Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

Umbala, 2.7.2009 12:12:
Mutta yritätkö sä väittää et sä elät elämäsi kokoajan varoen, ettei kenellekkään tulisi paha mieli?

En tietenkään. Yritän kuitenkin valita elämäni kantavat arvot ja merkittävimmät tekoni niin, että otan myös tämän aspektin huomioon kokonaiskuvaa arvioidessani.

Se, tuleeko jostakin bannerista minulle hyvä olo tai tuleeko jostain asiakkuudesta minulle rahaa ovat tietenkin eräitä päätöksiini vaikuttavia tekijöitä, mutta mitä suuremman kokonaisvaikutuksen omaavasta teosta on kyse, sitä laajemmin pyrin selvittämään vaikutuksen eri muodot. Yleisenä elämän ohjenuorana yritän kuitenkin olla lähtökohtaisesti aiheuttamatta ihmisille merkittävää pahaa mieltä, ellei vaakakupissa ole toisella puolella jotain hyvin merkittävää (ja yleensä vielä merkittävää sille taholle, jolle pahaa mieltä ollaan toiminnan seurauksena aiheuttamassa).

Esimerkiksi tämän mainoskampanjan seurauksena en koe tapahtuvan mitään erityisen merkittävää hienoa, joka jotenkin korvaisi sen, että jotkut täysin asianosattomat uskovaiset joutuvat kokemaan konflikteja ja pahaa mieltä. Sekularisuuteen ajavaa politiikkaa voidaan edistää myös huomattavasti hienotunteisemmin ja todennäköisesti vielä tehokkaamminkin muilla keinoilla.

Vaikka tää kampanja saattaakin aiheuttaa jonkunkinverran pahaa mieltä, jos se edesauttaa meitä siirtymään vähämmän Jumaliin ja enemmän itseemmin uskovaan maailmaan, on se aiheutettu paha mieli pieni hinta.

Tämä on luonnollisesti sinun mielipiteesi ja se on täysin ymmärrettävä kun lähipiirissäsi tuskin on kovin montaa ihmistä, jotka tästä mainoksesta loukkaantuvat. Täten pienikin mainoksesta saatava hyöty saa kokonaiskuvan sinun silmissäsi positiiviseksi.

Ymmärrät kai, että ne uskovaiset, joiden elämään tämä kampanja tuo eri tavoin pahaa mieltä voivat tulkita hyödyn ja hinnan suhteen ja oikeutuksen "hieman" eri tavalla - ja heillä on siihen luonnollisesti aivan yhtä iso oikeus kuin sinulla on omaan kokemuspohjaisen mielipiteeseesi. Jos tämä eriävä tulkinta saa heidät pitämään sinua hienotunteettomana ja itsekkäänä idioottina niin sinulla on aika vähän mitään vastaan sanomista asiaan.

Tällaisiako vastakkainasetteluita mainoksilla halutaan synnyttää? Tällainen vastakkainasetteluko auttaa siinä, että myös uskovainen väestönosa saadaan puhaltamaan yhteen hiileen sekulaarimman politiikan hyvän toiminnan varmistamiseksi?

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

siveys, 2.7.2009 17:51:

Esimerkiksi tämän mainoskampanjan seurauksena en koe tapahtuvan mitään erityisen merkittävää hienoa, joka jotenkin korvaisi sen, että jotkut täysin asianosattomat uskovaiset joutuvat kokemaan konflikteja ja pahaa mieltä. Sekularisuuteen ajavaa politiikkaa voidaan edistää myös huomattavasti hienotunteisemmin ja todennäköisesti vielä tehokkaamminkin muilla keinoilla.

Mä ehkä olen hieman hienotunteeton idiootti, mutta mä en oikeen käsitä sitä pahanolonmäärää jota tää kampanja nyt sitten aiheuttaa. Tuleeko se paha olo siitä, että jopa bussin kyljessä sanotaan, ettei jumalaa ehkä olekkaan, jolloin oma usko entisestään järkkyy, vai mistä?

Lisäksi kuulisin erittäin mielelläni noista paremmista keinoista, meinaan mä en keksi mitään muuta kuin erillaisia likaisia temppuja (joita kirkot harrastaa).

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

anniharha, 2.7.2009 12:56:
Tässä maailmassa ei voi mitenkään ikinä koskaan miellyttää kaikkia + itseään, mutta on vaan yksi ihminen, jonka kanssa joutuu tulemaan toimeen jokaisen päivän elämänsä loppuun asti. Mun on elettävä niin, ettei mulla jää niitä näkkärinmurusia rintsikoiden lisäksi hampaankoloihinkaan.

Saat ihan itse päättää miten pyrit elämään. Onnen voi löytää kovin monella erilaisella tavalla. Toiset niistä vain ovat vähän ystävällisempiä kanssaihmisiille kuin toiset.

Tietenkin ymmärrän, että kasvaminen on pitkä ja hidas prosessi, jonka aikana on hyvä tunnustaa myös oma hetkellinen rajallisuutensa. Omalla kohdallani en kuitenkaan näe tätä mitenkään erityisen hyvänä syynä tyytyä siihen mitä nyt kykenee olemaan ja lopettaa eteenpäin pyrkiminen lopullisesti. En ehkä koskaan.

Ne jotka loukkaantuvat, loukkaantuvat joka tapauksessa, muotoilinpa ja esitinpä asian miten ja missä vaan.

Valitettavasti en jaa tätä sinun pessimististä ja fatalistista näkemystäsi. Mielestäni sekulaaria politiikkaa voidaan ajaa eteenpäin myös huomattavasti hienotunteisemmin.

Olen tahtonut nähdä päivän, jolloin mulla on tässä maassa vapaus sanoa ääneen, ettei mulla ole jumalaa. Nyt olen sen nähnyt ja tehnyt. Kiitos.

Sinulla on se vapaus ollut syntymästäsi lähtien. Se ei ole tämän kampanjan seurauksena mihinkään muuttunut.

Ihmisillä on edelleen henkilökohtainen oikeus syrjiä sinua uskonnottomuutesi takia aivan yhtä paljon kuin heillä oli aikaisemminkin. Työpaikat ja julkiset laitokset ovat edelleen yhtä paljon lain mukaan velvoitettuja kohtelemaan sinua samalla tavalla uskostasi riippumatta kuin ennenkin.

Mutta jos tämä kampanja on jotenkin onnistunut luomaan sinulle varmuuden siitä, että sinun ei enää tarvitse huolehtia niin paljoa siitä miten ihmiset suhtautuvat sinun elämänkatsomukseesi niin ainakin itse koen tämän pääosin positiivisena asiana sinulle. Onneksi olkoon (ja tämä ei ole vittuilua - olen ihan oikeasti onnellinen sinun puolestasi).

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

siveys, 2.7.2009 17:51:
---
Esimerkiksi tämän mainoskampanjan seurauksena en koe tapahtuvan mitään erityisen merkittävää hienoa, joka jotenkin korvaisi sen, että jotkut täysin asianosattomat uskovaiset joutuvat kokemaan konflikteja ja pahaa mieltä. Sekularisuuteen ajavaa politiikkaa voidaan edistää myös huomattavasti hienotunteisemmin ja todennäköisesti vielä tehokkaamminkin muilla keinoilla.

Onneksi kaikki eivät vielä kuitenkaan ole antautuneet täysin poliittisen korrektiuden ja kenenkään-ei-pidä-loukkaantuman -ajattelun piiriin. Onneksi missään ihmisoikeusjulistuksissa ja vastaavissa ei ole annettu kaikille kaikenkattavaa lupausta, että elämänsä saa elää pahoittamattaan mieltään. Onneksi, koska tuntuu siltä, että maailmasta löytyy hyvin paljon sellaisia ihmisiä, jotka vetävät herneen nenään ihan mistä tahansa ja miten tahansa. Aina löytyy joku joka pahoittaa jostain mielensä.

Persehän siinä repeis jos oikeasti pitäis aina yrittää olla halinallena.

Joskus nyt vaan käy niin että kaikki ei oo samaa mieltä, mahdollisesti joku saattaa jostain pahoittaa mielensä. Siihen ei tietenkään pidä pyrkiä, mutta on se nyt perkele jos joka asiasta pitää yrittää kaikki särmä hioa pois ja miettiä sitä, ettei joku nyt vaan pahoita mieltään.

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

siveys[/bHmm.. Minä en ole tällaisista ylimääräisistä tuista kuullutkaan.. Ovatko ne olleet korvamerkittyjä tukia vaiko vapaata avustusta? Voisitko pointata minut tiedon lähteelle kun selkeästi olet jo tiedossa?

1,75 prosentin osuus yhteisöverosta (noin 100 milj. euroa vuodessa) on mielestäni ihan kohtuullinen määrä ottaen huomioon sen, että kansasta edelleen yli 80% kuuluu kirkkoon ja kunnat ovat käytännössä ulkoistaneet ison osan päivähoidosta, mielenterveystyöstä, sosiaaliavusta sekä vanhusten ja nuorten virkistystoiminnasta kirkolle. Itse en pohjimmiltaan näkisi mitään väärää siinä, että nämä humaanit palvelut rahoitettaisiin sekulaarimmalla politiikalla, mutta toistaiseksi en koe asioiden tilan olevan mitenkään erityisen huonosti.

No nyt kuulet, ei ole enää 1,75 prosenttia tuo vaan 2,55. Pitäisikö muutkin yritykset pelastaa lomauttamisilta sillä että valtio suoltaisi rahaa kaikille näille?

"Arkkipiispa Paarma ehdotti maaliskuussa kirkon yhteisöveron osuuden nostamista. Sittemmin valtioneuvosto on esittänyt, että kirkon yhteisöveron osuus nostetaan 1,75 prosentista 2,55 prosenttiin. Tampereen seurakunnat saavat 1,6 miljoonaa euroa enemmän tukea valtiolta. Lomautukset peruttiin tämän seurauksena."

http://www.tamperelainen.fi/Paikallisuutiset/Paikalliset-kumppanit/Tampereen-Vapaa-ajattelijat/Yhteisoveron-osuuden-korotus-pelastaa-Tampereen-seurakunnat

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

siveys, 2.7.2009 17:51:

Esimerkiksi tämän mainoskampanjan seurauksena en koe tapahtuvan mitään erityisen merkittävää hienoa, joka jotenkin korvaisi sen, että jotkut täysin asianosattomat uskovaiset joutuvat kokemaan konflikteja ja pahaa mieltä. Sekularisuuteen ajavaa politiikkaa voidaan edistää myös huomattavasti hienotunteisemmin ja todennäköisesti vielä tehokkaamminkin muilla keinoilla.

Lapsetkin saattavat kokea pahaa mieltä, jos joku kertoo ettei "oikeata" joulupukkia olekaan olemassa. Se on vaan kestettävä. Kertoisitko, millä tavalla tämä kampanja poikkeaa mistään muusta aatteellisesta mielenilmaisusta? Miksi juuri tämän asian suhteen olisi pitänyt olla hienotunteisempi? Omasta mielestäni tämä kannanotto ei ollut edes erityisen voimakas tai provosoiva, mutta siihen reagointi osoittaa minkälainen tabu uskontojen (aseman) kritisointi tässä maassa edelleen on.

Voit toki myös esittää näitä hienotunteisempia ja tehokkaampia keinoja...

Kamppaniahan on ollut erityisen tehokas juuri siinä mihin se on suunnattu. Eli herättään keskustelua. Se mitä tämä kamppania on saanut mediasta tilaa on aika suuri nähden tuohon pieneen 12k€ summaan mitä siihen on käytetty.

Mitä täällä on aikasemmin keskustelu niin aika moni kohta löytyy Kampanian FAQ:sta perusteluita.

Mikä on kampanjan tarkoitus?

Kampanjan tarkoitus on nostaa uskonnottomuus yhdenvertaiseksi katsomukseksi uskontojen kanssa sekä rohkaista suomalaisia ateisteja ilmaisemaan oma kantansa ilman pelkoa syrjityksi tulemisesta.

Miksi mainoksessa lukee "Jumalaa tuskin on" eikä "Jumalaa ei ole"?

Halusimme pysyä uskollisena alkuperäiselle kampanjalle, jossa sanottin "probably no God" ja lisäksi pehmeämpi sanamuoto madaltaa mainoksen julkaisukynnystä.

Tieteelliseen maailmankuvaan kuuluu myös ehdottoman varmuuden välttäminen. Samoin kuin kukaan ei voi ehdottoman varmasti tietää, ettei yksisarvisia ole, ei näin voida myöskään todeta jumalista. Jumalista ei kuitenkaan ole olemassa yhtään kriittiisen tarkastelun kestävää havaintoa.

Minkä "murehtiminen" pitäisi lopettaa?

Uskonnolliseen uskoon liittyy usein pelkoa tai murhetta siitä, tekeekö asioita siten kuin jumala haluaisi sinun tekevän. Myös synnin käsite aiheuttaa tarpeetonta murhetta ja ahdistusta monille ihmisille. Lisäksi murhetta saattaa lisätä pelko siitä, hyväksytäänkö sinut yhteisöön ellet usko samalla tavalla kuin he.

Miksi korostatte "elämästä nauttimista"?

Ateistit ja humanistit uskovat, että meillä on vain tämä yksi elämä ja sen loppuessa kaikki päättyy. Siksi on tärkeää nauttia tästä ainutkertaisesta tilaisuudesta elää, eikä rakentaa oikeaa elämäänsä kuvitteellisen kuolemanjälkeisen elämän varaan.

EDIT: ai niin, koossa on nyt noin 9700e, kampania taisi maksaa todellisuudessa joku 12k€,eli lahjoitus sivuhan on edelleen auki. Ja paitojakin pystyy ostaan.

Mä tilaan todennäkösesti seuraavasta tilistä jonkun tän kampanjan t-paidoista*piis*

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

JaspaJami, 3.7.2009 11:25:
No nyt kuulet, ei ole enää 1,75 prosenttia tuo vaan 2,55. Pitäisikö muutkin yritykset pelastaa lomauttamisilta sillä että valtio suoltaisi rahaa kaikille näille?

Jos näiden yritysten toiminta nähdään keskeisenä osana toimivaa yhteiskuntaa (kuten esimerkiksi pankkitoiminta) niin en pohjimmiltaan näe siinä mitään väärää, että niiden toiminta taataan yhteisillä varoilla. En minä tästä mitään yleistä kiveen hakattua sääntöä tekisi, mutta joissakin tilanteissa valtion tukipaketit ovat aivan perusteltuja valtion tarkoituksen täyttämiseksi.

"Arkkipiispa Paarma ehdotti maaliskuussa kirkon yhteisöveron osuuden nostamista. Sittemmin valtioneuvosto on esittänyt, että kirkon yhteisöveron osuus nostetaan 1,75 prosentista 2,55 prosenttiin. Tampereen seurakunnat saavat 1,6 miljoonaa euroa enemmän tukea valtiolta. Lomautukset peruttiin tämän seurauksena."

http://www.tamperelainen.fi/Paikallisuutiset/Paikalliset-kumppanit/Tampereen-Vapaa-ajattelijat/Yhteisoveron-osuuden-korotus-pelastaa-Tampereen-seurakunnat

Kyseisestä artikkelista ei käy ilmi onko tämä 1,6 miljoonaa euroa seurausta tuosta 0,8 prosenttiyksikön osuuden kasvusta vai onko se jokin ylimääräinen tukipaketti. Noin nopeasti arvioituna 1,6 miljoonaa voisi hyvinkin olla juurikin Tampereen seurakuntien osuus tuon 0,8 prosenttiyksikön aiheuttamasta seurakuntien yhteisövero-osuuden 30 miljoonan euron kokonaispotin noususta.

Samalla valtioneuvoston esityksellä muuten nostettiin myös kuntien osuutta yhtesöverosta kymmenellä prosenttiyksiköllä. Tämä vuodet 2009-2011 kattava päätös tehtiin varmistamaan niin seurakunnan kuin myös kuntien tarjoamien palveluiden saatavuus taloustilanteen aiheuttamista alentuneista yhteisöveroista huolimatta.

Tämä ei siis ole mikään "hei valtio syytää kirkoille lisää rahaa" -päätös vaan se on päätös, jolla taataan kirkon ja kuntien tarjoamien yhteiskunnalisten palveluiden tila sellaisena kuin se on aikaisemminkin ollut. Siitä voidaan sitten vääntää kättä, että onko poliittisesti mielekästä ulkoistaa jotkin yhteiskunnalliset palvelut uskonnolliselle yhdyskunnalle vai ei (kummassakin vaihtoehdossa on puolensa), mutta niin kauan kuin tällä nykyisellä ulkoistuslinjalla mennään eteenpäin, on ihan luonnollista, että valtio reagoi tällä tavalla taloudellisiin suhdanteisiin.

Kieltämättä olen kyllä artikkelin kirjoittajan kanssa samaa mieltä siitä, että seurakuntien saaman tuen määrä olisi hyvä sitoa todellisiin kustannuksiin vaikuttaviin tekijöihin, eikä tällaiseen taloussuhdanteille herkkään instrumenttiin kuin yhteisövero.

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

ovv, 3.7.2009 06:38:
Onneksi kaikki eivät vielä kuitenkaan ole antautuneet täysin poliittisen korrektiuden ja kenenkään-ei-pidä-loukkaantuman -ajattelun piiriin. Onneksi missään ihmisoikeusjulistuksissa ja vastaavissa ei ole annettu kaikille kaikenkattavaa lupausta, että elämänsä saa elää pahoittamattaan mieltään.

Tässä on mielestäni taas erinomainen esimerkki uskonnoillekin tyypillisestä musta-valko-retoriikasta.

Se, että tietty lähestymistapa ei ole hyvä kaikissa tilanteissa ei kuitenkaan vielä kerro mitään siitä olisiko kyseinen lähestymistapa hyvä vaihtoehto nykyisessä tilanteessa.

Joskus nyt vaan käy niin että kaikki ei oo samaa mieltä, mahdollisesti joku saattaa jostain pahoittaa mielensä. Siihen ei tietenkään pidä pyrkiä, mutta on se nyt perkele jos joka asiasta pitää yrittää kaikki särmä hioa pois ja miettiä sitä, ettei joku nyt vaan pahoita mieltään.

Ja tässä on toinen. Se, että hioo särmiä vielä vähän enemmän ei vielä tarkoita sitä, että kaikki särmä pitäisi hioa pois. Lisäksi joissakin tilanteissa se, että hioo ne kokonaan pois voi olla lopulta tehokkain vaihtoehto tavoitteiden saavuttamiseksi, vaikka se ei kaikissa tilanteissa näin olisikaan.

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

Hila, 3.7.2009 11:52:
Lapsetkin saattavat kokea pahaa mieltä, jos joku kertoo ettei "oikeata" joulupukkia olekaan olemassa. Se on vaan kestettävä.

Hieno analogia! Sanallinen arkkuni on imetty tyhjäksi ja kaikilta argumenteiltani katosi pohja! Miksi en ole koskaan tajunnut, että Jumala ja kirkko näyttelee ihmisten elämässä samaa roolia ja tarjoaa samoja asioita elämään kuin joulupukki ja Korvatunturi?

Se on nyt siis vaan kestettävä!

Kertoisitko, millä tavalla tämä kampanja poikkeaa mistään muusta aatteellisesta mielenilmaisusta?

Why don't you tell me, mr Analogy?

Omasta mielestäni tämä kannanotto ei ollut edes erityisen voimakas tai provosoiva, mutta siihen reagointi osoittaa minkälainen tabu uskontojen (aseman) kritisointi tässä maassa edelleen on.

Juuri niin! Tämän se osoittaa! Tieteellisen aukottomasti! Tätä reagiontia ei vain voi selittää millään muulla!

Voit toki myös esittää näitä hienotunteisempia ja tehokkaampia keinoja...

No nyt masentaa jo sen verran, että en taida jaksaa. Tarvitsisin ehkä vähän joulupukin ja Korvatunturin mielenterveyspäivystyksen tukea..

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

Hila, Omasta mielestäni tämä kannanotto ei ollut edes erityisen voimakas tai provosoiva, mutta siihen reagointi osoittaa minkälainen tabu uskontojen (aseman) kritisointi tässä maassa edelleen on.

Voit toki myös esittää näitä hienotunteisempia ja tehokkaampia keinoja...

En mä näkis asiaa noin synkeästä, ilmeisesti vielä oma de-ohjelmointi menossa jos pitää noin voimakkaasti asia tulkita ;) ? Minä ajattelen niin, että.. .


Sitä kuule mekin ollaan kuljettu Hannu Salaman ajoista hyvinkin pitkälle ja kansallinen mielipide siitä mitä saa pilkata kulkee 20-vutta lakia edellä. Se mikä aiheuttaa tässä paljon sekaannusta, niin tuo meidän lakipykälä "Jumalanpilkka", se pitäisi saada äkkiä valtiollisesta lainsäädännöstä veks. 2000-luku, Jumalaa saa ja on aina saanut pilkata, huumori pitää kulttuurin ja ihmiset elossa. -damien-

Kannattaa sille kirkolle kuitenkin skidisti antaa rispektia, väki kuitenkin vaatetti ja koulutti meikäläiset, sen jälkeen ku ryssä ja ruotsi oli tasasesti nussinut meikäläisiä vuosien ajan. Se metsäkansa jonka kuningaskunnat jyrättii, luterilaisoitiin ja koulutettiin, elää meissä syvällä Suomalais-Ugrilaisessa geeniperimässä. Ei lihasmuistia voida kuin hetkellisesi hämätä, Suomalaiset kasvaa meissä jokaisessa, se sisäinen shamaani pitää vaan herätellä sieltä nätisti yhteistyöhön. Eli voidaksesi kritisoida kirkkoa sinun tulee tunnustaman kirkon osallisuus sinun henkisen pääöman kehitykseen, jotta ylipäätään ymmärtäisit sanoutua irti kirkosta - minusta toimii sinä aspektina, joka helposti unohdetaan omasta historiasta.

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

Skenemursu, 2.7.2009 18:43:
Vainajalla oli yllään naisten koko uima-asu ja vyötäröllä sininen vesijuoksuvyö.

Läheisessä saaressa olevan kesämökin omistaja oli huomannut juhannusaattona mökille tullessaan, että rakennuksen ulko-oven lasi oli rikottu ja saunaa oli käytetty. Lisäksi saunan kuistilta puuttui sininen vesijuoksuvyö ja mahdollisesti naisten uima-asu. Paikalle oli jätetty miesten alushousut ja uimashortsit.

Ruumiin löytymisen yhteydessä löytyi myös selkäreppu, jossa oli muun muassa useita vaatekappaleita sekä taskukokoa oleva suomenkielinen Uusi testamentti ja psalmit -kirja.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/07/908884

tata se uuden testamentin lukeminen sitten aiheuttaa :(

''Lisäksi saunan kuistilta puuttui sininen vesijuoksuvyö ja mahdollisesti naisten uima-asu.'' :D A.k.a ''riippuu korvaako vakuutus''

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

vala, 2.7.2009 10:44:
Jos kerran uskonto on niin ihana ja hieno asia, niin miksi sitten jotkut uskovaiset sairastuu mielenterveysongelmiin ja jotkut päätyvät jopa itsemurhaan?

Sanotaan vaikka, että Jeesus sanoi "En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen" (Luuk.5:32)
Joukooon mahtuu monenlaisia tapauksia ja uskovien joukossa on paljon heikkoja. Itse asiassa ilman heikkouden/syntisyyden kokemista, voi olla vaikeaa tarttua Jumalan apuun. Oma kokemukseni on kuitenkin, että Jeesus pääsääntöisesti voi pelastaa jo täällä ajassa lähes miten vaikeasti tilanteesta vain (alkoholi, huumeet, mielenterveys, toivottomuus, jne). Mutta myös noin tapahtuu kuten sanoit.

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

Skenemursu, 2.7.2009 04:08:
asiaa hieman sivuuttaen tuli mieleen tallaiset sivut:

http://www.liitykirkkoon.fi/
http://www.eroakirkosta.fi/

tassa hieman aiheesta vapaa-ajattelijoiden mielipidetta.

Vapaa-ajattelijat toivottavat kilpailijan tervetulleeksi, mutta kritisoivat uskonnon unohtamista sisällöstä. - Kirkkoon liittyjän tulee uskoa ainakin kolmeen ns. vanhan kirkon uskontunnustukseen. Liitykirkkoon-sivulla ei näitä mainita, eikä edes sanoja "Jumala" tai "Jeesus" käytetä kertaakaan. Kirkko unohtaa, että se on uskonnollinen yhteisö.

Juuri näin. Kuten huomaatte kirkko alkaa lipsua itse asiasta: Jumala, usko Jeesukseen, Raamattu. Luopiokirkon aika taitaa lähestyä meillläkin, kuten Raamattu ennustaakin tapahtuvan ennen Jeesuksen takaisinpaluuta.

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

tommy_wave, 1.7.2009 10:51:
---

Esa Perse, 30.6.2009 02:06:
---
ollip1, 30.6.2009 00:54:
---

No, helvetissä nähdään sitten, ihan jokainen.

---

Paitsi ne, jotka tarttuvat tähän:

Joh.3:16 "Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."

---


Buddhalainen olisi eri mieltä.

Ylläolevahan väittää suoraan sitä, että kaikki buddhalaiset, muslimit, hindut ja muut ei-kristityt palavat helvetin tulessa. On todella naiivia väittää, että se oma uskonto mihin on sattunut syntymään olisi se ainut oikea.

Niin, minähän en ole sattunut syntymään kristinuskoon, vaan ennemminkin ateistiseen kotiin. Olet siinä mielessä oikeassa ettei pidä luulla ensimmäisen jumalakandin olevan se oikea tai todellinen. Jeesuskin sanoi "etsikää, niin te löydätte" (matt.7:7).

Itse olen löytänyt ja yli 20 vuoden muidenkien uskontojen tutkimisen jälkeen vakuuttunut, että Jeesus oli kuka väitti olevansa - Jumala, Herra ja ainoa Vapahtaja ihmiselle. Samalle pallille ei mahdu muita. Sitten suurin osa ihmisistä on toista mieltä.

Koska olen vakuuttunut, pitää minun puhua. Muutoinhan en rakastaisi teitä - rakkaat kanssakeskustelijat. Toimisin kuten henkilö, joka näkee laivan olevan menossa kohti vesiputousta, mutta itsekkäästi alkaisin puuhaamaan omiani. Toki, buddhalaiset jne ovat eri mieltä.

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

Coutsi, 1.7.2009 14:06:
Millään tavalla en halua uskontoasi loukata, mutta entä ne loput evankeliumit, jotka aikanaan raamattua luodessa jätettiin pois? Jokaisella opetuslapsella sanotaan olleen oma evankeliuminsa. Jos raamatun sana on totta, niin se on pappisyhteisön luoma kuva.

Jos jonkun CV:ssä on maailmankaikkeuden luominen, voi Hän myös aikaansaada haluamansa sisältöisen kirjan. Tutki ja katso. 'Natanael sanoi hänelle: "Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää?" Filippus sanoi hänelle: "Tule ja katso"' (Joh.1:46).

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

vala, 1.7.2009 12:22:
Mä tiedän erään henkilön, jonka luona hänen omien sanojensa mukaan ramppaa jotain olioita, sekä salakuuntelevat häntä pistorasioden kautta. Hänen diaknoosinsa on skitsofrenia. Pitäisköhän ton saarnamiehenkin tarkastuttaa pollansa...

Heh heh. Enpä tässä ala väittämään mitään pollastani. Profiilini on todennäköisesti varsin toinen kuin teidän: perheellinen, yli 20v uskossa, yrittäjä, ekonomi, reservin luutnantti, mitkä eivät itse asian suhteen ole kuitenkaan mitään. Ja kun käytän aikaani tällä palstalla mahdollisesti tuloksettomasti, moni voisi sitä suuremmalla syyllä pyytää tarkistusta. Mutta kaikki sen vuoksi, että tiedän Jumalan rakastavan teitä.

Jumala itse valitsi sanomakseen sen mikä on hulluutta ja halpaa maailman silmissä: Jumalan Poika kuoli ristillä meidän puolestamme.

"Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä." (1.Kor.1:25-29)

Replying to Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä:

ollip1, 4.7.2009 23:58:
reservin luutnantti

Jumala
Älä tapa.