Ana-5000, 14.7.2008 19:24:
Oli siellä poliiseja, ja koiria, ja järjestyksenvalvojia. Ja levotonta oli myös, ja toi poliisien lukumäärä on jonkun kirjoittajan päästä heittämä lukema, joka tuskin pitää paikkaansa.
No ei se varmaan ihan pielessäkään ole. Aamulehden haastatteleman poliisin mukaan "Töitä tehtiin 20 hengen poliisijoukolla tosissaan kaksi päivää."
Joo, toi ei ollutkaan mitenkään epäselvää. Mähän nimen omaan ilmaisin hämmästykseni siitä, kuka tästä hyötyy ja miten. Nähdäkseni tää on lainsäädännöllinen ongelma, ei poliisin toimien. IMO nielee tolkuttoman summan rahaa ja 'hyöty' ei kyllä ihan kohtaa kuluja. Mut aiheesta voinee jatkaa muualla?
-M
---
Poliisin toiminta ei ole liiketoimintaa, eikä tarkoituksena ole saada mitään selkeällä suureella mitattavaa tiettyyn kohteeseen kohdistettua hyötyä. Yleinen lainkuuliaisuus hyötyy siitä, että rikolliset saavat rikoksista rangaistuksia, ja todennäköisesti poliisin vahva presenssi paikalla ehkäisee jatkossa vastaavanlaisen rikollisuuden syntymistä. Tämän lisäksi sieltä napattiin käsittääkseni muutama levittäjä, joten ehkä mahdollisesti jonkin pikkuliisan eka essokokemus festareilla ei päättynyt ikävästi. Sitä on vaikea sanoa. Ei kaikki rattijuopotkaan aja ihmisiä hengiltä, joten kuka hyötyy siitä, että ne otetaan pois liikenteestä?
Voitko muuten Ana selittää meille minkälaisia oikeuksia kytillä / rajavartiolaitoksella on suorittaa etsintöjä Konemetsän tyylisessä tapahtumassa esim. reppuihin, telttaan, asuntovaunuun, kokovartaloon? Minkälaisia ennakkoehtoja pitää täyttyä, että näin voidaan toimia. En jaksa uskoa et voit vaan valita et "tossa on asuntovaunu, ratsataan se". Jos näin on, ni onpa paskasti tämän asian laita jo nyt. Ja nyt en puhu sisään tultaessa, vaan festarin aikana kun olet jo sisällä (mikäli tällä nyt on mitään vaikutusta). Voiks ne aina sanoo et "rekku haisto vähän kukkaa, nyt me tullaan sisään". Kuka sitä rekkua nyt voi epäilyttävissä tilanteissa haastaa ku ei sanallinen ilmaisutaito ole kovinkaan kehittynyt :/
boreal, 14.7.2008 19:28:
Samaan aikaan toisaalla satoja ihmisiä suomessa pahoinpidellään, muutamia raiskataan ja muutamia tapetaan. Olisiko mahdollista suhteuttaa ihmisen kärsimys edes jollain tavalla. Tässä ei ole mitään järkeä.
Moniko huumeidenkäyttäjä miettii miten paljon kärsimystä järjestäytynyt huumerikollisuus aiheuttaa? Siinä pitkässä ketjussa ja toiminnassa pahoinpidellään, raiskataan ja tapetaan enemmän ihmisiä kuin koko Suomessa ikinä. Nämä viattomat viihdekäyttäjät rahoittavat systeemiä joka pitää kokonaisia valtioita kärsimyksessä. Esim. kokaiinin ja heroiinin käyttäjät rahoittavat käytöllään terrorismia (Afganistanin talebanit, Kolumbian FARC).
(Tiedän aivan hyvin että tämä ei päde esim. kannabiksen kotisvatukseen)
niomic, 14.7.2008 19:39:
---
Voitko muuten Ana selittää meille minkälaisia oikeuksia kytillä / rajavartiolaitoksella on suorittaa etsintöjä Konemetsän tyylisessä tapahtumassa esim. reppuihin, telttaan, asuntovaunuun, kokovartaloon?
Amnesia, 14.7.2008 19:37:
Minua ei haittaa poliisin toiminta, duuniaan ne vain tekee ja ilmeisesti ihan asiallisesti. Varsinaisesti ei haittaa myöskään median uutisointi, suurin osa näyttäisi vain referoineen STT:n poliisifaktoja ja se on sellaisena ihan ok (toki tuo Aamulehden lööppi oli niin typerä että meni jo huvittavan puolelle).
Se, mikä tuossa rassaa on kuitenkin se, että "skenen ulkopuoliset" saa aivan vääristyneen kuvan näistä bileistä. Yleinen käsitys lienee kutakuinkin tuon Aamulehden lööpin tasolla. Mukavaa sitten kunhan joku kysyy vaikka töissä lounaalla/kahvitauolla että "no missäs festareilla olet käynyt". Tuntuisi typerältä joutua selittelemään asiaa missä ei omalta kohdalta ole edes mitään todellista tarvetta selitellä. Periaatteen vuoksi en mitään rupea peittelemäänkään, jos joku kysyy niin saa asianmukaisen vastauksen. Jokin tässä kuitenkin mättää, ja se ei ole Suomen konemusiikkikulttuuri, koska se on kansainvälisellä mittapuulla hyvinkin tervettä ja huumeiden suhteen kontrolloitua touhua.
Vähän samaa ongelmaa ollut itselläkin, tosin omalla osastolla tuosta on jo tullu jokavuotinen läppä ku niomicci lähtee sienimetsään piikittää kannabista suoneen ja polttelee piribongia. Tosin kyllä sielläkin saa tavallaan sit puolustella ja ainakin tarjota kokonaisempi kuva asiasta, muuten jengi vetää paljon lööppien perusteella. Mutta jäis kyllä monessa yhteydessä käynti mainitsematta, ei vaan jaksa noin vahvoja vääristyneitä käsityksiä, varsinkaan jos ne liitetään minuun tapahtumaan osallistuneena. Mutta samanlaista paskauutisointiahan on nykyään joka asiasta, joten en siinä määrin koe mitään suoranaista vääryyttä tehtäneen juuri Konemetsää kohtaan.
Android, 14.7.2008 19:43:
--- boreal, 14.7.2008 19:28:
Samaan aikaan toisaalla satoja ihmisiä suomessa pahoinpidellään, muutamia raiskataan ja muutamia tapetaan. Olisiko mahdollista suhteuttaa ihmisen kärsimys edes jollain tavalla. Tässä ei ole mitään järkeä.
---
Moniko huumeidenkäyttäjä miettii miten paljon kärsimystä järjestäytynyt huumerikollisuus aiheuttaa? Siinä pitkässä ketjussa ja toiminnassa pahoinpidellään, raiskataan ja tapetaan enemmän ihmisiä kuin koko Suomessa ikinä. Nämä viattomat viihdekäyttäjät rahoittavat systeemiä joka pitää kokonaisia valtioita kärsimyksessä. Esim. kokaiinin ja heroiinin käyttäjät rahoittavat käytöllään terrorismia (Afganistanin talebanit, Kolumbian FARC).
(Tiedän aivan hyvin että tämä ei päde esim. kannabiksen kotisvatukseen)
No samanlaista paskaa nyt löytyy vaikka naudanlihan ja vaatteiden jne. takaa. Ehkä ei nyt just järjestäytynyt rikollisuus, mutta isoja epäkohtia kuitenkin. Lihan ja vaatteiden suhteen jengillä on monesti vaihtoehto panostaa vähintään näennäisesti eettisemmin kauppaan päätyneeseen tuotteeseen. Tätä vaihtoehtoa ei juurikaan ole huumemaailmassa mainitsemasi kannabiksen ohella. Uskoisin jopa että monet ihmiset ovat asiaa näinkin kelanneet ja vetävät senkin takia vain naapurin pertsan kotikukkaa. Pertsa saa vähän massia, itelle vähän budia ja ainoita hävijöitä lienevät enintään sossu ja alko. Olettaen toki et homma pysyy jossain määrin hanskas :P
Huh, olipas toimivat bileet. Paikalla oltiin vaan la-alkuillasta sunnuntai-aamuun, joten tää koskee sitä;
+fiilis
+hyvää breiksiä
+tunnelmallinen chilli
+mahtava paikka, ja hienot dekot
-aika vähän mua kiinnostavaa kuunneltavaa su-aamuyöstä, full-on psy ei vaan kolahda, ja Haltyan soundi kyllästyttää muuten vaan.
-yleisinfojen esillepanossa (soittoaikataulut, vesipisteen sijainti ym.) ois petrattavaa
+/-jätepantti 10. Mahtavaa että paikat olivat siistejä, en sitten tiedä oliko se pantin ansiota. Toisaalta kun meillä ei ollut juuri mitään roskattavaa mukana ja paikat oli siistejä, olisi meidän ainoa sauma saada pantti takaisin ollut roskien pölliminen jostain muualta.
Mun mielestä vertailuluvut poliisien määristä on sinällään turhia; niin kauan kuin bileissä sekoillaan näkyvästi, tulee poliisit/media olemaan kiinnostuneita bileistä. Viime vuoden tapahtumat huomioonottaen oli itsestään selvää että poliisit ovat isosti paikalla. Jo se, että jengi ottais homman sen verran tosissaan ettei pellolle tarvis tilata yhtään lanssia/hekoa, helpottais paljon.
Sen sijaan tuo "onko huumeet väärin vai ei" ei niinkään liity suoranaisesti Konemetsä-tapahtumaan, joten sen vois mun puolesta siirtää johonki huume-threadiin.
niomic, 14.7.2008 19:39:
Voitko muuten Ana selittää meille minkälaisia oikeuksia kytillä / rajavartiolaitoksella on suorittaa etsintöjä Konemetsän tyylisessä tapahtumassa esim. reppuihin, telttaan, asuntovaunuun, kokovartaloon? Minkälaisia ennakkoehtoja pitää täyttyä, että näin voidaan toimia. En jaksa uskoa et voit vaan valita et "tossa on asuntovaunu, ratsataan se". Jos näin on, ni onpa paskasti tämän asian laita jo nyt. Ja nyt en puhu sisään tultaessa, vaan festarin aikana kun olet jo sisällä (mikäli tällä nyt on mitään vaikutusta). Voiks ne aina sanoo et "rekku haisto vähän kukkaa, nyt me tullaan sisään". Kuka sitä rekkua nyt voi epäilyttävissä tilanteissa haastaa ku ei sanallinen ilmaisutaito ole kovinkaan kehittynyt :/
siinäpä linkkiä Ilosaari-uutisointiin. Aika paljon karumpi meininki siellä kyllä.
Kaikki konemusiikin kuuntelijat yhdistykää!
Barrikaadeille, jotta tämä leimaaminen loppuu! Ja olkaa vähemmän sekaisin!
Jees, tämmöstä.
Kerrataampas ja verrataampas:
Ilosaarirock:
21000 kävijää
Hälytystehtäviä 552 kappaletta.
Lisäksi poliisi oli joutunut kirjaamaan 188 rikosilmoitusta.
Poliisi takavarikoi Ilosaarirockin aikana vähäisen määrän kannabistuotteita ja amfetamiinia sekä huumausaineiden käyttövälineitä.
Päihtymyksen takia poliisilaitoksen putkassa vieraili 93 henkilöä, joista 41 otettiin kiinni Ilosaarirock-alueelta.
Rikosperusteisia kiinniottoja jouduttiin tekemään kihlakunnan eri osisssa tapahtuneiden rikosten johdosta 15 kappaletta, joista kahdeksan rock-alueelta.
Pahoinpitelyitä kirjattiin 18 kappaletta, joista yksi luokiteltiin törkeäksi. Lähes kaikki pahoinpitelyt tapahtuivat varsinaisen festivaalialueen ulkopuolella.
Tutkittavaksi tuli myös yksi ryöstö sekä yksi seksuaalinen hyväksikäyttö.
johtopäätös:
- Tämän hetkisten tietojen valossa Ilosaarirock osoitti, että kyseessä on edelleen kohtuullisen rauhallinen festivaali. Harmittavin tilastopiikki koettiin väkivaltarikosten määrässä - ensi vuoteen jää siis petrattavaa, toteaa poliisi maanantaiaamun tiedotteesaan.
Konemetsä:
n. 5000 kävijää
Festivaalilla tapahtui viikonlopun aikana yli sata huumausainerikosta. Juhlijoiden hallusta löytyi muun muassa kannabista ja ekstaasia.
Festivaalin yhteydessä poliisin haaviin jäi 13 rattijuoppoa. Niistä kolme puhalsi yli törkeän rattijuopumuksen rajan.
Pahoinpitelyitä tai järjestyshäiriöitä ei ole raporoitu.
johtopäätös:
Konemetsä-festivaaleilla paljastuneet huumerikokset uhkaavat jo tapahtuman tulevaisuutta. Poliisi aikoo keskustella festivaalin jatkosta järjestäjätahon kanssa.
Tästä voimme päätellä, että huumausainerikos on aina vakavampi rikos kuin väkivalta- tai omaisuusrikos. Sehän on suoranainen rikos ihmiskuntaa vastaan.
Sillä vaikka mitä täällä saivarreltaisiin laeista ja kuinka poliisi vaan valvoo lakien noudattamista laista riippumatta, niin todellisuudessa rikoksella ja rikoksella nyt vaan on poliisin ja oikeuslaitoksen mielestä selkeä ero ja lain kirjaimet venyy kuin kilometrinen kuminauha laista aina vähän riippuen.
Tuohon olis kiva saada myös kävijämäärät. Koska ilman niitä on erittäin vaikeaa suhteuttaa
kuinka paljon sitä rikollista toimintaa on kussakin juhlassa ollut. Löytyykö joltain?
pirpeli, 14.7.2008 20:02:
--- niomic, 14.7.2008 19:39:
Voitko muuten Ana selittää meille minkälaisia oikeuksia kytillä / rajavartiolaitoksella on suorittaa etsintöjä Konemetsän tyylisessä tapahtumassa esim. reppuihin, telttaan, asuntovaunuun, kokovartaloon? Minkälaisia ennakkoehtoja pitää täyttyä, että näin voidaan toimia. En jaksa uskoa et voit vaan valita et "tossa on asuntovaunu, ratsataan se". Jos näin on, ni onpa paskasti tämän asian laita jo nyt. Ja nyt en puhu sisään tultaessa, vaan festarin aikana kun olet jo sisällä (mikäli tällä nyt on mitään vaikutusta). Voiks ne aina sanoo et "rekku haisto vähän kukkaa, nyt me tullaan sisään". Kuka sitä rekkua nyt voi epäilyttävissä tilanteissa haastaa ku ei sanallinen ilmaisutaito ole kovinkaan kehittynyt :/
Eipä kyllä ainakaan minua vielä tyydyttäneet nämä tiedot. Ainoa mikä on lähellä on juuri tuo "22 §. Turvallisuustarkastus", joka ei sekään kata aiemmin rajaamaani tilannetta. Tarkennuksena tosiaan vielä, ettei minua epäilytä niinkään tarkistukset alueelle saavuttaessa, vaan juurikin saapumisen jälkeen suoritetut tarkistukset. Pitänee vielä etsiskellä. Meinasin jo kysyä siellä sivarilta ja äänittää vastauksen, kun oli sivari juttelemassa teltan ulkopuolella, mutta ehti kyseinen henkilö lähteä, eikä nyt niin paljon silloin napannut kun oli biletettävääkin :P
niomic, 14.7.2008 19:53:
No samanlaista paskaa nyt löytyy vaikka naudanlihan ja vaatteiden jne. takaa. Ehkä ei nyt just järjestäytynyt rikollisuus, mutta isoja epäkohtia kuitenkin. Lihan ja vaatteiden suhteen jengillä on monesti vaihtoehto panostaa vähintään näennäisesti eettisemmin kauppaan päätyneeseen tuotteeseen. Tätä vaihtoehtoa ei juurikaan ole huumemaailmassa mainitsemasi kannabiksen ohella. Uskoisin jopa että monet ihmiset ovat asiaa näinkin kelanneet ja vetävät senkin takia vain naapurin pertsan kotikukkaa. Pertsa saa vähän massia, itelle vähän budia ja ainoita hävijöitä lienevät enintään sossu ja alko. Olettaen toki et homma pysyy jossain määrin hanskas :P
Kansainväliseen huumerikollisuuteen liittyy mm. väkivaltaa (kaikkea murhista terrorismiin, you name it...), salakuljetusta (joissa häikäilemättömästi käytetään hyväksi köyhiä muuleina jne), ihmis- ja asekauppaa, korruptiota, rahanpesua ja sotia. On vaikeaa löytää bisnestä joka samassa mittakaavassa aiheuttaa kärsimystä niin yksittäisille ihmisille kuin kokonaisille valtioille. Joissakin maissa se on este ihmisoikeuksille ja jopa demokratialle (korruption ja väkivallan takia).
Toki esim. lihan tehotuotanto ei mielestäni ole eettistä saati ekologista, syy jonka takia en lihaa syökään, mutta se ei liity asiaan eikä muuta huumerikollisuutta miksikään. Muiden asioiden epäkohdat eivät muuta huumerikollisuuden aiheuttamia ongelmia. Mitä ruokaan ja vaatteisiin tulee on myös olemassa reilun kaupan tuotteita. En ole kuullut reilun kaupan amfetamiinista tai kokaiinista. On toki hienoa jos esim. kannabiksen käyttäjät ovat sen verran asiaa miettineet että ihan tästä syystä mieluummin jättävät ostamatta sen rajan takaa tulevan kannabiksen.
Itse lähinnä koen, että se on ymmärrettävää tässä kontekstissa ja jokaisen joka napisee siitä pitäisi varmaan itse katsoa, olisiko aihetta korjata sitä omaa päihteidenkäyttöään. Huumeiden (tai alkoholin) käyttäminen ei ole mikään pakollinen osa elämää tai Konemetsää.
Kyse ei ole pakosta, vaan vapaudesta.
Toinen niistä on nyt nykylainsäädännössä sallittua, joten siinä pitäytyminen olisi tällaisissa tapahtumissa kaikkien kannalta varsin suotavaa, varsinkin kun on tiedossa erittäin hyvin millaisen luupin alla konemusiikkikulttuuri tällä hetkellä on.
Tai mahdollisesti suotavaa astua yhteiskunnan ulkopuolelle, niinkuin keskieuroopassa?
Tietenkin hegemoninen oman nautinnon tavoittelu on helpompaa, ja kaiken saa korjattua vinkumalla klubbarissa siitä miten "ihmisii tapetaan jy nou".
Ei kyse ole helppoudesta. Kyse on vapaudesta valita.
Tuohon olis kiva saada myös kävijämäärät. Koska ilman niitä on erittäin vaikeaa suhteuttaa
kuinka paljon sitä rikollista toimintaa on kussakin juhlassa ollut. Löytyykö joltain?
Ilosaarirokkiin myytiin 21 000 kahden päivän lippua ja konemetsässä oli arviolta 5000 juhlijaa
Android, 14.7.2008 20:21:
---
Mitä ruokaan ja vaatteisiin tulee on myös olemassa reilun kaupan tuotteita. En ole kuullut reilun kaupan amfetamiinista tai kokaiinista. On toki hienoa jos esim. kannabiksen käyttäjät ovat sen verran asiaa miettineet että ihan tästä syystä mieluummin jättävät ostamatta sen rajan takaa tulevan kannabiksen.
Niin, koska vaatteita on pakko pitää ettei palellu hengiltä talvella ja ruokaa pitää syödä ettei kuole. Piriä sen sijaan ei ole pakko vetää. Jos pitää saada pää sekaisin eikä esim. oluen lipittäminen kiinnosta, sitä voi harkita sitten vaikka oman kannabiskasvin kasvattelua ja sen polttamista.
Itämafian taskuihin rahan tunkeminen sen takia että "reilun kaupan piriä ei hei ees oo" on aika kehno syyllisyydestävapautumisväite.
Android, 14.7.2008 20:21:
--- niomic, 14.7.2008 19:53:
No samanlaista paskaa nyt löytyy vaikka naudanlihan ja vaatteiden jne. takaa. Ehkä ei nyt just järjestäytynyt rikollisuus, mutta isoja epäkohtia kuitenkin. Lihan ja vaatteiden suhteen jengillä on monesti vaihtoehto panostaa vähintään näennäisesti eettisemmin kauppaan päätyneeseen tuotteeseen. Tätä vaihtoehtoa ei juurikaan ole huumemaailmassa mainitsemasi kannabiksen ohella. Uskoisin jopa että monet ihmiset ovat asiaa näinkin kelanneet ja vetävät senkin takia vain naapurin pertsan kotikukkaa. Pertsa saa vähän massia, itelle vähän budia ja ainoita hävijöitä lienevät enintään sossu ja alko. Olettaen toki et homma pysyy jossain määrin hanskas :P
---
Kansainväliseen huumerikollisuuteen liittyy mm. väkivaltaa (kaikkea murhista terrorismiin, you name it...), salakuljetusta (joissa häikäilemättömästi käytetään hyväksi köyhiä muuleina jne), ihmis- ja asekauppaa, korruptiota, rahanpesua ja sotia. On vaikeaa löytää bisnestä joka samassa mittakaavassa aiheuttaa kärsimystä niin yksittäisille ihmisille kuin kokonaisille valtioille. Joissakin maissa se on este ihmisoikeuksille ja jopa demokratialle (korruption ja väkivallan takia).
Toki esim. lihan tehotuotanto ei mielestäni ole eettistä saati ekologista, syy jonka takia en lihaa syökään, mutta se ei liity asiaan eikä muuta huumerikollisuutta miksikään. Muiden asioiden epäkohdat eivät muuta huumerikollisuuden aiheuttamia ongelmia. Mitä ruokaan ja vaatteisiin tulee on myös olemassa reilun kaupan tuotteita. En ole kuullut reilun kaupan amfetamiinista tai kokaiinista. On toki hienoa jos esim. kannabiksen käyttäjät ovat sen verran asiaa miettineet että ihan tästä syystä mieluummin jättävät ostamatta sen rajan takaa tulevan kannabiksen.
Miten sulla nyt meni noinkin ohi koko pointti :/? En vertaile näitä asioita suoranaisesti reaalitasolla, vaan yritän tuoda esille selkeän eron eettisen valinnan vaikeuden ja vaihtoehdottomuuden suhteen. Ei varmasti ole pahemmin reilun kaupan tai vapaan maanviljelijän (varsinkaan kovia) huumeita tarjolla, kun ei niitä saa vieläkään myydä laillisesti suurimmassa osassa maapalloa (varsinkin alueiden ostovoimaan suhteutettuna). Kannabista lukuunottamatta suurin osa muista huumeista ei vain ole valmistus- / kasvatustekniikoiltaan ja tarpeiltaan ihan kotona kasvamaan -tasolla tuotettavia. Jos Pertsa vois kohtuu helposti paukuttaa essonappeja tuotantokoneistostaan ulos himassaan ja jättäis järjestäytyneet pois kuvioista, ni siinähän ois taas vaihtoehto, jolla vältettäis näitä nykyisiä ilmiöitä.