Posts: 1,569
Posts: 4,973
Posts: 871
90-luvun laman aikaan tuli aina juotua kiljua, ja ainakin nuorison keskuudessa oli se mitä juotiin. Toinen oli pirtu, mitä tuotiin aika paljon venäjältä ja virosta. Salakuljetukset voi teoriassa tukahduttaa, mutta kukas kieltää sokerin ja hiivan myynnin?
Posts: 768
Alkolukot viinapulloihin!!!
Posts: 2,945
Shangfu, 24.8.2008 16:19:
Alkoholijuomien kohdalla tulee kuitenkin muistaa, että kyseessä ei ole pelkkä päihde.
Tähän postaukseen vielä lisäisin että kun oikein käytettynä alkoholilla on todettu olevan myös terveellisiä vaikutuksia verisuoniston kannalta, kun esim muut päihteet tupakasta niihin koviin huumeisiin on kaikki pelkästään päihtymistä varten ja tietääkseni niille ei ole todettu muuta kuin haittoja ihmiskehossa. No okei, kannabistuotteet ms-taudin hoidossa joo mutta on aika pieni ryhmä.
Takyon, 24.8.2008 18:58:
---
Shangfu, 24.8.2008 16:19:
Alkoholijuomien kohdalla tulee kuitenkin muistaa, että kyseessä ei ole pelkkä päihde.
---
Tähän postaukseen vielä lisäisin että kun oikein käytettynä alkoholilla on todettu olevan myös terveellisiä vaikutuksia verisuoniston kannalta, kun esim muut päihteet tupakasta niihin koviin huumeisiin on kaikki pelkästään päihtymistä varten ja tietääkseni niille ei ole todettu muuta kuin haittoja ihmiskehossa. No okei, kannabistuotteet ms-taudin hoidossa joo mutta on aika pieni ryhmä.
Opiaatit kivunlievityksessä?
Amfetamiinit sotimisessa?
Posts: 1,106
2la, 24.7.2007 10:20:
Tämän artikkelin innostamana, tasapuolisuuden nimissä, päätin perustaa threadin alkoholin kieltämisestä monen muun päihteen tapaan.
Etanoli on keskushermostomyrkkyä, jonka käytöllä pyritään lamaannuttamaan aivosolut. Alkoholin käytön haitat ja mahdolliset haitat muodostavat pitkän listan, mm.:
- immuniteteetin aleneminen
- hermosolujen tuhoutuminen
- aivojen vahingoittuminen
- haimatulehdus
- henkinen taantuminen
- psykoosi
- ravitsemushäiriöitä
- diabetes
- kihti
- sydän- ja verenkiertosairauksia
- rasvamaksa
- alkoholihepatiitti
- maksakirroosi
- epilepsia
- aivosairauksia, -häiriöitä ja -vaurioita
- ääreishermosto- ja lihassairauksia
- närästys ja ruuansulatuselimistön sairauksia
- krooninen haimatulehdus
- sydämen vajaatoiminta, rytmihäiriöitä
- kohonnut verenpaine
- miehillä impotenssi, kivesten surkastuminen, hedelmättömyys
- naisilla munasarjojen toimintahäiriöt, kuukautishäiriöt ja hedelmättömyys
- osteoporoosi
- anemia
- vakavia tulehdussairauksia, esim. verenmyrkytys, keuhkokuume, tuberkuloosi
- erilaiset syövät
- sikiön keskushermoston pysyvät häiriöt aina kehitysvammaisuuteen asti, kuurosokeus
- riippuvuus monine seurauksineen niin kansantaloudellisesti, terveydellisesti kuin sosiaalisestikin
- kooma
- kuolema
Alkoholi poistaa estoja, virkistää ja vilkastuttaa, kohottaa mielialaa ja aiheuttaa käyttäjälleen rentoutuneen, itsevarman olon. Annosmäärän noustessa paria korkeammaksi alkoholin vaikutuksen käytökseen kääntyvät nopeasti negatiivisiksi: ajattelu- ja havainnointikyvyn heikkeneminen, aggressiivisuuden ja uhkarohkeuden lisääntyminen, itsekontrollin väheneminen, tasapainoaistin kärsiminen ja kömpelyys, pahoinvointi ja oksentelu, muistinmenetys, jne jne.
Varoitustarra pullonkyljessä ei estä niemistä tarttumasta perjantaikossuunsa eikä 18 vuoden ikäraja jennajeminaa hankkimasta omppuviiniään. Päihdelainsäädäntö pitäisikin yhtenäistää täysin, ja kriminalisoida alkoholin käyttö, myynti, osto, valmistus ja hallussapito.
ps. http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=47118
Mun mielestä tää ei voi olla kyllä tasapuolista keskustelua niin kauan, kun tää on erikseen päihde-sektiossa. Toisaalta ymmärrän sen karman mikä monella tulee sanasta huume ja sen syyn miks sen takia tämmöset keskustelut kategoroidaan, mut kuitenkin.
Alkoholi on vaarallisin huume joka on naamioitu lailliseks. Ei siitä vaan pääse mihinkään. Totuutta voi kierrellä ja vetää perseet, mut niin se vaan on.
Mulle tää selvis kaiken muun tiedon ohessa ollessani pari vuotta duunissa tampereen Aivotutkimuskeskuksella, kun kuulin alkoholia tutkineelta proffalta Alkon terveysprojektista, jossa muovikasseihin piti painaa alkoholin terveysvaikutuksista tietopaketti (verrattun muihin aineisiin).
Homman nimi vaan oli se, et Alko veti rahotuksen pois siinä vaiheessa, kun selvis et haitat on 1:1 kovien huumeiden kanssa, ja ilmotti et ei tarvii jatkaa tutkimusta enää.
Näin se katsokaas menee..
Ja sama homma toistuu aivan taatusti kännyköiden kanssa. (nyt ei tiedetä, mikä on ihmsen ajatus, tai mistä se koostuu, eikä siitä ole mitään teoriaa, niin sitä ei voida siis tutkia vaikuttaako kännykät ihmisen ajatuksiin. Ja siitä huolimatta sellasia tutkimuksia siteerataan jatkuvasti. Miksi?)
..sama homma toistuu aivan taatusti Fluorin tutkimisessa (juomavedessä).
Sama homma toistuu aivan taatusti Aspartaamin kanssa...
Sama homma toistuu (todistettavasti) GM safkojen kanssa.
Nyt on väkee puikoissa ketä ei kiinnosta vittuakaan toisten ihmisten terveys niinkun ees nimellisesti, muuta kun kulissin takia ja poliittisesti korrektin imagon säilyttämiseen asti. Turha siis odottaa riippumatonta tutkimusta oikeestaan mistään, mikä vaikuttaa meidän terveyteen.
Posts: 593
Rujo Mutantti, 24.8.2008 19:04:
---
Takyon, 24.8.2008 18:58:
---
Shangfu, 24.8.2008 16:19:
Alkoholijuomien kohdalla tulee kuitenkin muistaa, että kyseessä ei ole pelkkä päihde.
---
Tähän postaukseen vielä lisäisin että kun oikein käytettynä alkoholilla on todettu olevan myös terveellisiä vaikutuksia verisuoniston kannalta, kun esim muut päihteet tupakasta niihin koviin huumeisiin on kaikki pelkästään päihtymistä varten ja tietääkseni niille ei ole todettu muuta kuin haittoja ihmiskehossa. No okei, kannabistuotteet ms-taudin hoidossa joo mutta on aika pieni ryhmä.
---
Opiaatit kivunlievityksessä?
Amfetamiinit sotimisessa?
MDMA parisuhteen kiemuroissa?
Sienet vieroituksessa?
Posts: 11
Juu, itsekin jälkeenpäin muistin alkoholin terveysvaikutukset. Yksi alkoholiannos sillointällöin ei vahingoita kehoa, mutta sillä on tosiaan todettu olevan terveyttä edistäviä vaikutuksia. Monet, varsinkin väkevät viinat, tehdään luonnosta löytyvistä kasveista joilla on parantavia ominaisuuksia. Ei viskiä ole turhaan ennen valmistettu ikuisen elämän eliksiirinä ja absinttia yleislääkkeenä. Tietty kovemmassa käytössä haitat kumoavat äkkiä hyödyt.
Kannabiksesta en voi sanoa oikein mitään kun ei kokemusta, mutta psykedeelien (ibogaine, sienet) käyttö vieroituksessa on vähän ristiriitainen juttu. Riippuvuudet ovat usein traumaattisia tilanteita ja ihmisillä siinä pohjalla kasapäin muita ongelmia. Psykedeelit saattavat noista vanhoista traumoista laukaista lisää ongelmia, ellei hoitotilanne ole todella kontrolloitu, mahdollisesti silloinkin. Ihan vaan veikkaus kun ei ole henk.koht. kokemusta, korjatkaa jos ei mene noin.
Kannabiksesta en voi sanoa oikein mitään kun ei kokemusta, mutta psykedeelien (ibogaine, sienet) käyttö vieroituksessa on vähän ristiriitainen juttu. Riippuvuudet ovat usein traumaattisia tilanteita ja ihmisillä siinä pohjalla kasapäin muita ongelmia. Psykedeelit saattavat noista vanhoista traumoista laukaista lisää ongelmia, ellei hoitotilanne ole todella kontrolloitu, mahdollisesti silloinkin. Ihan vaan veikkaus kun ei ole henk.koht. kokemusta, korjatkaa jos ei mene noin.
Alkoholilla ole sen kummempia hyötyvaikutuksia kuin muillakaan päihteillä.Takyon, 24.8.2008 18:58:
Tähän postaukseen vielä lisäisin että kun oikein käytettynä alkoholilla on todettu olevan myös terveellisiä vaikutuksia verisuoniston kannalta, kun esim muut päihteet tupakasta niihin koviin huumeisiin on kaikki pelkästään päihtymistä varten ja tietääkseni niille ei ole todettu muuta kuin haittoja ihmiskehossa. No okei, kannabistuotteet ms-taudin hoidossa joo mutta on aika pieni ryhmä.
Tupakka parantaa mm. ajattelusuoritusta.
Kannabis lievittää mm. kipua, auttaa fatiikkiin, rentouttaa, parantaa ruokahalua jne.
LSD auttaa aivovaurioissa ja ainakin tietyissä mielenterveys-ongelmissa.
Amfetamiini parantaa fyysistä suoritusta.
Samoin kokaiini. Kokaiiniin ei tule todistettavasti fyysistä riippuvuutta. (tästä kyllä väitellään)
opiaatit ovat parhaita kivunlievittäjiä ja osa niistä auttaa mm. yskään
Kava kavalla ainoa todettu terveyshaitta on siihen kehittyvä allergia liikakäyttäjillä...
jne. Lista on loputon.
Oikeastaan alkoholilla ei ole terveysvaikutuksia läheskään niin paljoa kuin 'huumeilla'
Silloin tällöin otettu alkoholiannos ei tuota mainittavaa terveysvaikutusta. Ihan samoin kuin vitamiinipilleri vuodessa ei auta keripukkiin.Shangfu, 24.8.2008 22:20:
Juu, itsekin jälkeenpäin muistin alkoholin terveysvaikutukset. Yksi alkoholiannos sillointällöin ei vahingoita kehoa, mutta sillä on tosiaan todettu olevan terveyttä edistäviä vaikutuksia. Monet, varsinkin väkevät viinat, tehdään luonnosta löytyvistä kasveista joilla on parantavia ominaisuuksia. Ei viskiä ole turhaan ennen valmistettu ikuisen elämän eliksiirinä ja absinttia yleislääkkeenä. Tietty kovemmassa käytössä haitat kumoavat äkkiä hyödyt.
Tekopyhää perustella lääkinnällisillä ominaisuuksilla juonnin oikeellisuutta. (yleisellä tasolla)
Kannabiksesta en voi sanoa oikein mitään kun ei kokemusta, mutta psykedeelien (ibogaine, sienet) käyttö vieroituksessa on vähän ristiriitainen juttu. Riippuvuudet ovat usein traumaattisia tilanteita ja ihmisillä siinä pohjalla kasapäin muita ongelmia. Psykedeelit saattavat noista vanhoista traumoista laukaista lisää ongelmia, ellei hoitotilanne ole todella kontrolloitu, mahdollisesti silloinkin. Ihan vaan veikkaus kun ei ole henk.koht. kokemusta, korjatkaa jos ei mene noin.
Määrittele traumaattinen.
Posts: 2,652
REivaaja, 24.8.2008 22:51:
---
Shangfu, 24.8.2008 22:20:
Juu, itsekin jälkeenpäin muistin alkoholin terveysvaikutukset. Yksi alkoholiannos sillointällöin ei vahingoita kehoa, mutta sillä on tosiaan todettu olevan terveyttä edistäviä vaikutuksia. Monet, varsinkin väkevät viinat, tehdään luonnosta löytyvistä kasveista joilla on parantavia ominaisuuksia. Ei viskiä ole turhaan ennen valmistettu ikuisen elämän eliksiirinä ja absinttia yleislääkkeenä. Tietty kovemmassa käytössä haitat kumoavat äkkiä hyödyt.
---
Silloin tällöin otettu alkoholiannos ei tuota mainittavaa terveysvaikutusta. Ihan samoin kuin vitamiinipilleri vuodessa ei auta keripukkiin.
Tekopyhää perustella lääkinnällisillä ominaisuuksilla juonnin oikeellisuutta. (yleisellä tasolla)
---
Kannabiksesta en voi sanoa oikein mitään kun ei kokemusta, mutta psykedeelien (ibogaine, sienet) käyttö vieroituksessa on vähän ristiriitainen juttu. Riippuvuudet ovat usein traumaattisia tilanteita ja ihmisillä siinä pohjalla kasapäin muita ongelmia. Psykedeelit saattavat noista vanhoista traumoista laukaista lisää ongelmia, ellei hoitotilanne ole todella kontrolloitu, mahdollisesti silloinkin. Ihan vaan veikkaus kun ei ole henk.koht. kokemusta, korjatkaa jos ei mene noin.
---
Määrittele traumaattinen.
Ei jeesus, päästiin taas klubbarikeskustelun ytimeen.
Piripää 1: "Onksulla autoo?"
Piripää 2: "Emmä tajuu, määrittele auto."
Niin. Se on helppo määritellä ristiriitaiseksi kun ei ymmärrä mitä ne on.alek szahala, 24.8.2008 23:00:
Ei jeesus, päästiin taas klubbarikeskustelun ytimeen.
Piripää 1: "Onksulla autoo?"
Piripää 2: "Emmä tajuu, määrittele auto."
Varmasti on kyseinenkin aspekti huomioitu, mutta hyöty on selvästi haittaa suurempi.
Niin ja me kaikki ollaan piripäitä. Ei näytä olevan huipullakaan tyyntä...
Posts: 1,106
REivaaja, 24.8.2008 22:44:
---
Takyon, 24.8.2008 18:58:
Tähän postaukseen vielä lisäisin että kun oikein käytettynä alkoholilla on todettu olevan myös terveellisiä vaikutuksia verisuoniston kannalta, kun esim muut päihteet tupakasta niihin koviin huumeisiin on kaikki pelkästään päihtymistä varten ja tietääkseni niille ei ole todettu muuta kuin haittoja ihmiskehossa. No okei, kannabistuotteet ms-taudin hoidossa joo mutta on aika pieni ryhmä.
---
Alkoholilla ole sen kummempia hyötyvaikutuksia kuin muillakaan päihteillä.
Tupakka parantaa mm. ajattelusuoritusta.
Kannabis lievittää mm. kipua, auttaa fatiikkiin, rentouttaa, parantaa ruokahalua jne.
LSD auttaa aivovaurioissa ja ainakin tietyissä mielenterveys-ongelmissa.
Amfetamiini parantaa fyysistä suoritusta.
Samoin kokaiini. Kokaiiniin ei tule todistettavasti fyysistä riippuvuutta. (tästä kyllä väitellään)
Niin ja kokakola tehdään edelleen kokapuun lehdestä, mistä myös tehdään kokaiini ;)
Ja 80% tähän topikkiin vastanneista on siis vetäny grammakaupalla kokapuun lehteä sisäänsä, mukaanlukien kaikki poliisit suomessa ja rahottanu kokaiiniviljelmiä etelä-ameriikassa. Kuin niin kaksnaamasta ajattelua ??!!
Kelatkaas sitä, et jos mä haluaisin tehdä kokakolaa siis kotonani, niin mut vietäs siitä kymmeniks vuosiks linnaan vakavasta huumerikoksesta =D
Ja sit jengit vetää tua kadulla samaa settiä sisäänsä, ja taatusti iltauutisten tullen päivittelee sitä miks eteläameriikassa viljellään kokaiinia.. :):)
"Miten ne siis voi olla niin tyhmiä et viljelee sitä, eiks ne tajua et se on pahaks niille"
Ja sit *Lipi-lip...lipiti.lip... *hörps* kokalehtiuutetta perään :)
Mistähän luulisitte et se kokakolan kokalehti oikeen tulee tänne suomeenkin ;) ?
Ja miksköhän sitä kokaiinia oikeen viljellään? Liittyiskö siihen vaikka se, et kokis on ehkä myydyimpiä limonaadeja maailmassa ja siihen tarvitaan niin perkeleesti kokaiinipuunlehtee joka sekunti et tuotantoprosessi voidaan pitää käynnissä...
Jokseenkin mun mielestä nurinkurista et ihmiset, jotka itse rahottaa kokaiiniviljelmiä, ja nauttii sen kokaiiniviljelmän kokalehtiuutetta päivittäin on sit valmiita kuitenkin viemään linnaan ihmisiä ketkä vetää samaa lehtee sisään nenän kautta.
Posts: 11
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_trauma
Siinä wikipedian artikkeli koskien psykologista traumaa, eiköhän riitä määrittelyksi.....
Siinä wikipedian artikkeli koskien psykologista traumaa, eiköhän riitä määrittelyksi.....
Posts: 11,768
029, 24.8.2008 23:45:
Niin ja kokakola tehdään edelleen kokapuun lehdestä, mistä myös tehdään kokaiini ;)
Aika heikko argumentti, ottaen huomioon että about sataan vuoteen tuossa ei ole käytetty kuin lehtiä joista kokaiini on poistettu...
Mm. http://en.wikipedia.org/wiki/Cocaine, mutta aiheesta ollut myös mm. Tieteen Kuvalehdessä, yms.
Edit: mutta siis ettei tulisi väärinkäsityksiä niin itse olen alkoholin (ja ylipäänsä muidenkin päihteiden) kriminalisointia vastaan - olen lukenut reilusti enemmän kriminalisoinnin haitoista kuin hyödyistä, ja olen muutenkin "isoveli valvoo" kuvioita vastaan, yksilön vapauden puolesta.
Niin. Traumaattinen kokemus ei automaattisesti ole huono kokemus. Monet huonon tripin saaneista kuvailee sitä traumaattiseksi, mutta samalla kasvattavaksi kokemukseksi.Shangfu, 25.8.2008 08:42:
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_trauma
Siinä wikipedian artikkeli koskien psykologista traumaa, eiköhän riitä määrittelyksi.....
Kun ego murenee ja näkee itsensä objektiivisessa valossa, voi kokemus siis olla traumaattinen.
Trauma ei siis johdu varsinaisesti johdu päihteestä vaan kaikesta ennen päihdettä. Psilocybiini toimii vain katalyyttinä itsensä ymmärtämisessä. Toki se voi olla monelle liikaa kun ymmärtää ajattelumaailmansa olleen egosentrinen ja muiden tunteiden ymmärtäminen on ollut riippuvainen omaan tapaansa kokea tunteita.*zZz*
Musta sä olet potentiaalista kohderyhmää, mutta en suosittele sitä a)Sen laittomuuden vuoksi b)Sen traumatisoivan vaikutuksen vuoksi. c)En ole psykologi/psykiatri
Sä et taida ymmärtää mitä traumaattinen on. Siinä wiki ei osaa auttaa.
Vika edit: Itse käytän vertausta että se on sama kuin räjäyttäisit egosi palasiksi ja keräisit itsesi pala palalta kasaan. Ennen kuin edes ehdit saada itsesi kasaan, räjähdät uudelleen palasiksi. Tätä jatkuu ikuisuudelta kestävän ajan.
Varmasti on parempiakin vertauksia, mutta mä en ainakaan ole parempaa ilmausta löytänyt.
Posts: 11,768
029, 25.8.2008 16:59:
Ööh,
se on nimenomaan vahva argumentti..
Kaikki meistä rahottaa kokaiiniviljelmiä. Et sä siitä mihinkään pääse.
Jaa siitäkö me puhuttiin? Mä kun luulin että sä quottasit ihmisiä jotka puhui siitä onko päihteenä käytetyistä aineista muuhun yleisesti hyväksyttyyn käyttöön. Oltiin kyl ihan eri sivuilla.
Siis se on kyllä tiedossa että Etelä-Amerikassa on sekä laillisia että laittomia kokaviljelmiä ja että USA on tavalla tai toisella niihin kytköksissä, ja saattaa hyvin olla että jokaisesta kolajuomapullosta menee rahaa jotain kautta jonkin epäoikeudenmukaisen organisaation toimintaan, mutta mun mielestä tämä nyt menee aika kaukaa itse topikista.
Tiivistäisitkö vielä mikä sun kanta siis oli? Nyt tämä menee vain vähän tälläiseksi "vähän tunnettujen faktojen" killutteluksi muiden silmien edessä...
Posts: 1,106
sapeli, 25.8.2008 17:59:
---
029, 25.8.2008 16:59:
Ööh,
se on nimenomaan vahva argumentti..
Kaikki meistä rahottaa kokaiiniviljelmiä. Et sä siitä mihinkään pääse.
---
Jaa siitäkö me puhuttiin? Mä kun luulin että sä quottasit ihmisiä jotka puhui siitä onko päihteenä käytetyistä aineista muuhun yleisesti hyväksyttyyn käyttöön. Oltiin kyl ihan eri sivuilla.
Siis se on kyllä tiedossa että Etelä-Amerikassa on sekä laillisia että laittomia kokaviljelmiä ja että USA on tavalla tai toisella niihin kytköksissä, ja saattaa hyvin olla että jokaisesta kolajuomapullosta menee rahaa jotain kautta jonkin epäoikeudenmukaisen organisaation toimintaan, mutta mun mielestä tämä nyt menee aika kaukaa itse topikista.
Tiivistäisitkö vielä mikä sun kanta siis oli? Nyt tämä menee vain vähän tälläiseksi "vähän tunnettujen faktojen" killutteluksi muiden silmien edessä...
Joo siitä puhuttiin.
Jos topikin aiheesta on kyse, niin toi mistä oli puhetta on vaan osana isompaa kokonaisuutta. Asioita mistä ei puhuta, ja asioita missä firmojen johtajat päättää mitä tutkimusta ja tilastotietoa iltapäivälehdissä luetaan.
Ja kyllä oikeessa oot, tää menee sivuraiteille. Mua vaan henk koht ärsyttää niin paljon se miten paljon ihmisiä viilataan linssiin niin monessa asiassa, ja miten nurinperin monet asiat tällähetkellä on, et vaikee olla ottamatta kantaa, kun joku mainitsee alkoholia ja substansseja vertailevassa keskustelussa kokaiinin.
(kun se on niin nurinkurinen juttu alkoholinkäyttäjille ja poliisille dissata sitä substanssia, jos tietämättään itse juovat kuitenkin jotain juomaa mikä on tehty samoista raaka-aineista mitkä on laittomia länsimaissa.)
Ei ollut siis tarkotus mitenkään hyökätä, mut tää on vaan yks tän hetken epäkohtia ja kaksinaismoralistisia kysymyksiä tässä maailmassa, et yhdellä firmalla on oikeus käyttää raaka-aineena kokapuun lehteä, ja ihmiset maailmassa joutuu siitä vankilaan. :) En vaan jotenkin ymmärrä tätä miks tääkin ei oo joidenkin mielestä tärkee asia maailmassa korjata.
Ja muutenkin mua ärsyttää se, et jos haluaisin kasvattaa kokiksen raaka-aineita suomessa niin siitä sais vankeusrangaistuksen. Mietin vaan yks päivä miten hauska ois tehdä limsaa itse, ja sit kun tutkin asiaa niin kävi ilmi että kokis tehdään edelleen kokapuunlehdestä ja sen itse tekemisestä ei siis kannata ees haaveilla koska se on vakava huumausainerikos.
Limsaa ei siis saa tehdä, mut yhtä vaarallista hermostomyrkkyä kun kovat aineet saa myydä ruokakaupassa. Mut niin. . Ei tästä enempiä. Aikamoinen epäkohta tämäkin vaan.