Posts: 943
Posts: 869
Kun ajatellaan suomalaisen eläinsuojelulainsäädännön surkeutta ja verrataan siihen että joka viidenneltä tilalta löytyi huomautettavaa (vaikka tuottajilla on ollut aikaa siivota jälkensä julkisen keskustelun myötä), tilanne on todella ankea 
Sitä paitsi eläinten hyvinvointiprofessorikin on myöntänyt etteivät lain sallimat olot takaa eläinten hyvinvointia:
Ei siis ole kyse vain eläinjärjestöjen propagandasta. Nopeasti minun on vaikea keksiä puolueettomampaa kommentoijaa kuin yliopiston eläinten hyvinvointikeskuksen edustaja.
Sitä paitsi eläinten hyvinvointiprofessorikin on myöntänyt etteivät lain sallimat olot takaa eläinten hyvinvointia:
Helsinki, 5.12. Kotimaa stt 330
Vaikka kaikki sujuisi tuotantoeläintilalla lain mukaan, se ei aina
takaa, että eläin voisi hyvin. Professori Anna Valros Helsingin
yliopiston eläinten hyvinvoinnin tutkimuskeskuksesta kertoo, että
esimerkiksi jatkuva ahtaassa häkissä olo ei ole emakoille hyväksi.
- Liikunta tekee hyvää lihaksille. Lisäksi sioilla on tarve tonkia maata
ja tutkia ympäristöä, mihin ne eivät häkissä juuri pysty.
Porsimisen ajaksi emakot pistetään häkkiin porsaiden suojelemiseksi. Jos
emakko voi liikkua karsinassa vapaasti, porsaat ovat vaarassa rutistua
sen ruhon alle. Tämäkään ei Valrosin mukaan kuitenkaan ole ongelmatonta.
- Monet tutkimukset ovat osoittaneet, että häkki stressaa emakkoa.
Häkissä porsiminen kestää kauemmin kuin vapaana, mikä saattaa altistaa
porsaita ongelmille.
Häkissä porsiminen vaikuttaa mm. emakon hormonitoimintaan.
Myös perinteiset häkkikanalat ovat selvästi ongelma eläinten
hyvinvoinnin kannalta, vaikka ne ovatkin toistaiseksi vielä laillisia.
Kanat kaipaavat tutkimusten mukaan mahdollisuutta nokkia ja kuopsuttaa
maata, munia pesään ja istua orrella.
Broilerien hyvinvoinnista on Valrosin mukaan varsin vähän tietoa. Niiden
nopean kasvun tiedetään aiheuttavan ongelmia niiden luuston kasvulle, ja
jotkut broilerit kärsivät tämän vuoksi kipua kävellessään ja ontuvat.
- Suomessa ei kuitenkaan ole kartoitettu sitä, kuinka paljon ontuvia
broilereita meillä on.
Elävien eläinten seassa olevaa kuollutta lajitoveria Valros ei pidä
merkittävänä eläinten hyvinvointiongelmana.
- Uskoisin, että on ihmiselle suurempi ongelma kuin eläimelle. Me
ihmiset olemme vieraantuneet kuolemasta, mutta en usko, että kuoleman
näkeminen vaikuttaa esimerkiksi kanoihin, hän pohtii.
- Eläinten hyvinvoinnin kannalta on minusta tärkeämpiäkin ongelmia kuin
se, että eläimet joutuvat näkemään kuolleita lajikumppaneitaan.
Tärkeämpää on pohtia esimerkiksi sitä, mihin eläimet ovat kuolleet,
sanoo Valros.
STTMARIA ANNALA
(STT)
Ei siis ole kyse vain eläinjärjestöjen propagandasta. Nopeasti minun on vaikea keksiä puolueettomampaa kommentoijaa kuin yliopiston eläinten hyvinvointikeskuksen edustaja.
Posts: 947
Dana, 5.12.2007 15:48:
Eikö teitä haittaa, että jokin elävä otus - joilla kyky tuntea kipua - kärsii??
Mua ja varmasti monia muitakin haittaa, mutta enemmistöä ei..? Tai ehkä periaatteellisella tavalla massojakin haittaa, mutta välinpitämättömyys ja silmien sulkeminen on kovin tavanomaista.
Onko eriäviä näkemyksiä?
Posts: 10,942
Esa, 5.12.2007 19:56:
---
Dana, 5.12.2007 15:48:
Eikö teitä haittaa, että jokin elävä otus - joilla kyky tuntea kipua - kärsii??
---
Mua ja varmasti monia muitakin haittaa, mutta enemmistöä ei..? Tai ehkä periaatteellisella tavalla massojakin haittaa, mutta välinpitämättömyys ja silmien sulkeminen on kovin tavanomaista.
Onko eriäviä näkemyksiä?
Mulla tuli mieleen sellainen asia, että kyse ei ole välinpitämättömyydestä niinkään tai edes silmien sulkemisesta, vaan siitä, että ei tosiaankaan tiedosteta asiaa ja silloin asialle ei paljoa uhrata ajatuksia. En tiedä.
Posts: 869
Posts: 10,942
Posts: 398
Haluaisin tehotuotanto.netin tekijöiltä kommentin seuraavaan Kortepohjan ylioppilaskylästä bongattuun kuvaan. Tukeeko tehotuotanto.net tällaista markkinointia?
Edit: jos ei tekijöiden, niin olisin kiinnostunut kuulemaan myös muiden aihetta lobbaavien mielipiteitä tästä. Onko jees vetää tageja seiniin, vai olisiko tällä kenties negatiivinen vaikutus koko kampanjalle?
Edit: jos ei tekijöiden, niin olisin kiinnostunut kuulemaan myös muiden aihetta lobbaavien mielipiteitä tästä. Onko jees vetää tageja seiniin, vai olisiko tällä kenties negatiivinen vaikutus koko kampanjalle?
Posts: 6,592
spoinkel, 18.12.2007 15:14:
Haluaisin tehotuotanto.netin tekijöiltä kommentin seuraavaan Kortepohjan ylioppilaskylästä bongattuun kuvaan. Tukeeko tehotuotanto.net tällaista markkinointia?
Onhan noita bommauksia mm. pitkin helsinkiä.
Posts: 3,908
spoinkel, 18.12.2007 15:14:
Haluaisin tehotuotanto.netin tekijöiltä kommentin seuraavaan Kortepohjan ylioppilaskylästä bongattuun kuvaan. Tukeeko tehotuotanto.net tällaista markkinointia?
Yhteystiedot
Ota ihmeessä yhteyttä ja kysy. Tuskin saat vastauksen kysymykseesi tällä forumilla. En usko että kampanjan takana olevat ihmiset erityisemmin täällä hengaile.
Posts: 5,301
pupuankka, 5.12.2007 19:35:
Kun ajatellaan suomalaisen eläinsuojelulainsäädännön surkeutta ja verrataan siihen että joka viidenneltä tilalta löytyi huomautettavaa (vaikka tuottajilla on ollut aikaa siivota jälkensä julkisen keskustelun myötä), tilanne on todella ankea
Minkämaalaista lihaa ostat - jotta rahat menisi oikeanlaisen toiminnan tukemiseen?
EDIT: Kun en kasvissyönnin pohjatiedoista ole perillä - niin onko kukaan tehnyt laskelmia siitä, millaiset ympäristövaikutukset olisi, jos lihansyönti vähennettäisiin lähes minimiin (tai missä kulkee sen tasapainon raja lihansyönnin ja kasvissyönnin välillä?).
Posts: 3,908
Caro², 18.12.2007 15:50:
EDIT: Kun en kasvissyönnin pohjatiedoista ole perillä - niin onko kukaan tehnyt laskelmia siitä, millaiset ympäristövaikutukset olisi, jos lihansyönti vähennettäisiin lähes minimiin (tai missä kulkee sen tasapainon raja lihansyönnin ja kasvissyönnin välillä?).
Jos otetaan esimerkkinä karjatalous, sen ympäristöä tuhoavat vaikutukset ovat kiistattomat.
Meet the world ' s top destroyer of the environment. It is not the car, or the plane,or even George Bush: it is the cow.
A United Nations report has identified the world ' s rapidly growing herds of cattle as the greatest threat to the climate, forests and wildlife. And they are blamed for a host of other environmental crimes, from acid rain to the introduction of alien species, from producing deserts to creating dead zones in the oceans, from poisoning rivers and drinking water to destroying coral reefs.
The 400-page report by the Food and Agricultural Organisation, entitled Livestock ' s Long Shadow, also surveys the damage done by sheep, chickens, pigs and goats. But in almost every case, the world ' s 1.5 billion cattle are most to blame. Livestock are responsible for 18 per cent of the greenhouse gases that cause global warming, more than cars, planes and all other forms of transport put together.
Burning fuel to produce fertiliser to grow feed, to produce meat and to transport it - and clearing vegetation for grazing - produces 9 per cent of all emissions of carbon dioxide, the most common greenhouse gas. And their wind and manure emit more than one third of emissions of another, methane, which warms the world 20 times faster than carbon dioxide.
Livestock also produces more than 100 other polluting gases, including more than two-thirds of the world ' s emissions of ammonia, one of the main causes of acid rain.
Koko 400-sivuinen YK:n raportti löytyy täältä.
Myös Turun Sanomista löytyi artikkeli aiheesta: linkki
Posts: 869
Caro², 18.12.2007 15:50:
---
pupuankka, 5.12.2007 19:35:
Kun ajatellaan suomalaisen eläinsuojelulainsäädännön surkeutta ja verrataan siihen että joka viidenneltä tilalta löytyi huomautettavaa (vaikka tuottajilla on ollut aikaa siivota jälkensä julkisen keskustelun myötä), tilanne on todella ankea
---
Minkämaalaista lihaa ostat - jotta rahat menisi oikeanlaisen toiminnan tukemiseen?
EDIT: Kun en kasvissyönnin pohjatiedoista ole perillä - niin onko kukaan tehnyt laskelmia siitä, millaiset ympäristövaikutukset olisi, jos lihansyönti vähennettäisiin lähes minimiin (tai missä kulkee sen tasapainon raja lihansyönnin ja kasvissyönnin välillä?).
Kannattaa varmaan KVG tuossa kasvissyönnin ympäristövaikutusten arvioinnissa, mulla ei ainakaan ole valmiita lukuja. Tämän päivän Hesarissa oli aiheesta: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kasvisten+sy%C3%B6minen+v%C3%A4hent%C3%A4%C3%A4+ruuan+ymp%C3%A4rist%C3%B6vaikutuksia/1135232676111
Mä en osta minkäänmaalaista lihaa.
Posts: 2,396
Tuossa ois Karolle pari alkupalaa:
http://www.animalia.fi/Default.aspx?tabid=2272
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=30430&sid=4b2a3d6eac696480d7d76742199ad968
(pahoittelen karppaus-linkkiä, tuo oli Aamulehdessä enkä löytänyt nettiversiota muualta :D )
http://www.animalia.fi/Default.aspx?tabid=2272
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=30430&sid=4b2a3d6eac696480d7d76742199ad968
(pahoittelen karppaus-linkkiä, tuo oli Aamulehdessä enkä löytänyt nettiversiota muualta :D )
Posts: 5,301
Android, 18.12.2007 16:21:
Jos otetaan esimerkkinä karjatalous, sen ympäristöä tuhoavat vaikutukset ovat kiistattomat.
Tästä tuli tänään radiossa. Jos syö lihaa, niin paree popsia kanaa tai possua - naudan päätyminen lautaselle kuluttaa luontoa eniten.
Mielenkiintoinen pointtin tuli sitten mieleen - Suomalainen maatalous on taas yksi suurimpia vesistöjä kuormittavia lähteitä - lannoiteet kun valuu virtaavan veden mukana suoraan meriin (en muista lähdettä, muistan vaan kuulleeni/lukeneeni tästä jossain. Ei ole myöskään faktaa siitä, oliko kyseessä suurin, vai yksi suurimmista vesistönkuormittajista). Jotain natinaa oli siitä, että kaikki muut teollisuuden alat joutuvat putsaamaan ja valvomaan vesistöön laskettavia päästöjä - paitsi maatalous.
Posts: 6,049
Caro², 18.12.2007 17:06:
---
Android, 18.12.2007 16:21:
Jos otetaan esimerkkinä karjatalous, sen ympäristöä tuhoavat vaikutukset ovat kiistattomat.
---
Tästä tuli tänään radiossa. Jos syö lihaa, niin paree popsia kanaa tai possua - naudan päätyminen lautaselle kuluttaa luontoa eniten.
Mielenkiintoinen pointtin tuli sitten mieleen - Suomalainen maatalous on taas yksi suurimpia vesistöjä kuormittavia lähteitä - lannoiteet kun valuu virtaavan veden mukana suoraan meriin (en muista lähdettä, muistan vaan kuulleeni/lukeneeni tästä jossain. Ei ole myöskään faktaa siitä, oliko kyseessä suurin, vai yksi suurimmista vesistönkuormittajista). Jotain natinaa oli siitä, että kaikki muut teollisuuden alat joutuvat putsaamaan ja valvomaan vesistöön laskettavia päästöjä - paitsi maatalous.
Ja mitäs ne teuraseläimet syö jollei maatalouden tuotteita?
Ts. lihan tuottamiseen tarvitaan joka tapauksessa kasviperäisiä
ravinteita, ei se liha tyhjästä synny. Parempi hyötysuhde saataiskin,
jos karjarehun tuotantoon sidotut reurssit menis suoraan ihmisten
kasvisravintoon, eikä olis välissä sitä vaihetta jossa se rehu
jalostuu lihaks.
Länsimaissahan tän prosessin hyötysuhde on heikko senkin takia
että eläimistä ei syödä kaikkia osia. Eli puhtaan energiataloudellisesti
ja ekologisesti lihantuotanto häviää väistämättä aina kasvisravinnon
tuotannolle, koska jalostumisprosessi on pitempi, hävikki on suurempi
ja lihantuotannon energian lähteenä (siis eläinten ruokana) käytetään
joka tapauksessa viljelytuotteita.
Posts: 7
Posts: 6,385
Caro², 18.12.2007 17:06:
Jotain natinaa oli siitä, että kaikki muut teollisuuden alat joutuvat putsaamaan ja valvomaan vesistöön laskettavia päästöjä - paitsi maatalous.
Tämä on muuten yksinkertaisesti lainsäädännöstä kiinni. Kieltämällä pahimmat fosfaattilannoitteet saataisiin Itämeren saastuminen vähennettyä lähes nolliin. Ongelma tässä on tietysti se, että muut lannoitteet maksavat huomattavasti enemmän, eivätkä ole toisaalta yhtä tehokkaita Suomen olosuhteissa. Mutta tosiaan, viljelytalous on suurin yksittäinen saastuttaja Itämerellä.
Posts: 2,396
2la, 29.11.2007 16:57:
Tuollaiset videot on ihan liian helppo sivuuttaa sanomalla "no mutta nuohan ovat vain räikeitä poikkeustapauksia!" tai "no hei oikeutta eläimille, miten luotettavaa materiaalia tämä voi olla?". Videokuva laillisesta lihatehtaasta Suomessa olisi ollut melkein parempaa näytettävää, voisin väittää ettei laki ja monien ihmisten mielikuvat onnellisista possuista ja vapaista kotkoista ihan kohtaa.
No niin, jos ei vielä ole kukaan ehtinyt mainostaa niin TÄNÄÄN:
tv2 klo 22:35 Silminnäkijä: Lihansyöjän vatsanpurut,
jota on markkinoitu lihantuottajien vastapuheenvuorona syksyn tehotuotanto-videoihin. Saa nähdä sitten mihin tästä on.
Posts: 152