Konemetsä 2008 - Open Air 11.7.2008 @ Marttila

niomic, 14.7.2008 19:39:
---
Voitko muuten Ana selittää meille minkälaisia oikeuksia kytillä / rajavartiolaitoksella on suorittaa etsintöjä Konemetsän tyylisessä tapahtumassa esim. reppuihin, telttaan, asuntovaunuun, kokovartaloon? Minkälaisia ennakkoehtoja pitää täyttyä, että näin voidaan toimia.

Kaikki saa alkunsa poliisilain 1 §:stä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950493), poliisin tehtävät: "...rikosten ennalta estäminen, selvittäminen..." ja tällaisessa yleisötapahtumassa myös "yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen".

Pakkokeinolaki, 5. luku 9 § ja 10 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870450#L5):

Henkilöön kohdistuva etsintä voi olla

henkilöntarkastus sen tutkimiseksi, mitä tarkastettavalla on vaatteissaan tai muutoin yllään

Henkilöntarkastuksen edellytykset

Sille, jota on syytä epäillä
1) rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta,
2) lievästä pahoinpitelystä,
3) näpistyksestä, lievästä kavalluksesta, lievästä luvattomasta käytöstä, lievästä moottorikulkuneuvon käyttövarkaudesta, murtovälineen hallussapidosta,
4) lievästä vahingonteosta tai
5) lievästä petoksesta,

saadaan tehdä henkilöntarkastus takavarikoitavan taikka väliaikaiseen hukkaamiskieltoon tai vakuustakavarikkoon pantavan esineen tai omaisuuden löytämiseksi tai muutoin sellaisen seikan tutkimiseksi, jolla voi olla merkitystä rikoksen selvittämisessä.

Huumausaineen käyttörikos (Rikoslaki, 50. luku 2a § http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L50) täyttää henkilöntarkastuksen edellytysten 1. kohdan.

Epäilykynnys ("on syytä epäillä") on matala epäilyn kynnys.

Pakkokeinolaki, 5. luku 1 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870450#L5):

Kotietsintä esineen löytämiseksi

Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta, tai jos selvitettävänä ovat yhteisösakon tuomitsemiseen liittyvät seikat, saadaan rakennuksessa, huoneessa taikka suljetussa säilytyspaikassa tai suljetussa kulkuneuvossa, joka on sen hallinnassa, jota on syytä epäillä rikoksesta, toimittaa kotietsintä takavarikoitavan tai väliaikaiseen hukkaamiskieltoon tai vakuustakavarikkoon pantavan esineen tai omaisuuden löytämiseksi taikka muutoin sellaisen seikan tutkimiseksi, jolla voi olla merkitystä rikoksen selvittämisessä.

Jälleen huumausaineen käyttörikos täyttää kotietsinnän edellytykset.

Voiks ne aina sanoo et "rekku haisto vähän kukkaa, nyt me tullaan sisään".

Voi. Esimerkiksi silloin täyttyy "on syytä epäillä" -kynnys.


Rajavartiolaitos voi antaa poliisille virka-apua (Rajavartiolaki, 11. luku, 77 §, http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#L11).


Tässä nyt lyhykäisyydessään jotain. Aiheeseen liittyviä kymmeniä hallituksen esityksiä, valiokuntien mietintöjä ja Korkeimman oikeuden ennakkopäätöksiä en jaksa kaivaa esiin.

Ana-5000, 14.7.2008 19:16:
NÄIN NIINQ RAUTALANGAST.

poliisi tietääkseni kyllä päättää mihin varoja milloinkin laitetaan. Ja politiikka on ihan mielipide asia.

gnomex, 14.7.2008 20:34:
-- clips --

Suuri kiitos selvennyksestä. Harmi vaan et tulos oli noin perseestä :) Mä luen ton niin et esim. Konemetsäs voidaan tehdä täysin mielivaltaisesti tutkinnat sekä henkilöön et kaikkeen sen omaisuuteen. Onneksi ei ainakaan omalle kohdalle sattunut ainakaan tähän mennessä, vituttaa vaan niin äärettömästi kaikki tommoset säädökset missä oikeastaan sallitaan mielivaltaisuus tai mielivaltaisuutta voidaan harjoittaa hyvin pienellä riskillä. Tällä hetkellä siis ottaa kaaliin niiden puolesta, jotka ovat syyttä joutuneet etsinnän kohteeksi ja jopa osittain ne joilla oli jotain kamaa, mutta syy ei ollut oikeasti riittävä, vaan mentiin tyyliin pärstäkertoimel tai random telttavalinnalla.

niomic, 14.7.2008 20:30:
Miten sulla nyt meni noinkin ohi koko pointti :/? En vertaile näitä asioita suoranaisesti reaalitasolla, vaan yritän tuoda esille selkeän eron eettisen valinnan vaikeuden ja vaihtoehdottomuuden suhteen. Ei varmasti ole pahemmin reilun kaupan tai vapaan maanviljelijän (varsinkaan kovia) huumeita tarjolla, kun ei niitä saa vieläkään myydä laillisesti suurimmassa osassa maapalloa (varsinkin alueiden ostovoimaan suhteutettuna). Kannabista lukuunottamatta suurin osa muista huumeista ei vain ole valmistus- / kasvatustekniikoiltaan ja tarpeiltaan ihan kotona kasvamaan -tasolla tuotettavia. Jos Pertsa vois kohtuu helposti paukuttaa essonappeja tuotantokoneistostaan ulos himassaan ja jättäis järjestäytyneet pois kuvioista, ni siinähän ois taas vaihtoehto, jolla vältettäis näitä nykyisiä ilmiöitä.

En ole eri mieltä. Mutta vaihtoeettomuus ei siltikään minusta ole oikeutus, sikäli kun huumeet eivät ole mikään välttämättömyys. Kuten Ana-500 sanoi niin "Itämafian taskuihin rahan tunkeminen sen takia että "reilun kaupan piriä ei hei ees oo" on aika kehno syyllisyydestävapautumisväite." Jos huumeiden status laittomina on ongelma niin huumeidenkäyttäjien kannattaisi yrittää tehdä jotain lakien muuttamiseksi. Mutta niin kauan kun he tunkevat sitä rahaa mafian taskuihin, vähintä mitä voisi tehdä on edes myöntää olevansa osa ongelmaa, eikä syyttää poliiseja jotka eivät ole lakeja säätäneet. Jos ongelma on laittomuus tai vaihtoeettomuus, sitä ei taatusti muuteta tukemalla niitä tahoja jotka eniten laittomuudesta hyötyvät (ts. mafiat ja huumekartellit).

Sellaista vapautta ei nykylainsäädäntö tunne.

Joka on minkä tulos?

Vaikka niin.

Erinomaista,että olemme samaa mieltä.

Jokaisella eurooppalaisella ihmisellä on varsin hyvät vapaudet valita, minkälaisen lainsäädännön alaisuudessa elää.

Jokaisessa Eurooppalaisessa massa laki on muuttunut siitä johtuen, että on huomattu, että haitta vs. kontrolli/yhteiskunnan häiriö on ollut epäsuhdanneinen, eikä suinkaan sentakia, että joku on mennyt eduskuntaan ajamaan asiaa. Toisinsanoen. Kansa on voittanut olemalla oikeassa.

Sitten pitäisi saada myös lukemia poliisien määrästä ilosaaressa tai oliko siellä koiria nuuskimassa jengiä.

DagO, 14.7.2008 20:47:
Sitten pitäisi saada myös lukemia poliisien määrästä ilosaaressa

Vaikea uskoa et siellä ainakaan yli sataa poliisia olisi ollut pelkkää huumevalvontaa suorittamassa.

Ana-5000, 14.7.2008 19:24:
Isi kerto että huumeet tappaa ja koulussa kaikki hei oppii että jumala on olemassa ja huumeet on kaikki koukuttavia ja saa murhaamaan.

Ei jeesus. väkivalta-huumeet kombinaatio. Kohta kansanmurha ja ympäristökatastrofi...
Jotkin huumausaineet aiheuttaa riippuvuutta... Tiesitkö että terveet elämäntavat omaavat maksaa valtiolle enemmän? Samat tyypit on myös vaikuttamassa jengin syrjäytymiseen.
Se syrjäytyminen johtuu myös paljon siitä että saa merkinnän sinne vihkoon. Se on siellä vaikka elämäntavat muuttuisikin. Ja lähes kaikilla se muuttuu...
vastuuttomia teinejä on hyvä leimata koska ne on vastuuttomia. LOL. Miten vauvat kehtaa paskoo julkisesti?

Sitä faktaakaan ei pääse karkuun että hihanistit fiilistelee pink floydia useammin kuin
konemusaa.
Eikä sitä että KM suurin 'ongelma' oli huumeiden käyttö eikä ''siitä johtuvat käytöshäiriöt.''

Ana-5000, 14.7.2008 19:27:
Poliisin toiminta ei ole liiketoimintaa, eikä tarkoituksena ole saada mitään selkeällä suureella mitattavaa tiettyyn kohteeseen kohdistettua hyötyä. Yleinen lainkuuliaisuus hyötyy siitä, että rikolliset saavat rikoksista rangaistuksia, ja todennäköisesti poliisin vahva presenssi paikalla ehkäisee jatkossa vastaavanlaisen rikollisuuden syntymistä. Tämän lisäksi sieltä napattiin käsittääkseni muutama levittäjä, joten ehkä mahdollisesti jonkin pikkuliisan eka essokokemus festareilla ei päättynyt ikävästi. Sitä on vaikea sanoa. Ei kaikki rattijuopotkaan aja ihmisiä hengiltä, joten kuka hyötyy siitä, että ne otetaan pois liikenteestä?

Hei noi sun jutut käsitellään jo ala-asteella. Ei huumausainerikollisuus ole vähentynyt lisääntyneistä pidätys oikeuksista tai poliisin tekniikan kehittymisen myötä.
Se on juu hyvä ettei ehkäpä jollain tapaa mahdollinen eka essokokemus päättynyt ikävästi, mutta se on hyvä spekuloida hyötyjä kun haitat on paperilla.
Ja taas överix :DDDDDD
Suhteellisuudentaju haloo! etiikkas on kyl ku 10 vuotiaan. et vaan osaa kyseenalaistaa lukemaasi ellei se poikkea valtavirrasta. Niin ei maailmaa pelasteta....

laeski^, 13.7.2008 18:26:
mistäs vois tiedustella löytötavaroita?
hukkasin avaimet niis on kaks avainta ja semmone klipsi vyöhön, ja ne riippuu mustas laserpoint remmissä..

ois varmaan kannattanu kysyä paikan päältä.. meidän seurue sai sunnuntaina takaisin kadotetun kännykän!! kiitos vaan sille ketä sen poimis desertiltä ja toimitti jemmaan!!! :)

Android, 14.7.2008 20:46:
---
niomic, 14.7.2008 20:30:
Miten sulla nyt meni noinkin ohi koko pointti :/? En vertaile näitä asioita suoranaisesti reaalitasolla, vaan yritän tuoda esille selkeän eron eettisen valinnan vaikeuden ja vaihtoehdottomuuden suhteen. Ei varmasti ole pahemmin reilun kaupan tai vapaan maanviljelijän (varsinkaan kovia) huumeita tarjolla, kun ei niitä saa vieläkään myydä laillisesti suurimmassa osassa maapalloa (varsinkin alueiden ostovoimaan suhteutettuna). Kannabista lukuunottamatta suurin osa muista huumeista ei vain ole valmistus- / kasvatustekniikoiltaan ja tarpeiltaan ihan kotona kasvamaan -tasolla tuotettavia. Jos Pertsa vois kohtuu helposti paukuttaa essonappeja tuotantokoneistostaan ulos himassaan ja jättäis järjestäytyneet pois kuvioista, ni siinähän ois taas vaihtoehto, jolla vältettäis näitä nykyisiä ilmiöitä.

---


En ole eri mieltä. Mutta vaihtoeettomuus ei siltikään minusta ole oikeutus, sikäli kun huumeet eivät ole mikään välttämättömyys. Kuten Ana-500 sanoi niin "Itämafian taskuihin rahan tunkeminen sen takia että "reilun kaupan piriä ei hei ees oo" on aika kehno syyllisyydestävapautumisväite." Jos huumeiden status laittomina on ongelma niin huumeidenkäyttäjien kannattaisi yrittää tehdä jotain lakien muuttamiseksi. Mutta niin kauan kun he tunkevat sitä rahaa mafian taskuihin, vähintä mitä voisi tehdä on edes myöntää olevansa osa ongelmaa, eikä syyttää poliiseja jotka eivät ole lakeja säätäneet. Jos ongelma on laittomuus tai vaihtoeettomuus, sitä ei taatusti muuteta tukemalla niitä tahoja jotka eniten laittomuudesta hyötyvät (ts. mafiat ja huumekartellit).

Eiköhän aika harvat syytä oikeasti poliiseja näissä asioissa. Ne nyt vaan sattuu olee se elin, joka on etulinjassa ja vetää käskyjen mukaan toimintaansa. Toki jos poliisi on toiminut väärin tai valtaansa hyväksikäyttäen yli tarpeen, ni sit voi se poliisiki alkaa ratsaustilanteessa vituttamaan. Enkä mä nyt mitään synninpäästöä tässä hakenut kenellekään, kuhan pohdiskelin :)

Sori nyt vaan, mut ku katotaan Suomen politiikkaa, jossa ei oikeesti tapahdu about mitään ja sit vielä tän maan enemmistön suhtautumista huumeisiin kiitos vuosikymmenten kampanjoiden, ni ainakin tällä hetkellä aivan turha toitottaa jotain tommosta et yrittää muuttaa lakeja. Sitä ennen pitäis muuttaa aika paljon mielipidekenttää ja se onki vaikea juttu ku vastassa on suuri laillinen alkoholiteollisuus, tämän kautta esim. ravintolat ja monet muut mediaankin vaikuttavat tahot. Ehkä joku päivä sit. Ah niin, ja unohtuikin semmonen pieni juttu et jos alat ajaa äänekkäästi tommosta asiaa, ni eiköhän siinä oo sit leimat loppuelämäks vaik oisit itse vaan periaatteesta mukana, etkä ees käyttäis mitään :D

Lallu, 14.7.2008 20:54:
---
laeski^, 13.7.2008 18:26:
mistäs vois tiedustella löytötavaroita?
hukkasin avaimet niis on kaks avainta ja semmone klipsi vyöhön, ja ne riippuu mustas laserpoint remmissä..

---
ois varmaan kannattanu kysyä paikan päältä.. meidän seurue sai sunnuntaina takaisin kadotetun kännykän!! kiitos vaan sille ketä sen poimis desertiltä ja toimitti jemmaan!!! :)

haha, hävitin kans kännykän, mut sen huomasin ajoissa ja kävin kysäsee sitä pääportilt, siellähän se oli iso kiitos sille ketä kävi sen palauttaa sinne!!
mut avainten perään ei pahemmin tullu kateltuu, huomasin vast hima matkal ettei ne oo enää repus..

Android, 14.7.2008 20:46:
En ole eri mieltä. Mutta vaihtoeettomuus ei siltikään minusta ole oikeutus, sikäli kun huumeet eivät ole mikään välttämättömyys. Kuten Ana-500 sanoi niin "Itämafian taskuihin rahan tunkeminen sen takia että "reilun kaupan piriä ei hei ees oo" on aika kehno syyllisyydestävapautumisväite." Jos huumeiden status laittomina on ongelma niin huumeidenkäyttäjien kannattaisi yrittää tehdä jotain lakien muuttamiseksi. Mutta niin kauan kun he tunkevat sitä rahaa mafian taskuihin, vähintä mitä voisi tehdä on edes myöntää olevansa osa ongelmaa, eikä syyttää poliiseja jotka eivät ole lakeja säätäneet. Jos ongelma on laittomuus tai vaihtoeettomuus, sitä ei taatusti muuteta tukemalla niitä tahoja jotka eniten laittomuudesta hyötyvät (ts. mafiat ja huumekartellit).

Kyllä ne huumeet kuule on valtio tason bisnestä. Vankilaan vaan kuin rahaa possuun.
Ei ole musiikkikaan mitenkään pakollista ja siihen kuuluu päihteet olennaisena osana. Mieti jos musiikki kiellettäisiin esim. baareissa? Samalla kun ostaa levyn, tukee epäeettistä valmistusprosessia ja artistit on tunnetusti kovia bailaamaan (päihteillä. Huomaatko, sitä ei tarvitse edes eritellä) ja siten siis osallistuu tähän ketjuun. Ole siis eettinen ja laula yksinäsi.

Lihan tehotuotannon yhdistäminen idän huumemafiaan ja konemusafestivaaleihin on jo aika eeppinen suoritus. Olisiko jo aika siirtyä sinne offtopic-jatkoille?

P.S. X-rustin makkarakoju oli teh win.

Tähän väliin taas vähän itse bilepalautetta...

Hieman jäi ihmetyttämään, ettei sisääntulosta oltu informoitu paremmin. Autojonossa mietittiin pariin otteeseen, että mitenköhän tässä pitäisi toimia: jättää auto jonoon vai odotella kiltisti että jono liikkuu.
Meitä ei sisään tullessa tarkastettu, eikä ratsattu missään vaiheessa. Mun mielestä siinä lipputiskin läheisyydessä olisi ihan hyvin voinut olla poliisikoira jos toinenkin niinkun muistaakseni viime vuonna oli.

GMS tanssitutti
Astrixilta odotin kai vähän liikaa, koska ei oikein napannut
Makkaranpaistoreissulla tuli törmättyä pariin todella epäystävälliseen järjestysmieheen, vaikka asiani esitin kohteliaasti. Muuten järjestysmiehet, eco-tiimi ja ensiapupisteen työntekijät olivat mukavia ja auttavaisia.
Poliisi tanssitutti
Sitten tulikin ruokamyrkytys (omista safkoista) ja koko la päivä meni autossa maatessa kunnes älysin hakeutua ensiapuun, jossa menikin la-su yö Kiitos kaikille kavereille avusta
Su aamuna hieman ehdin ottaa menetettyä aikaa takaisin.

Mun mielestä bajamajat olivat kohtuu siistejä, vaikka välillä se vessapaperi olikin loppunut, mutta eihän sitä heti voi ehtiä uusimaan.
Ruokapaikkojen ja kojujen runsaus oli aika jees.
Omaan roskikseen joutui su aamuna vähän käydä keräämässä roskia muualta, että sai rahan takaisin.
Tänä vuonna tuntui, että ihmiset jotenkin luottavaisemmin kyselivät huumeita tai mainitsivat käyttävänsä

Kyllä mulle kaikesta huolimatta jäi positiivinen mieli

DagO, 14.7.2008 20:47:
Sitten pitäisi saada myös lukemia poliisien määrästä ilosaaressa tai oliko siellä koiria nuuskimassa jengiä.

Minkä helvetin takia ???? ai sen takia että konemetsässä ratsataan enemmän jengii ku ilosaaressa .. Nooh montako lidepäätä lähti ilosaaresta viime ja sitä edellisenä vuonna Monosen kyydillä tai muut festarit mukaan lukien paitsi RMJ ??? *pepsodent*Saapa nähä oliko poliisisetä 7 uutisissa tosissaan et oli sitte viimoset konemetsät ..

REivaaja, 14.7.2008 21:02:
Ole siis eettinen ja laula yksinäsi.

Ole sä kiltti ja vähennä sitä jäteveden imppaamista niin saattaisit joskus tuottaa jotain tekstiä joka edes etäisesti sisältäisi jotain fiksua.

Android, 14.7.2008 21:19:
Ole sä kiltti ja vähennä sitä jäteveden imppaamista niin saattaisit joskus tuottaa jotain tekstiä joka edes etäisesti sisältäisi jotain fiksua.

Voi raukka yritä edes :(

Ohi topikin menee taas täysin, mutta pakko heittää yksi kommentti.

Kovasti jaksetaan hokea mantraa "laki on laki", vaikka hyvin tiedostetaan, että tästäkin maasta löytyy lukuisia enemmän tai vähemmän epäonnistuneita lakeja. Sitten sinisin silmin ohjataan muutosta haikailevat mukaan politiikkaan. Tosiasia taitaa kuitenkin olla, että niin kauan kun kansalaistottelemattomuus on tarpeeksi vähäistä, ja itse ongelma tai laista mahdollisesti aiheutuvat sivuvaikutukset eivät paisu liian suuriksi, mikään ei pelkällä poliittisella kitinällä muutu. Vertauskohtia voidaan hakea vaikka vuosilta 1919–1932. Nämä massatapahtumat ovatkin oikeastaan mainioita tilaisuuksia osoittaa julkisesti, miten siihen kansalaistottelemattomuuteen puututaan...

Annakins, 13.7.2008 22:46:
Käsi ylös kenelle ei ollu yllätys et tää topikki menee tähän?

o/




Onneks suurimmalla osalla on näyttänyt olevan ihan kivaa siellä ^^

o/

REivaaja, 14.7.2008 20:51:
---
Ana-5000, 14.7.2008 19:24:
Isi kerto että huumeet tappaa ja koulussa kaikki hei oppii että jumala on olemassa ja huumeet on kaikki koukuttavia ja saa murhaamaan.

---
Ei jeesus. väkivalta-huumeet kombinaatio. Kohta kansanmurha ja ympäristökatastrofi...
Jotkin huumausaineet aiheuttaa riippuvuutta... Tiesitkö että terveet elämäntavat omaavat maksaa valtiolle enemmän? Samat tyypit on myös vaikuttamassa jengin syrjäytymiseen.
Se syrjäytyminen johtuu myös paljon siitä että saa merkinnän sinne vihkoon. Se on siellä vaikka elämäntavat muuttuisikin. Ja lähes kaikilla se muuttuu...
vastuuttomia teinejä on hyvä leimata koska ne on vastuuttomia. LOL. Miten vauvat kehtaa paskoo julkisesti?

Sitä faktaakaan ei pääse karkuun että hihanistit fiilistelee pink floydia useammin kuin
konemusaa.
Eikä sitä että KM suurin 'ongelma' oli huumeiden käyttö eikä ''siitä johtuvat käytöshäiriöt.''


---
Ana-5000, 14.7.2008 19:27:
Poliisin toiminta ei ole liiketoimintaa, eikä tarkoituksena ole saada mitään selkeällä suureella mitattavaa tiettyyn kohteeseen kohdistettua hyötyä. Yleinen lainkuuliaisuus hyötyy siitä, että rikolliset saavat rikoksista rangaistuksia, ja todennäköisesti poliisin vahva presenssi paikalla ehkäisee jatkossa vastaavanlaisen rikollisuuden syntymistä. Tämän lisäksi sieltä napattiin käsittääkseni muutama levittäjä, joten ehkä mahdollisesti jonkin pikkuliisan eka essokokemus festareilla ei päättynyt ikävästi. Sitä on vaikea sanoa. Ei kaikki rattijuopotkaan aja ihmisiä hengiltä, joten kuka hyötyy siitä, että ne otetaan pois liikenteestä?

---
Hei noi sun jutut käsitellään jo ala-asteella. Ei huumausainerikollisuus ole vähentynyt lisääntyneistä pidätys oikeuksista tai poliisin tekniikan kehittymisen myötä.
Se on juu hyvä ettei ehkäpä jollain tapaa mahdollinen eka essokokemus päättynyt ikävästi, mutta se on hyvä spekuloida hyötyjä kun haitat on paperilla.
Ja taas överix :DDDDDD
Suhteellisuudentaju haloo! etiikkas on kyl ku 10 vuotiaan. et vaan osaa kyseenalaistaa lukemaasi ellei se poikkea valtavirrasta. Niin ei maailmaa pelasteta....

Miten te ku_osipäät jaksatte. Mä en voi ymmärtää miten aina poliisin ratsatessa mestoja alkaa himmee porina, ikään kun virkavalta ois syyllistyny johonkin kauheeseen rikokseen ja kuinka verorahoja käytetään "väärin". Noi hipithän tässä verorahoja syö kuosittelullaan eikä poliisit.

Kannattais nyt vaan kiltisti hyväksyä se, että ootte väärässä ja vaihtaa se kaman kiskominen vaikka hiekkaan ja raakaan jauhelihaan. Tai warettamiseen.