkälainen tahansa kassavirta näihin maihin parantaa näiden maiden ihmisten elintasoa, joka parantaa vastaavasti koulutusmahdollisuuksia joka parantaa vastaavasti kansan osaamista joka vastaavasti nostaa tuotteiden tasoa ja lopulta nostaa nämä maat pois "halpatuotantomaiden" statuksesta. Tämän prosessin pysäyttäminen ja vastikkeeton rahankaataminen näiden maiden hallituksille ei todistettavasti poista köyhyttä laisinkaan.

Kehitysapua on harjoitettu massiivisella skaalalla viimeiset 40 vuotta - missä tulokset? Afrikka on köyhempi kuin koskaan. Ilman kehitysapua paikalliset taloudet olisivat voineet jopa kehittyä. Asia on hieman monimutkainen, koska on helppo ajatella että viemällä juttua X paikkaan mistä puuttuu juttua X, ilmestyy paikkaan enemmän juttua X. Talous, varsinkin maailmantalous, on kuitenkin monimutkaisempi juttu. Haitin köyhyys ei johdu siitä, ettei sinne ole kärrätty valtavaa määrää vastikkeetonta rahaa. Se ei myöskään johdu siitä, mitä tässäkin ketjussa on väitetty, että IMF tai joku muu taho pitäisi Haitia tarkoituksella köyhyydessä. Haitin köyhyys johtuu ennemminkin korruptiosta, infrastruktuurin puutteesta ja ulkomaisen rahan poissaolosta, jotka nekin ovat vain muutamia syitä.

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

Jussi Soro, 27.1.2010 13:20:
---
Fakiiri, 27.1.2010 13:07:
Missä vaiheessa olen puhut maanjaristyksen tuottamisesta?
Hammasharjassa kelojen välinen sähkömagneettinen säteily.
Harppu ampuu atmosfääriin samaa säteilyä.

Avain samalla periaatteella ne vielakin toimivat...

---

Eikä toimi. Induktion toimimiseen vaaditaan sähkömagneettista säteilyä JA induktiosilmukka. Kaikki olemassaoleva säteilee sähkömagneettista säteilyä, mutta vasta kun se otetaan vastakappaleella vastaan voidaan puhua induktioparista. HAARPilla ei kai ole vastakappaleita sen paremmin kuin esimerkiksi YLEn Pasilan TV-tornilla on, joten ihmettelen, että mikä tässä nyt on se sama toimintaperiaate?

Ai ei ole vastaparia. Mihin tarkoitukseen se haarp on alunperin kehitetty,
Mihin mittalaitteistoin toiminta perustuu?

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

henkka, 27.1.2010 13:40:
---
ville,
- Irak, Vietnam, Afganistan jne todistavat, että erityisesti sota ja sotilasoperaatiot tulevat hervottoman kalliiksi. Jos öljyn saa halvemmallakin, miksi ei tehtäisi niin?

---


Koska sodissa kyse ei ole pelkästään öljystä. Sotateollisuus ja muut välilliset teollisuudet keräävät ihan mukavia tuottoja kun sotilasvoimat pannaan liikkeelle.

Varsinkin näiden mainitsemiesi sotien kalleus on ollut osittain myös odottamaton seuraus (Mission Accomplished anyone? ;)

Kuluthan maksaa veronmaksaja lopulta.

Yksi asia mitä en myöskään ymmärrä on se, että ihmisillä tuntuu olevan vakaa käsitys siitä, että amerikkalaisten konfliktien takana on jokin hyvin öljytty ja selkeistä päämääristä toimiva monimutkainen koneisto, joka asettaa sodan käyntiin palvellakseen omia intressejään. Amerikkalaisten sodankäyntiin on valtaisa lukumäärä syitä - asian infantilisoiminen siihen, että kyse on "öljystä" tai "sotateollisuuden tuotoista" on erittäin monimutkaisen yhtälön latistamista yhden yksittäisen tahon intention tulokseksi.

Amerikkalaiset ovat vuoroin äärimmäisen tyhmiä tai äärimmäisen älykkäitä, riippuen siitä mistä aiheesta puhutaan. Äärimmäinen tyhmyys manifestoituu kuulemma kaikessa, paitsi silloin kun puuhataan salaliittoja, kehitellään aseita tai aloitetaan sotia jolloin amerikkalaiset kykenevät luomaan täydellisesti suunniteltuja ja toteutettuja, äärimmäisen monimutkaisia salaliittoja täydessä päivänvalossa.

Amerikkalaisten sota lähi-idässä on poliittinen, taloudellinen, ideologinen ja uskonnollinen konflikti. Kyseisessä sodassa ei ole mitään yksittäistä, salaista primus motor-tahoa joka on aloittanut sodan palvellakseen omia intressejään - sellaisen väittäminen on suoraan sanottuna lapsellista. Amerikan päätös lähteä Irakiin on sekoitus kaikkea tätä. Osin tekijänä on ideologinen tarve stabiloida lähi-idän turbulenttia tilannetta demokratisoimalla lähi-idän maita syrjäyttämällä epädemokraattiset diktaattorit. Tässä on epäonnistuttu. Osin tarkoitus oli saapua paikalle vapauttajana ja voidella lähi-idän kansoja amerikan puolelle syrjäyttämällä vihattu diktaattori - tämäkin epäonnistui. Osin tarkoituksena oli turvata amerikkalaisten intressejä öljyn suhteen; amerikka on riippuvainen tuontiöljystä. Tässä ei ole epäonnistuttu niin pahasti kuin on pelätty, mutta öljyn hinta on noussut valtavasti. Osin kyseessä oli ideologinen sota ja voimannäyttö islamilaiselle maailmalle, joka iski amerikkaa vastaan heidän kotimaassaan. Osin kyseessä oli Bush juniorin tarve jatkaa isänsä 90-luvulla aloittamaa operaatiota, jossa oli tarkoitus kaataa Saddamin hallitus, jossa silloin epäonnistuttiin.

Päätös lähteä tuohon sotaan tehtiin muun muassa näistä lähtökohdista, ei siksi, että Irakilla on öljyä hinnalla X ja amerikkalaisille olisi taloudellisesti edullista hakea se sieltä väkivalloin. Maat eivät ole yksilöitä. Irakin konfliktia ei voi redusoisa "Sami pöllii Eskon mp3-soittimen, koska Sami tahtoo Eskon mp3-soittimen"-tasoisiksi yhden lauseen perusteluiksi jättämättä pois valtava määrä erittäin olennaisia motivaattoreita.

Se oliko Irakin sota oikeutettu on myös äärimmäisen monimutkainen eettinen kysymys, johon ei ole saatavilla yksinkertaista kyllä/ei-vastausta yksinkertaistamatta asioita aivan liikaa. Voidaan todeta, ettei jenkeillä ole oikeutta puuttua suvereenin valtion asioihin, mutta toisaalta voidaan todeta, että sivistyneillä mailla on velvollisuus vapauttaa sorretut kansat diktaattorien ikeestä.

Nyt alkaa näyttämään siltä, että hirttämällä Saddamin USA tappoi viimeisen miehen, joka pystyi pitämään Irakin kaltaisen maan ja kansan jollain tasolla hallussa. Vähempi ei ilmeisesti riitä, sillä istuttamalla maahan väkisin demokratia ei maa siitä sivistyneeksi muutu - demokratia on seurausta siitä, että maa on muuttunut muilla keinoin riittävän sivistyneeksi, jotta hallintoasiat voidaan sopia ilman verenvuodatusta. Seuraavassa näytöksessä Amerikka poistuu Irakista ja Irak vajoaa veriseen sisällissotaan, jossa Sunnit ja Siiat teurastavat toisiaan aidossa islamilaisessa etnisen puhdistuksen hengessä. Siinä voidaan sitten vierestä katsella ja miettiä, pitäisikö jonkun puuttua tuohon asiaan.

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

Jussi Soro, 27.1.2010 12:40:
---
Fakiiri, 27.1.2010 12:18:
Avain sama perusperiaate vain yksinkertaisemmassa muodossa.

---

Siis hetkinen? Missä on sama perusperiaate kuin induktiossa?

Siis että induktiolla toimiva laite (esim liesi) on käytännössä sama kuin HAARP, mutta yksinkertaisemmassa muodossa? Tässä tapauksessa Haiti (tai itseasiassa mannerlaatta haitin alla) pitäisi olla muutettu valtavaksi induktiosilmukaksi. Vaikka tässäkin oltaisiin onnistuttu, pitäisi edelleen siirtää Alaskasta (tai Norjasta) tuo muutama sata petajoulea energiaa, joka vaaditaan maanjäristyksen tuottamiseen.

Ei nyt ehkä ihan sama asia kuin hammasharja :)

Mustki induktioliesi oli parempi vertaus. Itseasiassa aika hyvä sellainen.

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

ville
Tästä samaa mieltä, sodat tosiaan maksaa ja teollisuus kerää voitot. Esim tuon jenkkien sotateollisuuden osuus on varmaan ihan kohtalainen jenkkien bkt:a.

Mutta yritätkö sä nyt tässä samalla väittää, että tällaisia kamppiksia kuten 9/11 ja haiti järjestääkin teollisuus vai mikä on pointti tässä takana? Jos / kun kyseessä on salaliitto, jonka toteuttajana yhdysvaltain johtava valta, eikö tuo valta kuitenkin haluaisi ajaa etuja, jotka ovat hyödyksi heille ja heidän yhteiyskunnalleen? Vai onko niin, että johtava valta tekee hyvin vuoksi asioita teollisuuden eduksi ja itse kärsii ihan vaan huvin vuoksi?

Nääh, oikeestaan mä vaan takerruin tohon sun quottaamaani juttuun. Ei sen kummempaa pointtia. En tarkoittanut vihjata, että 9/11 – Haiti salaliittoteoriat pitäisivät paikkansa vain tuon takia, että teollisuudet/monikansalliset yritykset hyötyvät(?) niistä.

Valta varmasti haluaakin ajaa etuja omalle yhteiskunnalleen/valtiolleen. Keinot vaan ovat jokseenkin epämääräiset/moraalisesti arvelluttavat.

Historiastakin tiedetään, että Jenkeissä, tuossa Lobbauksen luvatussa maassa jopa valtion kansainvälisiä suhteita on muokattu suuryritysten johdon ohjauksella. Tätähän tietysti tapahtuu meilläkin kaiken maailman kaupallisten edustustojen/suurlähetystöjen kautta kun luodaan ja pidetään yllä kaupallisia suhteita maailmalla. Jenkkiyritysten tiedetään kuitenkin varmasti olleen rahoittamassa vallankumouksia, niiden yrityksiä, rahoittamassa vaalivilppiä jne. ympäri maailmaa. CIA on ollut loistava väline tähän. Toisaalta myös jenkkien presidenteillä on melko synkkä historia ’sekaantua’ CIA:n operaatioihin liikaakin. Sekaantumisella tarkoitan nyt mikromanagerointia ja liiallisella innostumisella sen tekemisistä negatiivisessa mielessä. Tähän topikkiin liittyen, en jaksa uskoa että USA:lla olisi mitään suoraa intressiä Haitiin, korkeintaan sen sijaintiin. Eli toisaalta jos antaa ajatusten vähän lentää, en kai olisi yllättynyt, että Haitiin jäisikin USA:n asevoimien presenssi. Bäääh, epäilen kyllä.

Näihin yleisesti esitettyihin salaliittoteorioihin en usko kyllä pätkän vertaa. Ne ei oo vakuuttanut mua millään tasolla. Lähinnä monen kohdalla herättää huvitusta kun lähdetään seuraamaan lähdeketjua ja katsomaan väitettä niin paljastuukin että koko väite perustuu valheelle tai oletukselle. Ne on mun mielestä tosi paljon pelkkää humpuukia ja siinä mielessä ärsyttäviä, että joka ikisellä väitteellä mitä ei ole ’pystytty kumoamaan’ tai mihin ei ole tyhjentävästi pystytty vastaamaan (yleensä yksinkertaisesti syistä ettei vastausta välttämättä ole koska väitekin on jo niin absurdi), todistetaan salaliiton olemassaolo.

Valonarkoja asioita tapahtuu aivan varmasti, kaikella tasolla ja niillä keinoilla mitä mm. mainitsin tuossa yllä. Ja ne on niitä keinoja miten mm. jenkit luo maailmanpolitiikkaa ja kansainvälisiä suhteitaan tietyissä osissa maita. Ja motiivi niille ei koskaan ole pelkästään raha tai taloudellinen hyöty tai öljy tms. jne. vaan pitää kattoo pitemmällekin ja nekin riippuu ihan missä faktiossa olet missäkin puolueessa tai missä organisaatiossa. Se on niin paljon politiikkaa ja niin paljon peliteoriaa ja niin paljon ennustamista ja niiden variointeja, spekulointia niillä ja faktoilla kaikkien pelin osapuolten tuntemisella ja ennakoinnilla jne. yms. Sorry tää meinaa lähtee vähän käsistä tää ajatus :D

Salaliittoteoriat mä usein koen jotenki hyvin naiivina tapana hahmottaa maailmaa tai saada vastaus johonkin jota ei vaan voi käsittää. Jotkut salaliittoteoriat nyt vaan sit tippuu kategoriaan niinku ’porno’ kuten ’aseporno’ tai ’sosiaaliporno’.

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

Fakiiri, 27.1.2010 16:07:
Ai ei ole vastaparia. Mihin tarkoitukseen se haarp on alunperin kehitetty,
Mihin mittalaitteistoin toiminta perustuu?

Wikipediasta:
"HAARP (lyhenne sanoista High Frequency Active Auroral Research Program) on tutkimusprojekti, jonka tavoitteena on oppia ymmärtämään, simuloimaan ja kontrolloimaan ionosfäärissä tapahtuvia sähkömagneettisia prosesseja."

"Tutkimusjärjestelmän ydin on Ionospheric Research Instrument (IRI) -lähetin, jolla voidaan lähettää 2,8–10 MHz taajuusalueella. Lisäksi tutkimusaseman käytössä on suuri määrä mittalaitteita diagnoosien tekemiseen."

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

Vihreä humanisti,

hälpäti pälpäti

:D joo siis olen samoilla linjoilla, asioihin ei ole mitään yksinkertaista vastausta.

Ks. mun vastaus Villelle. Ton mun quoten ei ollu tarkotus olla niin yksinkertainen ku se oli :)

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

OlliS, 27.1.2010 11:19:
Ville: jokainen muodostaa oman totuutensa itse.

Mielenkiintoista on tuo sinun "hyökkääminen" erilaista mielipidettä edustavia vastaan.

Vois kyllä sanoo et todellakin noin. Tiedon määrä se perkele vaan kasvaa kauheeta vauhtia, joka tarkottaa sitä että jokainen tietää aina pienemmän siivun aina kaikesta. Se on sitten ihmisestä kiinni, et mihin lähteeseen luottaa. Niitä eri tiedon lähteitä riittää ja tulee varmaan aina vaan enemmän kun tiedon määrä lisääntyy. Nykyään voi heittää jo aika settiä ja kohta voi heittää jo vielä älyttömämpää settiä, eikä normi väki niitä jaksa kattoo kun töitäkin pitää tehdä.

Tieteen kans sama tilanne eessä kun talojen rakennuksessakin, et kestääkö se kännipäiten paperiin raapusteltu asumus luomus pystyssä, johon on lotosta saatu justiin fyrkat. Eli pitää turvautua asiantuntijoihin. Ne on niitä jotka tietää kait jotain aina jostain aiheesta, mistä ovat tietävinäänkään. No kestäähän se aina, vaikka se vituttaakin varmasti miettiä jonkun maallikon perkeleellisiä rakenteita johonkin omakotitaloon.

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

Worin, 27.1.2010 20:04:
Tieteen kans sama tilanne eessä kun talojen rakennuksessakin, et kestääkö se kännipäiten paperiin raapusteltu asumus luomus pystyssä, johon on lotosta saatu justiin fyrkat. Eli pitää turvautua asiantuntijoihin. Ne on niitä jotka tietää kait jotain aina jostain aiheesta, mistä ovat tietävinäänkään. No kestäähän se aina, vaikka se vituttaakin varmasti miettiä jonkun maallikon perkeleellisiä rakenteita johonkin omakotitaloon.

Verorahoille käyttöä. Ts: delegoidaan ajattelu.

Ongelma muodostuu siinäkin tapauksessa. Nimittäin kuka tietää ketä niistä asiantuntijoista kuunnella.

Ryssätki varustautuu Nibiruun ja samat tiedemiehet varoittaa H.A.A.R.P:in ja kumppaneiden olevan vastuussa harvinaisen kylmästä talvesta pohjoisella pallonpuoliskolla johtuen kyseisten vekottimien aiheuttamasta inversiosta troposfäärissä. Ainii ja et se H.A.A.R.P Jenkeissä taasen tykätään yhdistää mm. hurrikaaneihin.
Tietenkin jos mä laitan tälläsen..


..Ni koko jutusta tulee..

Paskapuhetta? Vaikea sanoa. Kukaan ei tiedä mitä vaikutusta kokeilla on pitkällä aikavälillä ja mihin kaikkeen edes. Meidän käsitys ilmakehän manipuloinnista on kuitenkin kovin vajaata ja jokainen joka väittää muuta on yksinkertaisesti tyhmä.

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

Koho, 27.1.2010 21:30:
---
Worin, 27.1.2010 20:04:
Tieteen kans sama tilanne eessä kun talojen rakennuksessakin, et kestääkö se kännipäiten paperiin raapusteltu asumus luomus pystyssä, johon on lotosta saatu justiin fyrkat. Eli pitää turvautua asiantuntijoihin. Ne on niitä jotka tietää kait jotain aina jostain aiheesta, mistä ovat tietävinäänkään. No kestäähän se aina, vaikka se vituttaakin varmasti miettiä jonkun maallikon perkeleellisiä rakenteita johonkin omakotitaloon.

---

Verorahoille käyttöä. Ts: delegoidaan ajattelu.

Ongelma muodostuu siinäkin tapauksessa. Nimittäin kuka tietää ketä niistä asiantuntijoista kuunnella.

Ryssätki varustautuu Nibiruun ja samat tiedemiehet varoittaa H.A.A.R.P:in ja kumppaneiden olevan vastuussa harvinaisen kylmästä talvesta pohjoisella pallonpuoliskolla johtuen kyseisten vekottimien aiheuttamasta inversiosta troposfäärissä. Ainii ja et se H.A.A.R.P Jenkeissä taasen tykätään yhdistää mm. hurrikaaneihin.
Tietenkin jos mä laitan tälläsen..

..Ni koko jutusta tulee..

Paskapuhetta? Vaikea sanoa. Kukaan ei tiedä mitä vaikutusta kokeilla on pitkällä aikavälillä ja mihin kaikkeen edes. Meidän käsitys ilmakehän manipuloinnista on kuitenkin kovin vajaata ja jokainen joka väittää muuta on yksinkertaisesti tyhmä.

Ei meillä ole muuta vaihtoehtoo kun luottaa siihen, kun et nää jotka tuottaa toimivia teknologioita niin ne tuottaa niitä ja ne toimii.

Niin ja ainiin mä itte teen jotain rakennusten parissa, on vähän paskat kaavat kyl mut toimii nekin. Tai ne on oikeesti tosi paskoja, ei siinä ettei ne toimis mut on vaan hankalia.

Verorahojen väärin käytöstä oon samaa mieltä. Mitä vittua määritellään jotain listojen värejä verorahoilla kun ne on haista paska kamaa kuitenkin.

---

Laitoin tollasen viivan tohon

edelleen puuttuu se energia joka sieltä kimmottuu takas ionosfääreistä. Jos sillä saadaan ees 1 kilon kivi liikkumaan niin se on jo jotain, mut et sillä saatais miljoonien tonnien edestä tavaraa liikkelle niin se on jo nobel. Todisteita varmaan on hurjasti miten on kimmoteltu aaltoja ilmakehän alaosista ja liikuteltu jos ei penaaleita niin ainakin kyniä paikasta a paikkaan a.

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

Worin, 27.1.2010 21:54:

Ei meillä ole muuta vaihtoehtoo kun luottaa siihen, kun et nää jotka tuottaa toimivia teknologioita niin ne tuottaa niitä ja ne toimii.

Niin ja ainiin mä itte teen jotain rakennusten parissa, on vähän paskat kaavat kyl mut toimii nekin. Tai ne on oikeesti tosi paskoja, ei siinä ettei ne toimis mut on vaan hankalia.

Verorahojen väärin käytöstä oon samaa mieltä. Mitä vittua määritellään jotain listojen värejä verorahoilla kun ne on haista paska kamaa kuitenkin.

---

Laitoin tollasen viivan tohon

edelleen puuttuu se energia joka sieltä kimmottuu takas ionosfääreistä. Jos sillä saadaan ees 1 kilon kivi liikkumaan niin se on jo jotain, mut et sillä saatais miljoonien tonnien edestä tavaraa liikkelle niin se on jo nobel. Todisteita varmaan on hurjasti miten on kimmoteltu aaltoja ilmakehän alaosista ja liikuteltu jos ei penaaleita niin ainakin kyniä paikasta a paikkaan a.

Tulee yx irkki tai vastaava keskustelu mieleen, jossa mitättiin peniksen keskimääräinen kulutus (en nyt löytäny, mut nää tuli vastaan ja on kyllä viihdyttäviä http://keskustelu.plaza.fi/ellit/ihmissuhteet/seksi/1373124/uusinta-miehen-pieni-penis/ )

Sä koko ajan sivuutat Haitin sijainnin kartalla. Mä en väitä, että HAARP kykenisi niitä laattoja vääntämään. Mutten väitä myöskään että se olisi sillä tekniikalla mahdotonta, koska tekniikkaa ei ole tutkittu. Sehän se HAARP:in idea onkin.

Kyse on ihan samasta kohusta kuin LHC:n kanssa. Osa väittää ettei sieltä mitään mustia aukkoja tule, ja osa on siitä taas varmoja. Teoreettisesti ottaen se ei kuitenkaan ole mahdotonta.

Itse asiassa mä väitin mutulla että ne LF< taajuudet tuli sieltä maasta. Ei HAARP:ista.

Kysynkin lähinnä vain retorisesti miksei?

Tää threadi on jees.

H.A.A.R.P. ja Pahisjenkit.

http://i25.tinypic.com/24e3wb4.gif

"Uskon vain epäilemällä uskonko vai en." - Friedrich Nietzsche

Sellainen joka näkee salaliittoja joka paikassa ei paljoa eroa sellaisesta, joka ei näe niitä missään. Maailman historia on osoittanut, että salaliittoja on ollut, mitä todennäköisemmin niitä valmistellaan yhä, ja varmaankin tullaan valmistelemaan. Kuuluisin on varmaankin Hitlerin ja Stalinin salainen sopimus itä-Euroopan jaosta, tai USAn lukuisat suunnitelmat murhata Castro, mm myrkyttämällä sikari tai jopa alentaa hänen arvoaan jotenkin saamalla hänen partansa putoamaan. Suomalaiset tuntevat nk false flag operaatioista parhaiten varmaankin Mainilan laukaukset, joilla NL oikeutti hyökkäyksensä Suomeen. Mutta on niitä monia muitakin salaisia operaatioita, mm Operaatio Northwoods, jossa CIA olisi kaapannut lentokoneita ja räjäyttänyt pommeja USAn maaperällä, ja syyttänyt siitä Kuubaa, ja siten saanut aiheen invaasiolle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
http://en.wikipedia.org/wiki/False_flag

9/11 en usko USAn junailemaksi, MUTTA en hämmästyisi, vaikka WTC iskut olisivatkin olleet tiedossa laajemmin kuin on annettu ymmärtää ja yksinkertaisesti annettu tapahtua.

Miksi salassapitomääräyksiä ja yksityisellä sektorilla -sopimuksia olisi lainkaan, ellei valtioilla ja/tai yrityksillä olisi jotain salattavaa?

Vihreä humanisti, 27.1.2010 15:59: Kehitysapua on harjoitettu massiivisella skaalalla viimeiset 40 vuotta - missä tulokset? Afrikka on köyhempi kuin koskaan. Ilman kehitysapua paikalliset taloudet olisivat voineet jopa kehittyä.

Ilman sotia ne taloudet olisivat voineet kehittyä. Tulokset näkyvät kv asekauppiaitten ja -valmistajien tuotoissa, ne näkyvät kv timantti ja kultakauppiaitten taseissa. Ilman kehitysapua ihmisiä olisi kuollut nälkään vieläkin enemmän. Asenteesi ei paljoa eroa Stalinin Neuvostoliitosta tai Maon Kiinasta, jossa miljoonien ihmisten nälkäkuolemat olivat hinta, jonka kehittyvä sosialismi maksoi talouskasvustaan. JOS Stalin olisi hoitanut ruokaa kaikille, yhteiskunnan talouskasvu olisi saattanut jäädä kokematta.

Nykyään ihmisiä kuolee nälkään ja aliravitsemukseen n 10 miljoona vuodessa, kenen vika se on, kenen uhreja he ovat? Sille ei voi mitään?

Se oliko Irakin sota oikeutettu on myös äärimmäisen monimutkainen eettinen kysymys, johon ei ole saatavilla yksinkertaista kyllä/ei-vastausta yksinkertaistamatta asioita aivan liikaa.

Hyökkäyssodan oikeutus ei ole koskaan monimutkainen eettinen kysymys, hyökkäyssota on aina väärin, koska murha on aina väärin. Irakin sota perusteltiin valheilla, joka tekee siitä vieläkin vastenmielisemmän. Hirttämällä Saddam saatiin ikävät seikat pois oikeussalista, kuten se, mistä Saddam sai aseensa. Nyt Irakissa kuolee ihmisiä moninkertaisesti verrattuna Saddamin aikaan. Myönnän, että jälkiviisaus on helppoa tällaisissa asioissa, mutta se ei muuta tosiasioita. Liian usein se jälkiviisaus unohdetaan ja rynnitään toistamaan samat virheet kuin aiemminkin.

ville, 27.1.2010 15:46: valuutan määrä kun nimeomaan määrää niiden konkreettisten hyödykkeiden hinnan.

Valuutan määrä ei ole primaarinen seikka, joka määrää hyödykkeen hinnan. Valuutan määrä vaikuttaa sen valuutan arvoon, joka taas on täysin riippuvainen psykologiasta, kuten kaikki arvokysymykset.

Millään ei ole absoluuttista hintaa. ;) Paitsi elämällä, paitsi elämällä.

Jos / kun kyseessä on salaliitto, jonka toteuttajana yhdysvaltain johtava valta, eikö tuo valta kuitenkin haluaisi ajaa etuja, jotka ovat hyödyksi heille ja heidän yhteiyskunnalleen? Vai onko niin, että johtava valta tekee hyvin vuoksi asioita teollisuuden eduksi ja itse kärsii ihan vaan huvin vuoksi?

Kyllä, valtion johtaja voi todellakin kerätä valtionsa kassasta ja muilta instansseilta rahaa omaan taskuunsa. JOS USAn pressa saa sen 300K liksaa valtiolta, ja satoja miljoonia yrityksiltä, niin kummalla hän on töissä? Just meni nurin Jenkeisä se vaaliavustuskatto, kun siellä yrityksillä ja korporaatioilla on samat oikeudet kuin ihmisillä...

Ihan samoin nämä yrityskeikaukset (Enron, A Anderson jne) tapahtuivat, tietyt strategiset työntekijät eivät välittäneet kokonaisuudesta, vaan siitä omasta kakunpalasesta ja sen koosta.

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

Vihreä humanisti, 27.1.2010 15:59:
Hyvä teksti. Tuossa sivutaan myös aihetta siitä, miksi kehitysapu pitää köyhät maat köyhinä. Rahan kaataminen korruptoituneille hallituksille on tulonsiirtoa rikkaiden maiden köyhiltä köyhien maiden rikkaille.

Vauraus kasvaa sijoittamisesta, yritystoiminnasta ja kansainvälisestä kaupasta. Parhaiten näitä houkutellaan houkuttelemalla maahan ulkomaisia investoijia, ei kaatamalla rahaa diktaattorien taskuihin tai lennättämällä lentokoneilla hyödykkeitä joiden tosiasiallinen vaikutus on kyseisten hyödykkeiden paikallisten valmistajien työttömyys.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt, miksi globalisaationvastustajat ovat sitä mieltä, että "halpatuotantomaissa" ei saisi tuottaa mitään ja tuotteita, jotka on tuotettu halpatuotantomaissa pitäisi boikotoida. Arkijärki sanoisi, että minkälainen tahansa kassavirta näihin maihin parantaa näiden maiden ihmisten elintasoa, joka parantaa vastaavasti koulutusmahdollisuuksia joka parantaa vastaavasti kansan osaamista joka vastaavasti nostaa tuotteiden tasoa ja lopulta nostaa nämä maat pois "halpatuotantomaiden" statuksesta. Tämän prosessin pysäyttäminen ja vastikkeeton rahankaataminen näiden maiden hallituksille ei todistettavasti poista köyhyttä laisinkaan.

Kehitysapua on harjoitettu massiivisella skaalalla viimeiset 40 vuotta - missä tulokset? Afrikka on köyhempi kuin koskaan. Ilman kehitysapua paikalliset taloudet olisivat voineet jopa kehittyä. Asia on hieman monimutkainen, koska on helppo ajatella että viemällä juttua X paikkaan mistä puuttuu juttua X, ilmestyy paikkaan enemmän juttua X. Talous, varsinkin maailmantalous, on kuitenkin monimutkaisempi juttu. Haitin köyhyys ei johdu siitä, ettei sinne ole kärrätty valtavaa määrää vastikkeetonta rahaa. Se ei myöskään johdu siitä, mitä tässäkin ketjussa on väitetty, että IMF tai joku muu taho pitäisi Haitia tarkoituksella köyhyydessä. Haitin köyhyys johtuu ennemminkin korruptiosta, infrastruktuurin puutteesta ja ulkomaisen rahan poissaolosta, jotka nekin ovat vain muutamia syitä.

Ihan itsekkö olet tuon johtanut? Lue vapaakaupasta ja EU-tuista jne.

Muuten ihan kuriositeettina. Montakohan vauvaa Haitista on luvattomasti adobtoitu tämän katastrofin turvin jenkkeihin?

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

kuilun partaalla, 28.1.2010 11:33:
Miksi salassapitomääräyksiä ja yksityisellä sektorilla -sopimuksia olisi lainkaan, ellei valtioilla ja/tai yrityksillä olisi jotain salattavaa?

Liikesalaisuuksien ja yksityisten tietojen käsittelyn takia? Vai pidätkö esim. järkevänä, että esim. kaikkien ihmisten terveystiedot olisivat kaikkien saatavilla?

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

kuilun partaalla, 28.1.2010 11:33:
Ilman kehitysapua ihmisiä olisi kuollut nälkään vieläkin enemmän.

Mistä sinä sen tiedät? On hyvin mahdollista, että ilman kehitysapua Afrikassa olisi nyt toimiva ja omavarainen talous täydellisen tukiriippuvudeen sijaan.

Tässä kenialainen näkemys asiasta: http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,363663,00.html

Asenteesi ei paljoa eroa Stalinin Neuvostoliitosta tai Maon Kiinasta, jossa miljoonien ihmisten nälkäkuolemat olivat hinta, jonka kehittyvä sosialismi maksoi talouskasvustaan. JOS Stalin olisi hoitanut ruokaa kaikille, yhteiskunnan talouskasvu olisi saattanut jäädä kokematta.

Juu, justjoo, mähän tässä sanoin että se on HYVÄ asia että Afrikassa on nälkää. Mä (ja moni muukin) lähinnä kyseenalaistan sen, onko vastikkeettoman rahan jakaminen oikea tapa vähentää rakenteellista köyhyyttä. Viimeiset 40 vuotta ovat osoittaneet että se ei ole.

Nykyään ihmisiä kuolee nälkään ja aliravitsemukseen n 10 miljoona vuodessa, kenen vika se on, kenen uhreja he ovat? Sille ei voi mitään?

emmää tiiä, amerikkalaisten? Jumalan? Luonnon?

Hyökkäyssodan oikeutus ei ole koskaan monimutkainen eettinen kysymys, hyökkäyssota on aina väärin, koska murha on aina väärin.

Onko se noin yksinkertaista? Oliko väärin hyökätä Hitlerin Saksaan sen kukistamiseksi, jos vaihtoehtona olisi ollut olla hyökkäämättä ja antaa Hitlerin jatkaa sotaansa? Mitä jos sinun pitää murhata murhaaja säästääksesi kolmen ihmisen hengen, onko murha silloinkin "väärin" vai onko asia niin yksinkertainen, että se on aina eettisesti väärin vaikka eettisesti väärin toimimalla saavutettaisiin suurempi kokonaishyvä?

Toteamalla että irakin invaasio oli eettisesti yksiselitteisesti väärin kielletään myös kaikki se hyvä, mitä Saddamin kukistamisella saatiin aikaan.

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

Koho, 28.1.2010 11:47:
---reivaajan megaquote ja pari epämääräistä lausetta---

Enkä lue vaan ignoroin sut vaan taas.

Montaks nimimerkkiä meinaat rekisteröidä, ennenku alkaa puuduttamaan?

Voisko tähän koodata IP-ignoren?

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

laite, 28.1.2010 12:20:
---
kuilun partaalla, 28.1.2010 11:33:
Miksi salassapitomääräyksiä ja yksityisellä sektorilla -sopimuksia olisi lainkaan, ellei valtioilla ja/tai yrityksillä olisi jotain salattavaa?

---

Liikesalaisuuksien ja yksityisten tietojen käsittelyn takia?

Öh, no esimerkiksi. Joskus vain se liikesalaisuuden ja salaliiton raja on kovinkin häilyvä.

Vai pidätkö esim. järkevänä, että esim. kaikkien ihmisten terveystiedot olisivat kaikkien saatavilla?

En pidä, kuinka niin?

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

Vihreä humanisti, 28.1.2010 12:29:
Enkä lue vaan ignoroin sut vaan taas.

Montaks nimimerkkiä meinaat rekisteröidä, ennenku alkaa puuduttamaan?

Voisko tähän koodata IP-ignoren?

Mee itkee anqqalle. (veikkaan et oot jo ehtiny)

Replying to Yhdysvaltojen H.A.A.R.P. teknologia syy Haitin tuhoon:

kuilun partaalla, 28.1.2010 12:29:
---
laite, 28.1.2010 12:20:
---
kuilun partaalla, 28.1.2010 11:33:
Miksi salassapitomääräyksiä ja yksityisellä sektorilla -sopimuksia olisi lainkaan, ellei valtioilla ja/tai yrityksillä olisi jotain salattavaa?

---

Liikesalaisuuksien ja yksityisten tietojen käsittelyn takia?
---

Öh, no esimerkiksi. Joskus vain se liikesalaisuuden ja salaliiton raja on kovinkin häilyvä.


---
Vai pidätkö esim. järkevänä, että esim. kaikkien ihmisten terveystiedot olisivat kaikkien saatavilla?
---

En pidä, kuinka niin?

Kunhan vaan kyselen, tarkoituksena osoittaa että ei noi salassapitosopimukset ole aina pelkkiä salaliittoja varten :)