Suurmielenosoitus hoitajien puolesta!

Posts: 1,330

#41 • • 2007 Janne kipee ukkeli

Tämä asia tuntuu jakavan kansakuntaa siinä määrin, että milloinkohan järjestetään hoitajien vastainen mielenosoitus? Ymmärrän kyllä heidän työtaisteluhalukkuuttaan, ja tunnen myötätuntoa heitä kohtaan, mutta silti vastustan työtaistelun perusteita siinä määrin että uskallan uhmata yleisempää mielipidettä:

- Kuulemani mukaan suuri ongelma alalla ovat pätkätyöt, joista ei nyt ole puhuttu juuri mitään. Jos Tehy menisi tämä kulma edellä, kannattaisin heidän pyrkimystään, ja he saisivat silti ehkä myös kohtuullisen korotuksen.

- Palkan huonouden kanssa on vähän niin ja näin: on muitakin matalapalkkaisia mutta vastuullisia aloja (joiden työntekijät varmasti innostuvat myös lakkoilemaan tämän seurauksena, kuten on puhe ollut).

- Naiivit laskelmat valtion ylijäämiin ja muihin liittyen ovat lähinnä asiaa heikosti ymmärtävien ja lyhytkatseisten henkilöiden (lue: tyypillisesti poliitikot ja ay-aktiivit) keksintöjä.

Eli näkökulmaa vaihtamalla (tuskin enää mahdollista) Tehyllä olisi varmasti paljon useamman ihmisen tuki takanaan, ja työtaistelun tuloksetkin voisivat olla suotuisammat. Monelle kansalaiselle on jo hahmottunut, että keskipalkka tuon pyydetyn korotuksen jälkeen olisi parempi kuin kuntasektorin keskijohdon hommissa sekä useimmilla korkea-asteelta valmistuvilla. Pätkätyöt sen sijaan saattavat vaikka säilyä ongelmana, jos niitä ei oteta neuvottelupöytään.

Posts: 587

#42 • • 2007 -V-

Annakins, 13.11.2007 13:41:
---
jUSSi, 13.11.2007 13:37:
Nyt täytyy muistaa, että puhutaan terveydenhuollosta. Se on kallista, sitä ei kukaan kiellä. Mutta kuka oikeasti haluaa laskea sen tasoa? kun huoltosuhde suomessa vain huononee, niin terveydenhuolto tulee viemään paljon enemmän rahaa kuin aikaisemmin. Ja jotta valtio voi taata kansalaistensa turvallisuuden, täytyy sitä rahaa löytyä sen verran, että ihmisiiä saadaan alalle ja pysymään alalla.
---

Lainaan itseäni:

---
Annakins, 13.11.2007 09:57:
En kiistä etteivätkö hoitajat ansaitsisi kunnon korotusta (tosin jonkinlainen porrastus kuitenkin paikallaan), mutta ratkaisisiko se sitä ongelmaa, että alalla on liian vähän työntekijöitä? Eikö tämä ole kuitenkin yksi niistä suurimmista hoitajia "rasittavista" ongelmista? Varmasti suurempi palkka houkuttaisi enemmän ihmisiä alalle (ja tämä on käsittääkseni yksi Tehyn motiiveista), mutta pystyvätkö kunnat palkkaamaan lisää hoitajia kun palkkakustannukset ovat muutenkin nousseet runsaasti korotusten myötä?
---

Kuin myös:

violet_angel, 13.11.2007 13:13:
---

Sairaalat on jo vuosia pystynyt palkkaamaan enemmän hoitajia töihin ku on hoitajia ollut. Hoitajamäärä osastoilla ei ole kenenkään yksittäisen ihmisen päätettävissä, vaan se määräytyy ihan potilaspaikkojen mukaan. Esin vuodeosasto potilas tarvitsee tietyn määrän hoitajia ja tehohoitoinenpotilas tietyn verran hoitajia. Ja Sen verran kun osastolla on näitä teho-tehovalvonta ja vuodeosastopaikkoja lasketaan tarvittava hoitajien määrä ihan kaavan mukaisesti. Nyt on vain niin ettei hoitajia ole tulossa niin paljoa kun osastot tarvitsisivat ja osastot tekevät töitä alimiehitettyina.

Posts: 587

#43 • • 2007 -V-

Janne, 13.11.2007 13:59:

- Kuulemani mukaan suuri ongelma alalla ovat pätkätyöt, joista ei nyt ole puhuttu juuri mitään. Jos Tehy menisi tämä kulma edellä, kannattaisin heidän pyrkimystään, ja he saisivat silti ehkä myös kohtuullisen korotuksen.

Nykyään pätkä työt ei oo niinkään ongelma, koska hoitajapula on niin kauhea, että niistä sijaisista joita saadaan haalittua pidetään kynsin ja hampain kiinni... vakkari väkeäkään kun ei ole tarpeeksi...

Janne, 13.11.2007 13:59:

- Palkan huonouden kanssa on vähän niin ja näin: on muitakin matalapalkkaisia mutta vastuullisia aloja (joiden työntekijät varmasti innostuvat myös lakkoilemaan tämän seurauksena, kuten on puhe ollut).

Niin??? jokainen vuorollaan, ja kateellisia aina löytyy...

Jos unohdettaisiin prosenttivaatimukset, niin tehy vaatii nyt 400-600 euron korotusta, jonka esmi lääkärit saivat automaattisesti, ilman mitään lakkoa...

Janne, 13.11.2007 13:59:

Monelle kansalaiselle on jo hahmottunut, että keskipalkka tuon pyydetyn korotuksen jälkeen olisi parempi kuin kuntasektorin keskijohdon hommissa sekä useimmilla korkea-asteelta valmistuvilla. Pätkätyöt sen sijaan saattavat vaikka säilyä ongelmana, jos niitä ei oteta neuvottelupöytään.

Kiitos median ja sitä uskovien kansalaisten, jotka eivät tajua, että siellä pyrivissä summissa on mukana kaikki huonontyöajan lisät ja hoitajapulan aiheuttamat ylityökorvaukset!!! Pitäisi puhua peruspalkasta, jota kuitenkin moni hoitaja saa esim terveyskeskuksissa ilman mitään lisiä. Helsingissä esin. se on 1790 ja jokainen voi sitten itse laskea mitä se olisi halutun korotuksen jälkeen...

Posts: 4,542

#44 • • 2007 -Kerttu- HUMANOIDI LIFECOACH

violet_angel, 13.11.2007 14:15:

Jos unohdettaisiin prosenttivaatimukset, niin tehy vaatii nyt 400-600 euron korotusta, jonka esmi lääkärit saivat automaattisesti, ilman mitään lakkoa...

Ilman sen kummemmin ottamatta kantaa koko hoitajien työtaisteluun ja sairaanhoitajia yhtään väheksymättä, niin eikös lääkäri ja sairaanhoitaja ole vähän eri asia? Joo, joo sairaanhoitajat tekevät kaikki paskaset hommat, mut kyllähän lääkärin tutkinto on vaatinut hiukan enemmän älliä ja koulunkäyntiä kuin sairaanhoitajien tutkinto.. Ja tämän takia myös tuo lääkäreiden korotus ei niin edes kummastuta..

Mutta toivottavasti tähän työtaisteluun saaadaan pian kaikkia osapuolia miellyttävä päätös..

Posts: 587

#45 • • 2007 -V-

Super-Kerttu, 13.11.2007 14:22:
---
violet_angel, 13.11.2007 14:15:

Jos unohdettaisiin prosenttivaatimukset, niin tehy vaatii nyt 400-600 euron korotusta, jonka esmi lääkärit saivat automaattisesti, ilman mitään lakkoa...

---

Ilman sen kummemmin ottamatta kantaa koko hoitajien työtaisteluun ja sairaanhoitajia yhtään väheksymättä, niin eikös lääkäri ja sairaanhoitaja ole vähän eri asia? Joo, joo sairaanhoitajat tekevät kaikki paskaset hommat, mut kyllähän lääkärin tutkinto on vaatinut hiukan enemmän älliä ja koulunkäyntiä kuin sairaanhoitajien tutkinto.. Ja tämän takia myös tuo lääkäreiden korotus ei niin edes kummastuta..

Mutta toivottavasti tähän työtaisteluun saaadaan pian kaikkia osapuolia miellyttävä päätös..

En sitä väittänytkään, vaan otin kantaa korotusten suuruuteen. Kyllä lääkäreillä on muutenkin paljon korkempi palkka kuin hoitajilla, ilma tuota korotustakin...

Kun puhutaan korotuksista prosentteina, niin huomataan että suurituloisimmilla tulot nousevat aina vaan enemmän kuin pienituloisilla. Tästä on myös kyse tehyn vaatimassa kuoppakorotuksessa. Tuloerot vaan aina kasvaa jos ei puhuttaisi ja vaadittaisi... Sitäkö Suomessa oikeasti ajetaan takaa..

Posts: 1,330

#46 • • 2007 Janne kipee ukkeli

Nykyään pätkä työt ei oo niinkään ongelma, koska hoitajapula on niin kauhea, että niistä sijaisista joita saadaan haalittua pidetään kynsin ja hampain kiinni... vakkari väkeäkään kun ei ole tarpeeksi...

-> En siis tarkoittanut töiden riittämättömyyttä, vaan lyhyitä työsopimuksia, jotka hankaloittavat elämän suunnittelua eteenpäin.

---

Jos unohdettaisiin prosenttivaatimukset, niin tehy vaatii nyt 400-600 euron korotusta, jonka esmi lääkärit saivat automaattisesti, ilman mitään lakkoa...

-> Lääkärit myös käyvät vuositolkulla pidempään koulua, eli heidän on ansaittava varallisuutensa lyhyemmässä ajassa. Muista myös marginaalivero, joka on Suomessa erityisen korkea. Lisäksi lääkäreiden ja muiden hyvää palkkaa saavien tuki yhteiskunnalta on vähäisempää huolimatta korkeammista veroista (mieti esim. lasten päiväkotimaksut ja opintorahat jne.)

---
Kiitos median ja sitä uskovien kansalaisten, jotka eivät tajua, että siellä pyrivissä summissa on mukana kaikki huonontyöajan lisät ja hoitajapulan aiheuttamat ylityökorvaukset!!! Pitäisi puhua peruspalkasta, jota kuitenkin moni hoitaja saa esim terveyskeskuksissa ilman mitään lisiä. Helsingissä esin. se on 1790 ja jokainen voi sitten itse laskea mitä se olisi halutun korotuksen jälkeen...

-> Monikaan korkeasti koulutettu ei Suomessa edes saa ylityökorvauksia, koska heistä tehdään "päälliköitä" jopa ilman alaisia. Silti ylitöitä teetetään paljon, työuupumuksesta puhutaan muillakin aloilla. Sairaanhoitajien korotus vielä kertautuu ylityökorvausten ja muiden lisien kautta. Kuten sanoin, olen samaa mieltä siitä, että asiat voisivat olla paremmin, mutta palkan sijaan kannattaisi ehkä kiinnittää yleinen huomio muuhun, koska palkka-asioista keskusteleminen on varsinkin Suomessa tunteita nostattava asia.

#47 • • 2007 Gini Guest

Janne, 13.11.2007 13:59:
Tämä asia tuntuu jakavan kansakuntaa siinä määrin, että milloinkohan järjestetään hoitajien vastainen mielenosoitus? Ymmärrän kyllä heidän työtaisteluhalukkuuttaan, ja tunnen myötätuntoa heitä kohtaan, mutta silti vastustan työtaistelun perusteita siinä määrin että uskallan uhmata yleisempää mielipidettä:

- Kuulemani mukaan suuri ongelma alalla ovat pätkätyöt, joista ei nyt ole puhuttu juuri mitään. Jos Tehy menisi tämä kulma edellä, kannattaisin heidän pyrkimystään, ja he saisivat silti ehkä myös kohtuullisen korotuksen.

- Palkan huonouden kanssa on vähän niin ja näin: on muitakin matalapalkkaisia mutta vastuullisia aloja (joiden työntekijät varmasti innostuvat myös lakkoilemaan tämän seurauksena, kuten on puhe ollut).

- Naiivit laskelmat valtion ylijäämiin ja muihin liittyen ovat lähinnä asiaa heikosti ymmärtävien ja lyhytkatseisten henkilöiden (lue: tyypillisesti poliitikot ja ay-aktiivit) keksintöjä.

Eli näkökulmaa vaihtamalla (tuskin enää mahdollista) Tehyllä olisi varmasti paljon useamman ihmisen tuki takanaan, ja työtaistelun tuloksetkin voisivat olla suotuisammat. Monelle kansalaiselle on jo hahmottunut, että keskipalkka tuon pyydetyn korotuksen jälkeen olisi parempi kuin kuntasektorin keskijohdon hommissa sekä useimmilla korkea-asteelta valmistuvilla. Pätkätyöt sen sijaan saattavat vaikka säilyä ongelmana, jos niitä ei oteta neuvottelupöytään.

Samaa mieltä.

Tähän asiaan näyttää olevan vaikea esittää Tehyn työtaistelua vastaan olevaa mielipidettä leimautumatta henkilöksi, joka ei arvosta hoitajien työtä. Minä MYÖS arvostan hoitajien työtä ja olen sitä mieltä, että he ansaitsevat tuntuvan palkankorotuksen.

Pitää kuitenkin muistaa, että alalle oli jo valmiiksi tulossa harvinaisen kovat palkankorotukset. Vaikka on selvää, että hoitajat ovat olleet palkkakuilussa, asiaa on vaikea muuttaa yhden hallituskauden aikana. Kuten jo mainittu, monet muutkin koulutetut alat kärsivät matalapalkkaisuudesta. Se, että valtion velkataakkaa väheksytään, ei ole kovin kauaskatseista. Jokaisen logiikan luulisi jo kertovan, että silloin kun "menee hyvin" maksetaan pois velkoja. Valtiolla on velkaa 59 miljardia euroa, ja olisi mielenkiintoista tietää, millä perusteella tämä on "mittapuiden mukaan" vähän. Jo pelkkiä korkomenoja tälle lainalle on budjetoitu 2,3 miljardia. Tässäkin keskustelussa on heitetty ajatuksia että valtion ylijäämä olisi "miljardeja euroja" ja että nämä rahat menisivät johonkin muualle. Ei, on tarkoitus käyttää valtion TUNTUVAN velan lyhennykseen.

Toivottavasti asiaan kuitenkin löydetään sairaanhoitajia tyydyttävä ratkaisu.

Posts: 587

#48 • • 2007 -V-

Janne, 13.11.2007 14:29:
Nykyään pätkä työt ei oo niinkään ongelma, koska hoitajapula on niin kauhea, että niistä sijaisista joita saadaan haalittua pidetään kynsin ja hampain kiinni... vakkari väkeäkään kun ei ole tarpeeksi...

-> En siis tarkoittanut töiden riittämättömyyttä, vaan lyhyitä työsopimuksia, jotka hankaloittavat elämän suunnittelua eteenpäin.

---

No sitähän yritin sanoa, että nykyään ei enää noita lyhyitä työsuhteia juurikaan ole, kun niistä jotka osastolle saadaan pidetään kynsin ja hampain kiinni...

Posts: 4,525

#49 • • 2007 Fyrisch

saatanan hipit.

Posts: 8,060

#50 • • 2007 ezzy Droid-pappa

Meneeköhän tän uuden lain myötä hommat nyt sitten niin, että kun x kieltäytyy menemästä duuniin, sille määrätään sakkoja, tehy kuittaa ne = ollaan taas samassa tilanteessa, kuin ennen lakia?

Posts: 1,377

#51 • • 2007 jUSSi äkäinen vanhus

Annakins, 13.11.2007 13:41:
Lainaan itseäni:

Juu, tiesin tämän, otinkin postauksesi vain yleiseksi ponnahduslaudaksi tähän suurempaan ongelmaan.

Minunkin oikeudenmukaisuuden periaatteeseeni sattuu aina kun näen, että korkesti palkatut saavat isompia korotuksia kuin muut (kuten em. lääkärit).

Omalla alalle tuli 2,5 vuoden soppari, jossa korotusprosentit ovat noin 3,3. ja minulle ei hetkeäkään ollut tunnetta, että tarvitsisin samanlaisen korotuksen kuin hoitajat.

Posts: 1,330

#52 • • 2007 Janne kipee ukkeli

violet_angel, 13.11.2007 14:40:
---
Janne, 13.11.2007 14:29:
Nykyään pätkä työt ei oo niinkään ongelma, koska hoitajapula on niin kauhea, että niistä sijaisista joita saadaan haalittua pidetään kynsin ja hampain kiinni... vakkari väkeäkään kun ei ole tarpeeksi...

-> En siis tarkoittanut töiden riittämättömyyttä, vaan lyhyitä työsopimuksia, jotka hankaloittavat elämän suunnittelua eteenpäin.

---
No sitähän yritin sanoa, että nykyään ei enää noita lyhyitä työsuhteia juurikaan ole, kun niistä jotka osastolle saadaan pidetään kynsin ja hampain kiinni...

...ja minä yritin puhua määräaikaisista työsuhteista, jotka katkaistaan ennen kuin tarvitsee maksaa lomaltapaluurahoja jne. Eli niitä muutaman viikon pituisia pätkiä, joita sitten yhdistetään jatkuvaksi pötköksi. Jos joku on väärin, niin TUO, ja siihen olisi saatava muutos. Katseet ovat vain keskittyneet palkkaan jonkun poliitikon vaalilupauksen vuoksi, jonka IL/IS kaivoi vaalien jälkeen kadunvarsimainokseen. Ainakin itse luulen, että tuon työsuhde-epäkohdan ja muiden työolojen korjaamisesta tulisi monelle hoitsulle suhteessa parempi mieli (ja pidemmäksi ajaksi) kuin huimasta kertakorotuksesta.

Posts: 587

#53 • • 2007 -V-

Janne, 13.11.2007 15:27:
---
violet_angel, 13.11.2007 14:40:
---
Janne, 13.11.2007 14:29:
Nykyään pätkä työt ei oo niinkään ongelma, koska hoitajapula on niin kauhea, että niistä sijaisista joita saadaan haalittua pidetään kynsin ja hampain kiinni... vakkari väkeäkään kun ei ole tarpeeksi...

-> En siis tarkoittanut töiden riittämättömyyttä, vaan lyhyitä työsopimuksia, jotka hankaloittavat elämän suunnittelua eteenpäin.

---
No sitähän yritin sanoa, että nykyään ei enää noita lyhyitä työsuhteia juurikaan ole, kun niistä jotka osastolle saadaan pidetään kynsin ja hampain kiinni...

---

...ja minä yritin puhua määräaikaisista työsuhteista, jotka katkaistaan ennen kuin tarvitsee maksaa lomaltapaluurahoja jne. Eli niitä muutaman viikon pituisia pätkiä, joita sitten yhdistetään jatkuvaksi pötköksi. Jos joku on väärin, niin TUO, ja siihen olisi saatava muutos. Katseet ovat vain keskittyneet palkkaan jonkun poliitikon vaalilupauksen vuoksi, jonka IL/IS kaivoi vaalien jälkeen kadunvarsimainokseen. Ainakin itse luulen, että tuon työsuhde-epäkohdan ja muiden työolojen korjaamisesta tulisi monelle hoitsulle suhteessa parempi mieli (ja pidemmäksi ajaksi) kuin huimasta kertakorotuksesta.

No kun ymmärrä nyt hyvä ihminen että tuota ei enää tapahdu, vaan nykyään nuo määräaikaiset työsuhteet ovat pidempiä ja niitä ei ole kyllä ikuisuuksiin katkaistu kesken kaiken tai jätetty sopimusten väliin päiviä. Minä olen yli puolitoista vuotta jo ollut toimessa ja ennen sitä tein jo yli puolen vuoden sopimuksella sijaisuuksia. Enkä ikinä ole kokenut tai kuullut kenenkään lähivuosien sisällä kokeneen sitä että tahalleen jätettäisiin välipäiviä, jotta ihminen menettäisi lomansa (lomarahat kyllä aina maksetaan, se on laissa. Ja lomaltapaluu rahoja ei meidän alalla nykyään olekkan, vaan kaikki maksetaan samassa lomarahaköntässä). Määräaikaisia sijaisuuksia tulee aina olemaan koska sijaisia tarvitaan paikkaamaan vakihenkilökunnan lomia ym. Mutta sijausuuksien kestot on nykyään parantuneet.

Posts: 1,330

#54 • • 2007 Janne kipee ukkeli

No kun ymmärrä nyt hyvä ihminen että tuota ei enää tapahdu, vaan nykyään nuo määräaikaiset työsuhteet ovat pidempiä ja niitä ei ole kyllä ikuisuuksiin katkaistu kesken kaiken tai jätetty sopimusten väliin päiviä. Minä olen yli puolitoista vuotta jo ollut toimessa ja ennen sitä tein jo yli puolen vuoden sopimuksella sijaisuuksia. Enkä ikinä ole kokenut tai kuullut kenenkään lähivuosien sisällä kokeneen sitä että tahalleen jätettäisiin välipäiviä, jotta ihminen menettäisi lomansa (lomarahat kyllä aina maksetaan, se on laissa. Ja lomaltapaluu rahoja ei meidän alalla nykyään olekkan, vaan kaikki maksetaan samassa lomarahaköntässä). Määräaikaisia sijaisuuksia tulee aina olemaan koska sijaisia tarvitaan paikkaamaan vakihenkilökunnan lomia ym. Mutta sijausuuksien kestot on nykyään parantuneet.

Ai? Työkaverin äiti ja joku muu oli tuota valitellut, ja oli siitä mun mielessä uutisissakin. Ehkä se on sitten vain joidenkin alueiden ongelma. Mutta jos näin ei enää laajassa mitassa kuitenkaan ole, niin sitten sympatiaa minun puoleltani valitettavasti on vähemmän - kiitos tästä oikaisusta.

Posts: 2,449

#55 • • 2007 Tarsu

mitä mahtaa sairaanhoitajat tällä hetkellä brutota vuositasolla?

Posts: 68

#56 • • 2007 puh Pyllyn pyörittäjä..

Mun mielestä on ihan järkytävää että ihmishengellä leikitään rahan takia. Tottakai hoitajat ansaitevat paremman palkan, mutta minkä kustannuksella. RAHA ON VAAN RAHAA!! Monen mieli muutuisi jos itse tai läheinen olisi riippuvainen esimerkiksi syöpähoidoista tai kyse olisi vaikka omasta lapsesta.

Posts: 5,560

#57 • • 2007 • Edited m1kk3 no-life

smä, 13.11.2007 15:42:
mitä mahtaa sairaanhoitajat tällä hetkellä brutota vuositasolla?

http://tinyurl.com/25gads

tosin toi on vuoden vanha taulukko mutta tuskin palkat ovat tossa ajassa ainakaan laskeneet.

Jos joka kolmas sairaanhoitaja ansaitsee yli 2600 euroa kuussa, ni ei tuo mikään huono palkka ole. Olkoonkin sitten kolmivuorotyötä.

edittiä editin perään: ei, en ole kade sairaanhoitajien palkoista, eikä siinä mitään kadehdittavaa olekaan. Tollanen 25 prossaa _kerralla_ on vaan aika paljon. Mut toivottavasti nyt pääsisivät jonkulaiseen sopuun.

Milloinkohan muuten esim. poliiseille (joilla on muuten todella paskat palkat, vaarallinen ja raskas kolmivuorotyö), aletaan vaatimaan lisää palkkaa joukkoirtisanoutumisilla uhaten ?

Posts: 1,377

#58 • • 2007 jUSSi äkäinen vanhus

mikke, 13.11.2007 15:55:
edittiä editin perään: ei, en ole kade sairaanhoitajien palkoista, eikä siinä mitään kadehdittavaa olekaan. Tollanen 25 prossaa _kerralla_ on vaan aika paljon. Mut toivottavasti nyt pääsisivät jonkulaiseen sopuun.

Eihän se ole könttäkorotus vaan joku 2,5-3 vuoden soppari, jonka aikana liksat nousee ton verran?

Posts: 5,560

#59 • • 2007 m1kk3 no-life

jUSSi, 13.11.2007 16:12:
---
mikke, 13.11.2007 15:55:
edittiä editin perään: ei, en ole kade sairaanhoitajien palkoista, eikä siinä mitään kadehdittavaa olekaan. Tollanen 25 prossaa _kerralla_ on vaan aika paljon. Mut toivottavasti nyt pääsisivät jonkulaiseen sopuun.
---

Eihän se ole könttäkorotus vaan joku 2,5-3 vuoden soppari, jonka aikana liksat nousee ton verran?

Aah juu niinpä tietenkin. I stand corrected. Mutta sanottakoon nyt sitten vaikka että kunta-alan yleiseen tasoon nähden toi on aika paljon. Ei 15 mun mielestä huono vaihtoehto ole. Mut ehkä tää on jo enemmänkin periaatteellinen riita.

Posts: 1,377

#60 • • 2007 jUSSi äkäinen vanhus

mikke, 13.11.2007 16:14:
---
Aah juu niinpä tietenkin. I stand corrected. Mutta sanottakoon nyt sitten vaikka että kunta-alan yleiseen tasoon nähden toi on aika paljon. Ei 15 mun mielestä huono vaihtoehto ole. Mut ehkä tää on jo enemmänkin periaatteellinen riita.

Joo, siltä pahoin näyttää. Hallitus ei uskalla perääntyä eikä Tehy voi.