Posts: 2,451
Posts: 7,451
Posts: 2,882
Avernian, 4.2.2008 11:30:
Heh. Tervemenoa SuPon kuvattaviksi! ;)
HeH. Mut sä oot se joka mielessään rinnastaa mielenosoittajat polttelijoiksi, mistä tässä mielenosoituksessa ei oo toudellakaan kysymys.
Posts: 7,451
Damien, 4.2.2008 11:34:
HeH. Mut sä oot se joka mielessään rinnastaa mielenosoittajat polttelijoiksi, mistä tässä mielenosoituksessa ei oo toudellakaan kysymys.
Ehkäpä mä vain osaan aavistaa, mitä poliisin päässä voisi tapahtua?
Ehkäpä kuu on pyöreä, eikä geoidi.
Posts: 6
SpeedHawk, 4.2.2008 00:06:
---
mikke, 4.2.2008 00:03:
---
twitch, 4.2.2008 00:01:
Siis jos se jotain häirittee et pikkuhiljaa kuoleva ihminen vähän lievittää muutenkin paskaa elämäänsä niin voi vaikka kääntää päänsä.
---
Tossapa se tiivistettynä on meikäläisenkin ajatukset.
---
Mun ajatus jatkuu tosta vähän, eikös me kaikki pikkuhiljaa kuolla tässä eläessä..?
Onko sillä sitten hirveesti eroa mitä sairas ihminen lääkkeeksi ottaa jossei se kuitenkaan tautia paranna. Kyllä noi oxynormit sun muut kovat kipulääkkeet on isompia myrkkyjä kun cannabis.
Posts: 2,882
Hra Hapikas,
EDIT: Jos toi nainen on rikollinen niin kuka on uhri??
Sairaan kaunis maailma ja sen arvot. Yhteiskunta ja sen normit. ViTTU LAPSET JA NiiDEN TULEVAiSUUS.
Perkeleen perkeleen perkeleen perkele, jotenkin vielä ymmärtää ettei alkosta saa budia, mutta että tämäntasoista paskaa ihan naapurimaassa. Vittu että hävettää olla skandinaavi.
Posts: 2,980
Posts: 5,103
T-mu, 6.2.2008 10:47:
niin mikäli minä mistään mitään tiedän niin on siihen MS-tautiin monta muuta ihan yhtä toimivaa laillistakin lääkettä. Että osottaisko kukaan mieltä sen puolesta jos tää nainen sattuis olee estyny saamaan esim. taudin hoitoon virallisesti ratifioitua lääkettä.
Ei se lääkehoito ihan noi yksoikonen juttu ole, että tautiin on lääkkeet x, joita kaikki käyttää ja kaikilla sujuu hoito hyvin. Yksilöllisistä eroista johtuen yhdellä toimii yksi lääke ja toisella toinen, mutta jollain ei välttämättä mikään. Mielestäni tällaisessa tapauksessa pitäisi todellakin olla sallittua käyttää kannabista lääkkeenä. Pitäis tosiaankin jo päästä yli niistä vanhanaikaisista HUU HUU HUUme-käsityksistä
Posts: 2,980
Hyzenthlay, 6.2.2008 11:10:
Ei se lääkehoito ihan noi yksoikonen juttu ole, että tautiin on lääkkeet x, joita kaikki käyttää ja kaikilla sujuu hoito hyvin. Yksilöllisistä eroista johtuen yhdellä toimii yksi lääke ja toisella toinen, mutta jollain ei välttämättä mikään. Mielestäni tällaisessa tapauksessa pitäisi todellakin olla sallittua käyttää kannabista lääkkeenä. Pitäis tosiaankin jo päästä yli niistä vanhanaikaisista HUU HUU HUUme-käsityksistä
Joo siis tietenkin on oltava variaatioita lääkkeissä eri ihmisille (esim. masennuslääkkeet) ja olisin itsekkin valmis sallimaan vaikka heroiinin lääkekäytön jos siitä on oikeasti apua jollekkin. Mutta mikä sitten on tarpeeksi tuskallinen oire että siihen voisi saada esim. kannabislääkityksen? Epäilen että yksilöllisyyteen ja henkilökohtaiseen kivunkestoon vedoten reseptiä oltaisiin hakemassa vaikkapa hammassärkyyn tai flunssaan. Kannabis tuskin parantaa yhtään sairautta, pikemminkin päinvastoin mutta kuten tässä MS -tautitapauksessa OIREISIIN on varmasti järkevän ajattelun puitteissa laaja skaala laillisiakin lääkkeitä.
Posts: 731
T-mu, 6.2.2008 11:37:
---
Hyzenthlay, 6.2.2008 11:10:
Ei se lääkehoito ihan noi yksoikonen juttu ole, että tautiin on lääkkeet x, joita kaikki käyttää ja kaikilla sujuu hoito hyvin. Yksilöllisistä eroista johtuen yhdellä toimii yksi lääke ja toisella toinen, mutta jollain ei välttämättä mikään. Mielestäni tällaisessa tapauksessa pitäisi todellakin olla sallittua käyttää kannabista lääkkeenä. Pitäis tosiaankin jo päästä yli niistä vanhanaikaisista HUU HUU HUUme-käsityksistä
---
Joo siis tietenkin on oltava variaatioita lääkkeissä eri ihmisille (esim. masennuslääkkeet) ja olisin itsekkin valmis sallimaan vaikka heroiinin lääkekäytön jos siitä on oikeasti apua jollekkin. Mutta mikä sitten on tarpeeksi tuskallinen oire että siihen voisi saada esim. kannabislääkityksen? Epäilen että yksilöllisyyteen ja henkilökohtaiseen kivunkestoon vedoten reseptiä oltaisiin hakemassa vaikkapa hammassärkyyn tai flunssaan. Kannabis tuskin parantaa yhtään sairautta, pikemminkin päinvastoin mutta kuten tässä MS -tautitapauksessa OIREISIIN on varmasti järkevän ajattelun puitteissa laaja skaala laillisiakin lääkkeitä.
Eiks morfiini suoraan suoneen enää riitä? Ja jos olet valmis sallimaan vaikka heroiinin, JOS siitä on OIKEASTI apua jollekin, niin mikä logiikka on vastustaa kannabista KUN siitä todistettavasti on useankin taudin (erityisesti MS-taudin) suhteen selvää, oikeata hyötyä, jota ei laillisilla lääkkeillä saavuteta.
Posts: 2,980
homppa, 6.2.2008 11:58:
Eiks morfiini suoraan suoneen enää riitä? Ja jos olet valmis sallimaan vaikka heroiinin, JOS siitä on OIKEASTI apua jollekin, niin mikä logiikka on vastustaa kannabista KUN siitä todistettavasti on useankin taudin (erityisesti MS-taudin) suhteen selvää, oikeata hyötyä, jota ei laillisilla lääkkeillä saavuteta.
Oon kokoajan puhunu OIREIDEN lievittämisestä parantumattomassa sairaudessa, en taudin parantamisesta. Heroiinivertaukseni koski huumeita yleensäkkin minkä tahansa parantumattoman sairaurauden OIREIDEN lievittämiseksi. Nyt tietenkin seuraavaksi alkaa se nillitys että aika perseestä verrata heroiiniä ja kannabista. Mutta kuten sanoin niin millään huumausaine -leiman saanneella aineella tuskin on taudin parantamisen kannalta oikeasti mitään merkitystä. Kuka on sitten loppupelissä oikea sanomaan että sun oireet on nyt sitä luokkaa että saat käyttää huumeeksi luokiteltua ainetta lääkkeenä.
Posts: 731
T-mu, 6.2.2008 12:12:
---
homppa, 6.2.2008 11:58:
Eiks morfiini suoraan suoneen enää riitä? Ja jos olet valmis sallimaan vaikka heroiinin, JOS siitä on OIKEASTI apua jollekin, niin mikä logiikka on vastustaa kannabista KUN siitä todistettavasti on useankin taudin (erityisesti MS-taudin) suhteen selvää, oikeata hyötyä, jota ei laillisilla lääkkeillä saavuteta.
---
Oon kokoajan puhunu OIREIDEN lievittämisestä parantumattomassa sairaudessa, en taudin parantamisesta. Heroiinivertaukseni koski huumeita yleensäkkin minkä tahansa parantumattoman sairaurauden OIREIDEN lievittämiseksi. Nyt tietenkin seuraavaksi alkaa se nillitys että aika perseestä verrata heroiiniä ja kannabista. Mutta kuten sanoin niin millään huumausaine -leiman saanneella aineella tuskin on taudin parantamisen kannalta oikeasti mitään merkitystä. Kuka on sitten loppupelissä oikea sanomaan että sun oireet on nyt sitä luokkaa että saat käyttää huumeeksi luokiteltua ainetta lääkkeenä.
Mä väittäisin että ainoa nillitys, joka täällä kuuluu on sun suusta. Lisäksi mä väittäisin että on aika ihmeellistä puhua ensin parantumattoman sairauden oireiden lievittämisestä ja sen jälkeen todeta, että millään huumausaineella ei parantumattoman taudin parantamisen kannalta ole mitään merkitystä. No shit? Kysymys kuuluu kuka on loppupeleissä oikea sanomaan, että saako huumeeksi luokiteltua ainetta käyttää lääkkeenä. Sun vastaus tähän on ymmärtääkseni, että vain valtio saa tästä päättää. Mutta ongelma onkin siinä, että silloin kun valtio, jonka pitäisi edustaa yksilöä ja hänen etujaan (näennäisdemokratiassa ainakin) ei tee sitä, niin tässä tapauksessa kannabiksen lääkekäytön kannattajien (tai yleisesti kannabiksen laillistamisen kannattajien) mielestä yksilön ei ole aiheellista alistua tähän mielivaltaiseen toimintaan. Jos tätä kysymystä ajatellaan laajemmin päästään paljon perustavampaa laatua oleviin kysymyksiin ihmisen vapaudesta ja valinnanvapaudesta. Aivan yhtä aiheellista on mielestäni miettiä sitä, miksi joku aine on määrtitelty lääkkeeksi, joku huumeeksi ja joku päihteeksi. Ainoa asia mikä näitä kolmea erottaa on lainsäädäntö. Ja sun mielestä yksilön pitäisi siis noudattaa paitsi selkeästi epäoikeudenmukaisia lakeja, niin myös sellaisia lakeja, jotka ovat suorassa ristiriidassa yksilön hyvinvoinnin suhteen. Ei kai siinä sit mitään, mutta mä oon kyllä eri mieltä. :D
Posts: 2,980
homppa, 6.2.2008 12:48:
Sun vastaus tähän on ymmärtääkseni, että vain valtio saa tästä päättää. Mutta ongelma onkin siinä, että silloin kun valtio, jonka pitäisi edustaa yksilöä ja hänen etujaan (näennäisdemokratiassa ainakin) ei tee sitä, niin tässä tapauksessa kannabiksen lääkekäytön kannattajien (tai yleisesti kannabiksen laillistamisen kannattajien) mielestä yksilön ei ole aiheellista alistua tähän mielivaltaiseen toimintaan. Jos tätä kysymystä ajatellaan laajemmin päästään paljon perustavampaa laatua oleviin kysymyksiin ihmisen vapaudesta ja valinnanvapaudesta. Aivan yhtä aiheellista on mielestäni miettiä sitä, miksi joku aine on määrtitelty lääkkeeksi, joku huumeeksi ja joku päihteeksi. Ainoa asia mikä näitä kolmea erottaa on lainsäädäntö. Ja sun mielestä yksilön pitäisi siis noudattaa paitsi selkeästi epäoikeudenmukaisia lakeja, niin myös sellaisia lakeja, jotka ovat suorassa ristiriidassa yksilön hyvinvoinnin suhteen. Ei kai siinä sit mitään, mutta mä oon kyllä eri mieltä. :D
Mä en oo enää kärryillä mistä sä puhut joten antaa olla. Alan poraamaa.
Posts: 7,921
T-mu, 6.2.2008 11:37:
---
mutta kuten tässä MS -tautitapauksessa OIREISIIN on varmasti järkevän ajattelun puitteissa laaja skaala laillisiakin lääkkeitä.
Kyllä, mutta joissain tapauksissa kannabiksen on todistettu lievittävän MS-taudin oireita huomattavasti tehokkaammin ja vähemmillä sivuvaikutuksilla. En tiedä, mutta uskon että Susanne Eriksonilla oli käyttöönsä ihan muut motiivit kuin päihtyminen.
T-mu, 6.2.2008 12:12:
---
Mutta kuten sanoin niin millään huumausaine -leiman saanneella aineella tuskin on taudin parantamisen kannalta oikeasti mitään merkitystä. Kuka on sitten loppupelissä oikea sanomaan että sun oireet on nyt sitä luokkaa että saat käyttää huumeeksi luokiteltua ainetta lääkkeenä.
Laillisissa lääkkeissä on usein vaikuttavana aineena huumausaineeksi luokiteltuja juttuja, ihan yskänlääkkeistä lähtien (valmisteesta riippuen muistaakseni DXM:ää tai opiaattijohdannaisia, muun sisällön ollessa lähinnä kaikenlaista vatsalaukun sekoittavaa moskaa ettei sitä käytettäisi väärin).
Kannabislääkityksen yhteydessä puhuttiin kai pelkästään MS-taudista. Eli jos sairastaa MS-taudin jotain riittävän vaikeaa astetta, sitä tulisi voida lääkitä kannabiksella. Ei sen monimutkaisempaa.
Muutenkaan en oikein ymmärrä, miksi tätä nyt niin kovasti vastustetaan. Mikä on se vahinko jonka MS-taudin kannabislääkitys aiheuttaa?
Arvauksia:
- Vaikuttavan aineena on hUUUme. (No yskänlääkkeet banniin sit kans?)
- Rikolliset hipinretkut ostavat viihdekannabista MS-diagnoosin varjolla. (Miten? Sairastumalla MS-tautiin? Esittämällä MS-tautista lääkärille?)
- MS-tautia oikeasti sairastavalla toimisi jokin muukin lääke melkein yhtä hyvin, mutta se valitsee kannabiksen. (Entä sitten?)
- MS-tautia oikeasti sairastavalla olisi vaihtoehto, mutta käyttää mielummin kannabista, mahdollisesti jopa rikollisesti sen päihdyttävän vaikutuksen takia. (Se sairastaa MS-tautia, give the guy a break for fuck's sake)
- Jokin muu, mikä? ________
Posts: 2,472
mikke, 3.2.2008 23:41:
---
SpeedHawk, 3.2.2008 23:35:
YAD varmaan tulee järkkäämään vastamielenosoituksen, onhan se ihan saatanan väärin jos sairas ihminen sais lääkettä kun se on KANNABISTA! Sietäski kuolla tollasten pilveä polttelevien narkkien!
---
HUUMEET TAPPAA!!!1
Olipa taas fiksu ja asiallinen kommentti o_0 Käsittääkseni kyseessä on sairauden hoito eikä päihdekäyttö, joten omasta mielestäni asioilla on hippasen eroa. En kuitenkaan ala sen kummemmin kommentoimaan mikä on oikea / toimiva lääke ko. sairauteen ( kun en mikään lääkäri ole ) tai yhdistyksen linjauksia tässä ruotimaan, siihen on omat paikkansa ja aikansa.
Posts: 543
&feature=related Maija Hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 
Se nyt on vaan ikävä kyllä semmonen juttu , että huumeet on laittomia meni se kivun hoitoon tai muuten vaan sekoiluun . ( morkkuu en nyt laskenu tähän mukaan , enkä huumeiksi luokiteltuja kipulääkkeitä ... ja nekin on laittomia jos sulla ei ole niistä reseptiä. Ja huumausaineiden hallussapidosta ja käytöstä rangaistaan .
Se nyt on vaan ikävä kyllä semmonen juttu , että huumeet on laittomia meni se kivun hoitoon tai muuten vaan sekoiluun . ( morkkuu en nyt laskenu tähän mukaan , enkä huumeiksi luokiteltuja kipulääkkeitä ... ja nekin on laittomia jos sulla ei ole niistä reseptiä. Ja huumausaineiden hallussapidosta ja käytöstä rangaistaan .
Posts: 2,980
Juhgu, 6.2.2008 13:07:
Klipsistä
Niin tässä keskustelussa oli mielestäni kannabis jotenkin glorifioitu MS-taudin nujertajaksi ja syyksi miksi kannabisyhdistys lähtee näin vain pienen ihmisen etua tukemaan.
Posts: 7,921
T-mu, 6.2.2008 13:46:
---
Niin tässä keskustelussa oli mielestäni kannabis jotenkin glorifioitu MS-taudin nujertajaksi ja syyksi miksi kannabisyhdistys lähtee näin vain pienen ihmisen etua tukemaan.
Nujertajasta tuskin voidaan puhua kun parasta mitä ko. taudille pystytään tekemään on oireiden lievittäminen. Mutta siinä kannabis ymmärtääkseni toimii paljon muita vaihtoehtoja paremmin (tosin en ole kovin hyvin perehtynyt asiaan).
Toki joo mietityttää mikä kannabisyhdistyksen tavoite tässä on. Mutta jos motivaationa on vain Susanne Erikssonin oikeuksien puolustaminen ja lääkekannabiksen laillistamisen ajaminen, niin mielenosoitus on hyvä juttu, onhan tuo tuomio varsin syvältä. Sit taas jos siellä mielenosoituksessa ollaan jointti huulessa että "JEE LEGALIZE KANNABIS", niin Erikssonin surkeaa kohtaloa lähinnä käytetään sikamaisesti hyväksi.
(Olen siis laillistamisen kannalla kyllä, mutta sen asian ajaminen tälläisessä yhteydessä olisi todella aunarista)
Juhgu, 6.2.2008 14:11:
---
T-mu, 6.2.2008 13:46:
---
Niin tässä keskustelussa oli mielestäni kannabis jotenkin glorifioitu MS-taudin nujertajaksi ja syyksi miksi kannabisyhdistys lähtee näin vain pienen ihmisen etua tukemaan.
---
Nujertajasta tuskin voidaan puhua kun parasta mitä ko. taudille pystytään tekemään on oireiden lievittäminen. Mutta siinä kannabis ymmärtääkseni toimii paljon muita vaihtoehtoja paremmin (tosin en ole kovin hyvin perehtynyt asiaan).
Ja onko siinä nyt sitten niin suuri ero, että lievittääkö sitä kipua kannabiksella vai niin suurilla morfiiniannoksilla, että pahempikin nisti delaisi samasta annoksesta (kuten esim. isäni morfiiniannokset olivat syövän loppuvaiheessa).
Huumeiksi luokiteltuja lääkkeitä saa reseptillä. Niidenkin kohdalla väärinkäyttäjiä löytyy, mutta tuskin koskaan päästäisiin tilanteeseen, että väärinkäyttäjiä ei ole laisinkaan. Miksi ei kannabista voisi saada reseptillä juuri esimerkiksi MS-taudin tai syövän kipuoireiden lievittämiseen? Ei kenenkään kuitenkaan ole pakko valita kannabista kipua lievittämään.
Posts: 543
Juhgu, 6.2.2008 14:11:
---
T-mu, 6.2.2008 13:46:
---
Niin tässä keskustelussa oli mielestäni kannabis jotenkin glorifioitu MS-taudin nujertajaksi ja syyksi miksi kannabisyhdistys lähtee näin vain pienen ihmisen etua tukemaan.
---
Nujertajasta tuskin voidaan puhua kun parasta mitä ko. taudille pystytään tekemään on oireiden lievittäminen. Mutta siinä kannabis ymmärtääkseni toimii paljon muita vaihtoehtoja paremmin (tosin en ole kovin hyvin perehtynyt asiaan).
Toki joo mietityttää mikä kannabisyhdistyksen tavoite tässä on. Mutta jos motivaationa on vain Susanne Erikssonin oikeuksien puolustaminen ja lääkekannabiksen laillistamisen ajaminen, niin mielenosoitus on hyvä juttu, onhan tuo tuomio varsin syvältä. Sit taas jos siellä mielenosoituksessa ollaan jointti huulessa että "JEE LEGALIZE KANNABIS", niin Erikssonin surkeaa kohtaloa lähinnä käytetään sikamaisesti hyväksi.
(Olen siis laillistamisen kannalla kyllä, mutta sen asian ajaminen tälläisessä yhteydessä olisi todella aunarista)
[/
Yleisjännityksen poistajana kannabis voi olla hyödyllinen esimerkiksi syöpäpotilaille, jotka vastaanottavat kemoterapiaa. Myös multippeliskleroosissa (MS-tauti) ilmenevän lihasjäykkyden (spastisiteetti) ja kipujen lievittämisessä sekä glaukooman (silmänpainetauti) ja AIDS-potilaiden lääkinnässä kannabiksen käytöstä on saatu hyviä tuloksia. Kannabiksen lääketieteellistä käyttöä vastustavat tutkijat ovat todenneet, että se vahingoittaa ihmisten keskittymiskykyä ja koska kannabis sisältää yli 400 kemikaalia, voivat sen sivuvaikutukset olla ennalta-arvaamattomia. British Medical Association katsoo, että vain kannabinoideja, eikä koko kannabiskasvia tulisi käyttää lääketieteessä, koska kannabis sisältää myös monia myrkyllisiä yhdisteitä ja kehottaa uusien kannabikseen pohjautuvien täsmälääkkeiden kehittämistä.