Miten esim. Gramex hyötyisi tuosta toiminnasta? Tuollaisen järjestäytymisen yksi tarkoitushan on
varmaankin estää niiden omanlaatuiset Dj-maksut, tai ainakin vähentää ne minimiin.
Tuli tossa alustuksessa esille, että esiintyjät sitoutuisivat (yhden mallin mukaan) lähettämään soittolistansa ja soittamansa biisit tekijänoikeuksia valvoviin norsunluutorneihin, jotka sitten tekevät tiedoilla mitä ikinä tekevätkään Gramex yms. hyötyisivät piratismin vähenemisestä.
Tietenkin yhdistys olisi soittajien puolella, rahoittamisessa jääviyskysymykset huomioonottaen!
Sitten täytyy kuitenkin muistaa että DJ:llä pitää olla mahdollisuus soittaa myös ns. "hyväntekeväisyys"/promo keikkoja, eli tehdä keikkoja myös ilmaiseksi tai pelkillä matkakuluilla, koska kaikissa tapauksissa ei yksinkertaisesti ole budjettia tai mahdollisuutta maksaa soittajista mitään.
Eli siis jos tapahtuma on ilmainen tai tapahtuman koko tuotto menee johonkin hyväntekeväisyyteen tms, niin tällöin pitää olla sääntöjen puitteissa mahdollisuus soittaa ilman palkkiota. Mutta mielestäni fiksua olisi, että jos tapahtuma on maksullinen ja sen tuottoa ei suunnata mihinkään hyväntekeväisyyteen tms, niin keikasta pitäisi maksaa minimipalkkio.
Ajatuksia vain, lisää saa kysellä jos jäi epäselväksi ajatus taustalla.
Dementation, 25.1.2008 14:14:
Sitten täytyy kuitenkin muistaa että DJ:llä pitää olla mahdollisuus soittaa myös ns. "hyväntekeväisyys"/promo keikkoja, eli tehdä keikkoja myös ilmaiseksi tai pelkillä matkakuluilla, koska kaikissa tapauksissa ei yksinkertaisesti ole budjettia tai mahdollisuutta maksaa soittajista mitään.
Eli siis jos tapahtuma on ilmainen tai tapahtuman koko tuotto menee johonkin hyväntekeväisyyteen tms, niin tällöin pitää olla sääntöjen puitteissa mahdollisuus soittaa ilman palkkiota. Mutta mielestäni fiksua olisi, että jos tapahtuma on maksullinen ja sen tuottoa ei suunnata mihinkään hyväntekeväisyyteen tms, niin keikasta pitäisi maksaa minimipalkkio.
Ajatuksia vain, lisää saa kysellä jos jäi epäselväksi ajatus taustalla.
Edellen palkkioista ja ilmaiskeikkoista Dj ja järjestäjä sopivat itse (esim. kirjallinensopimus) siihen yhdistys toimintaa ei suoranaisesti pystyy vaikuttamaan.
Yhdistys määrittää tai suosittele tiettyä palkkaustasoa ja tietysti yhdistyksen jäsenethän myös päättää sen.
DenisV, 25.1.2008 14:20:
Edellen palkkioista ja ilmaiskeikkoista Dj ja järjestäjä sopivat itse (esim. kirjallinensopimus) siihen yhdistys toimintaa ei suoranaisesti pystyy vaikuttamaan.
Yhdistys määrittää tai suosittele tiettyä palkkaustasoa ja tietysti yhdistyksen jäsenethän myös päättää sen.
Promo ja ilmaiskeikkoja totta kai pitäisi olla.
On vaan aikojen saatossa sattunut korvaan erilaisia sopimuksia erilaisten yhdistysten ja yritysten kanssa, jossa ihmiset ovat menettäneet oikeuden tehdä omaa juttuaan ilmaiseksi tai haluamissaan paikoissa jne, niin tuli mieleen se että säännöstö ei saa olla liian tiukka, tyyliin "tämän yhdistyksen jäsen sitoutuu vaatimaan kaikista keikoistaan yhdistyksen suosittelemaa minimipalkkaa"
Ja myös ilmaisen klubi-illan järjestäjänä, pitää huolehtia ettei tommosta mene läpi, koska se olis loppu pienelle ilmaistapahtumalle.
Posts: 1,910
#27
•
•
Yallu The Bullies / www.ricerocketracing.fi
Dementation, 25.1.2008 14:32:
--- DenisV, 25.1.2008 14:20:
On vaan aikojen saatossa sattunut korvaan erilaisia sopimuksia erilaisten yhdistysten ja yritysten kanssa, jossa ihmiset ovat menettäneet oikeuden tehdä omaa juttuaan ilmaiseksi tai haluamissaan paikoissa jne, niin tuli mieleen se että säännöstö ei saa olla liian tiukka, tyyliin "tämän yhdistyksen jäsen sitoutuu vaatimaan kaikista keikoistaan yhdistyksen suosittelemaa minimipalkkaa"
Ja myös ilmaisen klubi-illan järjestäjänä, pitää huolehtia ettei tommosta mene läpi, koska se olis loppu pienelle ilmaistapahtumalle.
Sääntöjä pitäisi määrittää laajan DJ:in tutkimuksen jälkeen ja veikkan promokeikkoista tulee varmasti olemaan omat määräykset missä ei vaaditan minipalkkaa, vaan esim. muodollinen ilmoitus että missä olet soittanut ja kenelle.
Tässä tulee vaan se ongelma että jos tämä on ammattiyhdistys niin pitäisi tuon ammattiyhdistyksen kanssa toimia niinkuin oikea. Tämä taasen vaatisi että kukaan yhdistyksessä ei tekisi pimeitä keikkoja yms. Suomen tasolla se on tunnetusti hemmetin vaikeaa saada onnistumaan.
Kukas on vastuussa työttömän dj:n palkkaturvasta? eikös se normaalisti oo että liitto/yhdistys ole tämän takana? Kysymys on tässä haetaan tässä nytten ammattiyhdistystä/liittoa vai vain harrastelu yhdistystä. Noiden palkkataso yms juttujen pohjalta siitä tulee nopeasti ammattiyhdistys/liito jolloin myös palkkaturva työttömyystapauksessa jää yhdistyksen harteille.
Tämä taas tulee siihen että pitäisi pystyä tarkkailemaan tarkemmin sitä että tyypit heittävät keikkansa verokorteilla ja kukaan ei tee pimeenä duunia.
Kukas on vastuussa työttömän dj:n palkkaturvasta? eikös se normaalisti oo että liitto/yhdistys ole tämän takana? Kysymys on tässä haetaan tässä nytten ammattiyhdistystä/liittoa vai vain harrastelu yhdistystä. Noiden palkkataso yms juttujen pohjalta siitä tulee nopeasti ammattiyhdistys/liito jolloin myös palkkaturva työttömyystapauksessa jää yhdistyksen harteille.
Tämä taas tulee siihen että pitäisi pystyä tarkkailemaan tarkemmin sitä että tyypit heittävät keikkansa verokorteilla ja kukaan ei tee pimeenä duunia.
Dementation, 25.1.2008 14:14:
Sitten täytyy kuitenkin muistaa että DJ:llä pitää olla mahdollisuus soittaa myös ns. "hyväntekeväisyys"/promo keikkoja, eli tehdä keikkoja myös ilmaiseksi tai pelkillä matkakuluilla, koska kaikissa tapauksissa ei yksinkertaisesti ole budjettia tai mahdollisuutta maksaa soittajista mitään.
Viinapalkalla sitä ennenki soitettu. Musa on kuitenki harrastus joten mitää miljoonia ei vielä tarviikka tulla;). Mut matkat ja kebapit on kyllä VÄHNTÄÄN tarjottava aina. Niin ja juomat kans:)
Jos parikymppiä taskurahaa tulee niin sehän on vaan plussa. Voi seuraaval keikal soitta taas uusia levyjä eikä tarvii pyöritellä niitä samoja mitä joka bileis;)
sts, 25.1.2008 15:06:
Kukas on vastuussa työttömän dj:n palkkaturvasta? eikös se normaalisti oo että liitto/yhdistys ole tämän takana? Kysymys on tässä haetaan tässä nytten ammattiyhdistystä/liittoa vai vain harrastelu yhdistystä. Noiden palkkataso yms juttujen pohjalta siitä tulee nopeasti ammattiyhdistys/liito jolloin myös palkkaturva työttömyystapauksessa jää yhdistyksen harteille.
Tämä taas tulee siihen että pitäisi pystyä tarkkailemaan tarkemmin sitä että tyypit heittävät keikkansa verokorteilla ja kukaan ei tee pimeenä duunia.
hyvin harva dj suomessa elättää itseään pelkästään soittelulla. he, jotka kykenevät siihen, luulisi harvemmin kärsivän keikkojen puutteesta. voisi olettaa tulojen menevän suuren enemmistön kohdalla sivutuloverotuksen kautta, jota käytetään yksittäistapauksissa omalla prosentillaan oman vakiduunin verokortin ohella. tämä tosin saattaisi tietää aikamoista paperisotaa, jos tekee useammalle järjestäjälle keikkaa ja alkaa olla keikkoja useammin, kuin kerran kuussa parissa
tämä oli siis bilepuolen mutua, ravintolapuolen toiminnasta minulla ei ole hajua
sts, 25.1.2008 15:06:
Kukas on vastuussa työttömän dj:n palkkaturvasta? eikös se normaalisti oo että liitto/yhdistys ole tämän takana? Kysymys on tässä haetaan tässä nytten ammattiyhdistystä/liittoa vai vain harrastelu yhdistystä. Noiden palkkataso yms juttujen pohjalta siitä tulee nopeasti ammattiyhdistys/liito jolloin myös palkkaturva työttömyystapauksessa jää yhdistyksen harteille.
Mielestäni työttömyyskorvauksia ei pitäisi tähän sotkea mitenkään.
Etujärjestö != Ammattiliitto. Ammattiliiton pyörittäminen tällaisella alalla lienee täysi mahdottomuus, työn keikkaluonteisuudesta johtuen. Ravintoladj:t taas kuuluvat ravintola-alan ammattiliittoihin, jos niihin haluavat liittyä.
Kannattaisiko myös kartoittaa mahdollisuuksia perustaa alajärjestö johonkin jo olemassa olevaan liittoon/järjestöön? Tällöin saisi taakseen suuremman liiton tuen.
JussiS, 24.1.2008 19:28:
edit: en muuten tiedä mistä tuon 200 kehitin, kuvittelenko jos väitän sellaisen summan pyörineen jossain vaiheessa tällä sivulla :o
Joo mä mainitsin sen aikasemmin et 200 vuodessa _mutta_ siihen oli lasettu mukaan siis jonkinmoinen "dj-lisenssi" meille digitaalisille [o]pelleille[/o] mukamas-dj:lle, jotka ovat heikkoja eivätkä jaksa kantaa levyjä vaan kantavat pelkän höyhenenkevyen läppärin keikalle. Liitto siis voisi neuvotella teoston ja gramexin kanssa (siis jos jäsen niin haluaa) könttälisenssin x jäsenestä, ja tekee lakisotkuista helpompaa.
Hmm. Kompastelinkohan jo omiin jalkoihini tuossa. Joka tapauksessa tarkoitus olisi samanlainen kuin Briteissä. Kyl te tiedätte.
gerry, 25.1.2008 15:31:
Viinapalkalla sitä ennenki soitettu. Musa on kuitenki harrastus joten mitää miljoonia ei vielä tarviikka tulla;). Mut matkat ja kebapit on kyllä VÄHNTÄÄN tarjottava aina. Niin ja juomat kans:)
Jos parikymppiä taskurahaa tulee niin sehän on vaan plussa. Voi seuraaval keikal soitta taas uusia levyjä eikä tarvii pyöritellä niitä samoja mitä joka bileis;)
Niin. Sä et taida elättää itseäsi soittamalla. En minäkään, mutta tunnen henkilöitä jotka soittavat ammatikseen. Tuu mun puolesta viikonloppuna pyörittämään eurohumppaa teineille, maksan safkat ja pari bisukkaa, vedän ite sen puoltoistsataa välistä. WOW! Täähän kuulostaa hyvältä!
Olisko lisää soittajia?
Okei sarkasmi sikseen, sä puhut klubikeikoista, me caron kanssa taidettiin miettiä tätä liikaa niiden parintuhannen piruparan näkökulmasta, jotka tänäkin perjantaina ja lauantaina raahautuu enemmän tai vähemmän hajonneina sinne vakkaripaikkaansa katsomaan miten ihmeellisesti evoluutio onkaan meitä kehittänyt parinkymmenen tuhannen vuoden aikana jotta voisimme harjoittaa oksennusrefleksiämme sekä tyydyttää paritteluviettämme.
drifter, 25.1.2008 17:14: gerry, 25.1.2008 15:31:
Viinapalkalla sitä ennenki soitettu. Musa on kuitenki harrastus joten mitää miljoonia ei vielä tarviikka tulla;). Mut matkat ja kebapit on kyllä VÄHNTÄÄN tarjottava aina. Niin ja juomat kans:)
Jos parikymppiä taskurahaa tulee niin sehän on vaan plussa. Voi seuraaval keikal soitta taas uusia levyjä eikä tarvii pyöritellä niitä samoja mitä joka bileis;)
---
Okei sarkasmi sikseen, sä puhut klubikeikoista, me caron kanssa taidettiin miettiä tätä liikaa niiden parintuhannen piruparan näkökulmasta, jotka tänäkin perjantaina ja lauantaina raahautuu enemmän tai vähemmän hajonneina sinne vakkaripaikkaansa katsomaan miten ihmeellisesti evoluutio onkaan meitä kehittänyt parinkymmenen tuhannen vuoden aikana jotta voisimme harjoittaa oksennusrefleksiämme sekä tyydyttää paritteluviettämme.
Heh, mä ainakin kuulun niihin piruparkoihin, jotka maksaa vuokraansa mm. soittelemalla yökerhoissa poppista jne. Näkisin että tämän yhdistyksen pitäis tehdä jako harrastelun ja ammattimaisen soittelun välille.
Klubitiskijukista vain osalle jää kulujen, ruokien ja juomien jälkeen mainittavasti palkkaa, itekin lähtisin helposti soittelemaan kaverin järkkäämiin bileisiin halvalla jos tiedän että meininki on hyvä. Toki on olemassa joukko nimekkäitä kotimaisia ammattilaisia, joilla on hintansa. Mutta baarikeikkoja tuskin kukaan tekisi saadakseen palkaksi vain bensat ja ruuat.. en ainakaan mä kun sitä tietä on kulkenut jo vuodesta 1993.
Onkin ironista, että yleensä teknisesti todella hyvät klubeissa soittavat dj:t saavat keskiarvolta huonommin palkkaa kuin baarideejiit, joista löytyy vähintään yhtä paljon surkeita soittajia kuin loistavia.
JussiS, 25.1.2008 15:55:
--- sts, 25.1.2008 15:06:
Kukas on vastuussa työttömän dj:n palkkaturvasta? eikös se normaalisti oo että liitto/yhdistys ole tämän takana? Kysymys on tässä haetaan tässä nytten ammattiyhdistystä/liittoa vai vain harrastelu yhdistystä. Noiden palkkataso yms juttujen pohjalta siitä tulee nopeasti ammattiyhdistys/liito jolloin myös palkkaturva työttömyystapauksessa jää yhdistyksen harteille.
---
Mielestäni työttömyyskorvauksia ei pitäisi tähän sotkea mitenkään.
Etujärjestö != Ammattiliitto. Ammattiliiton pyörittäminen tällaisella alalla lienee täysi mahdottomuus, työn keikkaluonteisuudesta johtuen. Ravintoladj:t taas kuuluvat ravintola-alan ammattiliittoihin, jos niihin haluavat liittyä.
Totta. Otin vain tuon esimerkiksi, ottaen huomioon että on aikapaljon riippumattomia tyttömyyskassoja yms. Että haetaanko tässä koko pakettia vai pelkkää etujärjestöä.
---
Niin. Sä et taida elättää itseäsi soittamalla. En minäkään, mutta tunnen henkilöitä jotka soittavat ammatikseen. Tuu mun puolesta viikonloppuna pyörittämään eurohumppaa teineille, maksan safkat ja pari bisukkaa, vedän ite sen puoltoistsataa välistä. WOW! Täähän kuulostaa hyvältä!
Olisko lisää soittajia?
Okei sarkasmi sikseen, sä puhut klubikeikoista, me caron kanssa taidettiin miettiä tätä liikaa niiden parintuhannen piruparan näkökulmasta, jotka tänäkin perjantaina ja lauantaina raahautuu enemmän tai vähemmän hajonneina sinne vakkaripaikkaansa katsomaan miten ihmeellisesti evoluutio onkaan meitä kehittänyt parinkymmenen tuhannen vuoden aikana jotta voisimme harjoittaa oksennusrefleksiämme sekä tyydyttää paritteluviettämme.
Hm... ootkoha kenties väärällä alalla? Miks kestää kaikkea europaskaahumppaa jos ei siitä tykkää. Miks soittaa päätähajottavaa paskaa porukalle ja voivotella et onpa noilla huono maku. Se heijastuu varmasti työhönki (peittelee siinä pettymystä jos joku toivoo iha tosissaa jotaki BassHuntteria). Ja puhetta on ollu siitäki ettei DJ:ten palkat oo päätä huimaavia niin en keksi syytä miks "kestää" sellaista.
Enemmänki pitäisin sen "yheisön" skenestä riippumatta clubidj:tten juttuna. Rafla DJ:t kuuluvat kuitenki ohjelmatoimistoihi/ovat baarin työntekijöitä joille tuskin tästä "yhteisöstä" olis kovinkaan merkittävää etua niin promoomisen kannalta kuin myös keikkojen järkkäämisen/gramexin kannalta.
Yhtystykseen voisi kuulua IHAN kaikki DJ:t genrestä riippumatta jotka jollaki lailla toimivat "itsenäisinä" soittajina. Niille on tästä jotaki hyötyä monessa mielessä. Tänne vois kuulua niin HipHop raaputtajista nitkua/polkkaa musiikkina pitäviin outouksiin.
drifter, 25.1.2008 17:14:
Joo mä mainitsin sen aikasemmin et 200 vuodessa _mutta_ siihen oli lasettu mukaan siis jonkinmoinen "dj-lisenssi" meille digitaalisille [o]pelleille[/o] mukamas-dj:lle, jotka ovat heikkoja eivätkä jaksa kantaa levyjä vaan kantavat pelkän höyhenenkevyen läppärin keikalle. Liitto siis voisi neuvotella teoston ja gramexin kanssa (siis jos jäsen niin haluaa) könttälisenssin x jäsenestä, ja tekee lakisotkuista helpompaa.
Pah, siitä pitää lähteä että mp3 on samanarvoinen kuin CD tai vinyyli, kaikki ylimääräiset maksut eli mekanisointimaksu (polttaminen) täysin pois.
Gramex yms. hyötyisivät piratismin vähenemisestä.