Posts: 1,377
Morrowe, 15.2.2008 19:32:
Kun kysymys oli: asvaltti-intiaanit. Oikein vai väärin?
Väärin, tarkoitus ei voi pyhittää keinoja :)
Väärin, tarkoitus ei voi pyhittää keinoja :)
Posts: 2,449
Posts: 1,754
---
Morrowe, Kun kysymys oli: asvaltti-intiaanit. Oikein vai väärin?
Mutta eikös asiaan kuulu molempien puolien "pieni" väittely, "järkevin" kommentein (IMO, and once again at drunkken).
Posts: 1,377
Hitchhiker, 15.2.2008 21:47:
---
Mutta eikös asiaan kuulu molempien puolien "pieni" väittely, "järkevin" kommentein (IMO, and once again at drunkken).
Kyllä, juupas-eipäs -listat eivät ole keskusteluita.
Luonnon kannalta pienikin ele on pelkkää plussaa eikä yhtäkään toimea pidä väheksyä. Vaikuttamisen keinona vandalismi ei varmasti toimi. Ja sitä on aivan turha verrata kansalaistottelemattomuuteen, tottelemattomuus on tekemättä jättämistä, renkaiden tyhjentäminen taas aktiivista toimintaa. Ja rinnastettavissa ilkivaltaan.
Yhteiskunnan säännöt mahdollistavat luontoa saastuttavat toimet, joten yhteiskunnan ja sen sääntöjen tulisi olla aktiivisen toiminnan kohde, eivät yksilöt yhteiskunnan sisällä (ja vielä mielivaltaisten perusteiden valitsemina). Yhteiskunnan koostuessa yksilöistä olisi vaikuttamisen keinot valittava huolella, jotta niillä olisi vaikutusta. Ihmisten mielipiteeseen vaikuttaminen vandalismin avulla (kyllä, suuri osa ihmisistä mieltävät tämän moraalinsa perusteella aivan varmasti vandalismiksi) ei ole moraalisesti oikein eikä edes hyvä keino.
Posts: 153
jUSSi,
...
Mutta kuten sanoin jo aiemmin: minun puolestani autoverotusta voi edelleen kiristää muuttamalla sitä käyttö- ja kulutusperustaiseksi. Itse uskon, että se on ainoa toimiva keino vähentää yksityisautoilua.
95E 2,5e/l ;-)
Muutoin jUSSi:lta on tullut kyllä viisaita sanoja, mutta mielestäni tuo polttoaineen hinta (verotus) vaatii tarkennusta. Huomasin kyllä hymiön, mutta täytyy muistaa että Suomessa on kolkkia joissa ei pääse edes töihin ilman omaa autoa. Tämä on nähtävissä jo vähänkin pohjoisemmassa osassa maata, esim. Oulun läänissä tilanne on monella tällainen.
Posts: 7,069
oZq, 15.2.2008 23:01:
Muutoin jUSSi:lta on tullut kyllä viisaita sanoja, mutta mielestäni tuo polttoaineen hinta (verotus) vaatii tarkennusta. Huomasin kyllä hymiön, mutta täytyy muistaa että Suomessa on kolkkia joissa ei pääse edes töihin ilman omaa autoa. Tämä on nähtävissä jo vähänkin pohjoisemmassa osassa maata, esim. Oulun läänissä tilanne on monella tällainen.
Ei tarvi tulla kuin pohjanmaalle, ni jos auto hajoaa, voi hyvillä mielin jäädä kotiin.
Posts: 1,377
domi, 15.2.2008 23:03:
---
oZq, 15.2.2008 23:01:
Muutoin jUSSi:lta on tullut kyllä viisaita sanoja, mutta mielestäni tuo polttoaineen hinta (verotus) vaatii tarkennusta. Huomasin kyllä hymiön, mutta täytyy muistaa että Suomessa on kolkkia joissa ei pääse edes töihin ilman omaa autoa. Tämä on nähtävissä jo vähänkin pohjoisemmassa osassa maata, esim. Oulun läänissä tilanne on monella tällainen.
---
Ei tarvi tulla kuin pohjanmaalle, ni jos auto hajoaa, voi hyvillä mielin jäädä kotiin.
Tiedän, Suomessa on erittäin pitkät välimatkat ja täällä liikkuminen tuottavat vaikeuksia, jos alamme pohtia sitä luonnon kannalta. Asutuksen keskittäminen ei ole ratkaisu, sillä ei ihmisiä voi väkisin lähiöihin tunkea.
Polttoaineen korkeasta hinnasta (l. lisäverosta) voisi saada osan takaisin elinkeinon harjoittamisen varjolla tai haja-asutusseudulla asumisesta, jos riittävää (termi, joka olisi vaikea määritellä) julkista liikennetta ei ole saatavilla. Eli hinta perustuisi asuinpaikkaan/toimeen. Vaikea toteuttaa, mutta varmasti mahdollinen.
Posts: 1,377
Samu*, 15.2.2008 02:41:
niin ja sitten on ne promillen osaset, saatanan karavaanarit jotka lähtee tonne jokakesä pyörimään muiden jalkoihin, alitehoisilla eco-citymaastureillaan, akka ja lapset ja viikon romut takakontissa & katolla, hinaamaan ties mitä kovamuovisia Solifer -yksiöitään. Voi kiesus..
Oli vielä ihan pakko:
http://irc-galleria.net/view.php?nick=MC_KoppaKuoriai&image_id=61567785
http://irc-galleria.net/view.php?nick=MC_KoppaKuoriai&image_id=61567670
Ai niin, ne saatanan karavaanarit, kukas siellä leirintäalueella luimuilee :DD
sanoisin jopa, että PWNED.
Posts: 5,560
jUSSi, 16.2.2008 00:21:
Oli vielä ihan pakko:
http://irc-galleria.net/view.php?nick=MC_KoppaKuoriai&image_id=61567785
http://irc-galleria.net/view.php?nick=MC_KoppaKuoriai&image_id=61567670
Ai niin, ne saatanan karavaanarit, kukas siellä leirintäalueella luimuilee :DD
sanoisin jopa, että PWNED.
:DDDDD
Posts: 7,734
Todella moraalinen kysymys kun jonkun tod.näk.myös rahoissa elävän kumit tyhjennetään. APUVA... siis AAAA-PUUUUU-VAA!!!!
Yks sentin hailee, ainakin on syy* olla myöhässä ja oletettavasti on myös rahaa maksaa "hirveistä" kuluista ja jos ei ole niin tuskin se liikuttaa ketään täällä jos naapurin Pekka joutuu tilaa hinurin. Mä ainakin nauraisin itse tilanteelle vierellä :)
Ja jos se Sulle tapahtuu, niin ei muuta ku hymyä huuleen, et "voi kuinka kamalaa, nyt ne myöhästyi lennolta ku oli tällänen maasturi!".
Edit* syy nimeltä "hipit" :,D
Yks sentin hailee, ainakin on syy* olla myöhässä ja oletettavasti on myös rahaa maksaa "hirveistä" kuluista ja jos ei ole niin tuskin se liikuttaa ketään täällä jos naapurin Pekka joutuu tilaa hinurin. Mä ainakin nauraisin itse tilanteelle vierellä :)
Ja jos se Sulle tapahtuu, niin ei muuta ku hymyä huuleen, et "voi kuinka kamalaa, nyt ne myöhästyi lennolta ku oli tällänen maasturi!".
Edit* syy nimeltä "hipit" :,D
jUSSi, 16.2.2008 00:08:
Tiedän, Suomessa on erittäin pitkät välimatkat ja täällä liikkuminen tuottavat vaikeuksia, jos alamme pohtia sitä luonnon kannalta. Asutuksen keskittäminen ei ole ratkaisu, sillä ei ihmisiä voi väkisin lähiöihin tunkea.
Polttoaineen korkeasta hinnasta (l. lisäverosta) voisi saada osan takaisin elinkeinon harjoittamisen varjolla tai haja-asutusseudulla asumisesta, jos riittävää (termi, joka olisi vaikea määritellä) julkista liikennetta ei ole saatavilla. Eli hinta perustuisi asuinpaikkaan/toimeen. Vaikea toteuttaa, mutta varmasti mahdollinen.
No en nae tuollaisessa sdemokratiassa henk.koht. mitään järkeä. Jos toi toteutetaan, olisi mielestäni ekologisen vastuulisuuden nimissä vapautettava julkiset pk seudulla ym. tehokkaan liikenteen kunnissa. Kehä3 ulkopuolella taas asuntojen hinnat ja tontit ovat halvempia, pitäisikö helsingissä saada alennusta asuntoon liittyvistä veroista?
Paremmin ne veroalennukset tulisi käyttöön esim. Hedelmien alv:n poiston yhteydessä. Ne kun ovat monelle perheille liian kalliita, mutta parantaisi melkein jokaisen Suomalaisen terveydentilaa.
Epicuros, 16.2.2008 00:24:
Todella moraalinen kysymys kun jonkun tod.näk.myös rahoissa elävän kumit tyhjennetään. APUVA... siis AAAA-PUUUUU-VAA!!!!
Yks sentin hailee, ainakin on syy* olla myöhässä ja oletettavasti on myös rahaa maksaa "hirveistä" kuluista ja jos ei ole niin tuskin se liikuttaa ketään täällä jos naapurin Pekka joutuu tilaa hinurin. Mä ainakin nauraisin itse tilanteelle vierellä :)
Ja jos se Sulle tapahtuu, niin ei muuta ku hymyä huuleen, et "voi kuinka kamalaa, nyt ne myöhästyi lennolta ku oli tällänen maasturi!".
Edit* syy nimeltä "hipit" :,D
Snifsnif. Haistan kateutta... Se tulee tuosta volgasta!
Posts: 7,734
REivaaja, 16.2.2008 00:29:
---
Epicuros, 16.2.2008 00:24:
Todella moraalinen kysymys kun jonkun tod.näk.myös rahoissa elävän kumit tyhjennetään. APUVA... siis AAAA-PUUUUU-VAA!!!!
Yks sentin hailee, ainakin on syy* olla myöhässä ja oletettavasti on myös rahaa maksaa "hirveistä" kuluista ja jos ei ole niin tuskin se liikuttaa ketään täällä jos naapurin Pekka joutuu tilaa hinurin. Mä ainakin nauraisin itse tilanteelle vierellä :)
Ja jos se Sulle tapahtuu, niin ei muuta ku hymyä huuleen, et "voi kuinka kamalaa, nyt ne myöhästyi lennolta ku oli tällänen maasturi!".
Edit* syy nimeltä "hipit" :,D
---
Snifsnif. Haistan kateutta... Se tulee tuosta volgasta!
Onhan se tietty osittain kateutta tai tavallaan (näkökulmasta) etten SUOSTU OLEMAAN laiska joka kulkee työmatkat (15km per suunta) autolla (oli se vaikka mikä tahansa mopo:), vaan käytän mahd paljon omaa potentiaalista energiaa hyötyliikuntaan.
Tietty jos mut oltais kasvatettu hopealusikka perseessä niin voisi olla eri ääni kellossa, enkä sitä tuomitse mutta en myöskään anna sympatiaa laiskoille :)
Ostakoot HUMMERIN tai vaikka 747:n, tuskin mä sitä haudassa pyörin mietiskellen et "omg" ;)
Nauran vain näille jotka huutaa perushuoltojen hinnoista ja bensan hinnoista aika pitkälti, eikä todellakaan ole vähemmän huvittavampaa kun kollegan bemarista (ei maasturi) on renkaat tyhjennetty :DDDD
/stadilainen
Posts: 7,734
Vai kuinka moni täällä oikeesti uskoo pyörivänsä haudassa tai aka.afterlifessa, et mihin kuntoon jätti maapallon?
"Evoluutio vai Jumala?" ;D
Ja vaikka sulla on lapsia ja vaikka sä niiltä "tämän kunniotuksen" saavuttaisit, mikä elää sun pään sisälläsi tekopyhyyden temppelissä hautaan asti, niin oletkohan sä samaa mieltä krematoriossa ? Vai lentääkö sun Sielusi jonnekin toiseen maailmaan toteemaan et "vittu et noi skidit on yhtä tuhlausta!" ?
:)
"Evoluutio vai Jumala?" ;D
Ja vaikka sulla on lapsia ja vaikka sä niiltä "tämän kunniotuksen" saavuttaisit, mikä elää sun pään sisälläsi tekopyhyyden temppelissä hautaan asti, niin oletkohan sä samaa mieltä krematoriossa ? Vai lentääkö sun Sielusi jonnekin toiseen maailmaan toteemaan et "vittu et noi skidit on yhtä tuhlausta!" ?
:)
Epicuros, 16.2.2008 00:38:
Nauran vain näille jotka huutaa perushuoltojen hinnoista ja bensan hinnoista aika pitkälti, eikä todellakaan ole vähemmän huvittavampaa kun kollegan bemarista (ei maasturi) on renkaat tyhjennetty :DDDD
/stadilainen
Bensasta puhutaan kyl ku säästä... ''Kallista bensaa tänään''
- Niin onki... Vahingon ilo paras ilo.
Ei siltikään oo mitään ''yhteiskunnallista vaikuttamista'' räkii toisen aamumuroihin... Aamen...
hopealusikkaland (naapurin paskiaiset)
Posts: 7,734
REivaaja, 16.2.2008 01:11:
Bensasta puhutaan kyl ku säästä... ''Kallista bensaa tänään''
- Niin onki... Vahingon ilo paras ilo.
Nimenomaan! :D
Ei siltikään oo mitään ''yhteiskunnallista vaikuttamista'' räkii toisen aamumuroihin... Aamen...
hopealusikkaland (naapurin paskiaiset)
No ei vältsii "paskiaisia" mut jos varaa on moiseen imo suht tarpeettomaan romuun niin kyllä voidaan yhdessä nauraa ja osoitella sormia et "lol" :D
:)
Epicuros, 16.2.2008 01:18:
---
No ei vältsii "paskiaisia" mut jos varaa on moiseen imo suht tarpeettomaan romuun niin kyllä voidaan yhdessä nauraa ja osoitella sormia et "lol" :D
:)
Samaa mieltä, mutta nauran myös noille kettutytöille jotka ''parantaa'' maailmaa.
Posts: 7,734
REivaaja, 16.2.2008 01:20:
Samaa mieltä, mutta nauran myös noille kettutytöille jotka ''parantaa'' maailmaa.
Samma här, vaikka tavallaan ovatkin "hyvän asian" puolesta :)
Epicuros, 16.2.2008 01:22:
---
REivaaja, 16.2.2008 01:20:
Samaa mieltä, mutta nauran myös noille kettutytöille jotka ''parantaa'' maailmaa.
---
Samma här, vaikka tavallaan ovatkin "hyvän asian" puolesta :)
Don Quijotet päästelee kaasuja vaikka vois vaikka istuttaa pari puuta sen sijaan*vink*
Posts: 468
täs terrorismissa niinku yleensä on vaa se huono puoli et se synnyttää paheksuntaa enemmistön keskuudessa joten se "sanoma" ei oikeen tuota mun mielestä tulosta.
mitä enemmän tota tekee nii ökyrikkaat alkaa vihaa köyhiä ja päinvatsoin...
no ei se mun mielestä oo oikeinkaa kuluttaa maapallon öljyvaroja turhaa ja aiheuttaa saasteita sen takia että on vaa varaa tehdä se mutta ei terrorismilla sitä voida estääkkää. loppupelissä nää rikkaat voittaa sen sodan kuiteski koska raha = valta..
ainoa oikea tapa olisi se että verotetaan näitä tahallaan saastuttajia ja verorahat ei suinkaan käytettäis kansanedustajien palkkoihin vaan luonnonsuojeluun. eli jos saastutat niin samalla edistät luonnon suojelua.
mitä enemmän tota tekee nii ökyrikkaat alkaa vihaa köyhiä ja päinvatsoin...
no ei se mun mielestä oo oikeinkaa kuluttaa maapallon öljyvaroja turhaa ja aiheuttaa saasteita sen takia että on vaa varaa tehdä se mutta ei terrorismilla sitä voida estääkkää. loppupelissä nää rikkaat voittaa sen sodan kuiteski koska raha = valta..
ainoa oikea tapa olisi se että verotetaan näitä tahallaan saastuttajia ja verorahat ei suinkaan käytettäis kansanedustajien palkkoihin vaan luonnonsuojeluun. eli jos saastutat niin samalla edistät luonnon suojelua.