Alkoholin kriminalisointi

Karski, 16.9.2007 11:47:
---
xl8r, 16.9.2007 11:07:
---
Mark, 13.9.2007 14:45:

No eiks kuntien rahoista makseta mm päihdehuollon kulut? Kait ne nyt about tietää mihin massiinsa syytävät..

-M

---


Onko kukaan koskaan laskenyt yhtälöä (alkon tuotto + viinan myynnin verotulot + muut valtiolle alkoholin myymisestä aiheutuvat tulot) - päihdehuollon kulut ? Veikkaisin että tulos jää plussan puolelle...

---


No, toisaalta alkoholin käytöllä on paljon myös välillisiä
kustannuksia, ts. pelkästään päihdehuollon ja terveydenhuollon
suoraan alkoholin aiheuttamista terveysongelmsita ei
vielä saa kokonaiskuvaa kaikista alkoholiin liittyvistä
kustannuksista.

Juu totta tuokin, mutta voisin väittää asiaa silti tarkemmin tuntematta että tuo + merkki on sen verran suuri, että nuo valtion tulot kattavat kyllä myös suuren osan välillisistä kustannuksista.

xl8r, 16.9.2007 12:13:
Juu totta tuokin, mutta voisin väittää asiaa silti tarkemmin tuntematta että tuo + merkki on sen verran suuri, että nuo valtion tulot kattavat kyllä myös suuren osan välillisistä kustannuksista.

No, kuten arvelinkin niin asiaa on laskeskeltu

http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=1060693



Eli välittömiä kuluja 600-800 miljoonaa vuodessa,
välillisiä kuluja 2700 -4500 miljoonaa, ja luvut
ovat vuoden 2003 arvioita, eli ei liene liioittelua arvioida
että kokonaiskulut nyt kun alkoholinkulutus on
ennätyslukemissa olisivat viiden miljardin luokkaa.

Alkoholiveroa kertyi vuonna 2005 noin miljardi euroa,
arvonlisäveroa alkholimyynnistä noin 1,7 miljardia,
ja alkon liikevoittoja osinkoina valtiolle maksettuna
39 miljoonaa euroa. Luonnollisesti valtion tulotkin
ovat myynnin kasvamisen myötä nousseet, mutta
siltikin tuosta jää talouselämä -lehden arvioiden perusteella
parin miljardin lovi kansantalouteen.

KANNATETAAN! vittu ei sais enää hankittuu näitä krapuloita rattaisii =P

Kolera, 16.9.2007 12:50:
KANNATETAAN! vittu ei sais enää hankittuu näitä krapuloita rattaisii =P

sulla olis kuitenki vesikiljut käymässä ku ei kaupasta viinaa sais :p

Ehottomasti laittomaksi. Saadan lisää tuotteita joista järjestäytynyt rikollisuus tahkoo himmeät massit. Tai eihän kukaan sitten joisi, niinkuin ei kukaan käytä huumeitakaan kun ne on laittomia. Kieltolaki ajoista taitaa olla jo riittävästi aikaa kun jengit ei enää muista, että silloin luotiin ainakin ameriikassa mahtavat markkinat rikollisuudelle ja sattiin aikaan koko maan kattava yhtenäinen järjestäytynyt rikollisuus.

Karski, 16.9.2007 12:35:
---

Eli välittömiä kuluja 600-800 miljoonaa vuodessa,
välillisiä kuluja 2700 -4500 miljoonaa, ja luvut
ovat vuoden 2003 arvioita, eli ei liene liioittelua arvioida
että kokonaiskulut nyt kun alkoholinkulutus on
ennätyslukemissa olisivat viiden miljardin luokkaa.

Hmm, hieman epämääräisesti oli tuossa artikkelissa määritelty ainakin nuo välilliset kulut. Olisi kiva tietää mitä näissä tutkimuksissa lasketaan oikeasti välillisiksi kuluiksi ihan tarkalleen ottaen ja millä perusteilla. Esimerkisi tuossa mainittu "tuotannon menetys" on jokseenkin epämääräinen käsite, ja ihmetyttää miten tämä on laskettu.

xl8r, 16.9.2007 14:34:
---
Karski, 16.9.2007 12:35:
---

Eli välittömiä kuluja 600-800 miljoonaa vuodessa,
välillisiä kuluja 2700 -4500 miljoonaa, ja luvut
ovat vuoden 2003 arvioita, eli ei liene liioittelua arvioida
että kokonaiskulut nyt kun alkoholinkulutus on
ennätyslukemissa olisivat viiden miljardin luokkaa.

---


Hmm, hieman epämääräisesti oli tuossa artikkelissa määritelty ainakin nuo välilliset kulut. Olisi kiva tietää mitä näissä tutkimuksissa lasketaan oikeasti välillisiksi kuluiksi ihan tarkalleen ottaen ja millä perusteilla. Esimerkisi tuossa mainittu "tuotannon menetys" on jokseenkin epämääräinen käsite, ja ihmetyttää miten tämä on laskettu.

Laskuissa ei myöskään taida olla otettu huomioon sitä, kuinka moni tienaa elantonsa baareissa yms. paikoissa jotka pysyvät pystyssä suurelta osin alkoholijuomien myynnillä.

Mutta siis ihan suoraan topicin aiheeseen liittyen: omasta mielestäni alkoholin kriminalisoinnilla ei saavutettaisi mitään etua. Alkoholin käyttö on osa suomalaista kollektiivista tajuntaa, eikä sen laittomaksi muuttaminen asiaa millään tavoin muuttaisi. Ei tarvise mennä kovinkaan kauas kehä 3:n ulkopuolelle (sisäpuolelta on vielä vähän vajavaisesti kokemuksia) kun suomalainen pontikkakulttuuri alkaa kukoistamaan. Jokaisesta maaseutukylästä tahtoo yleensä löytyä joku viinan keittelijä, vaikka viina onkin tänä päivänä halpaa. Ihmiset valmistavat edelleen paljon laitonta alkoholia eikä kriminalisointi sitä varmastikkaan vähentäisi. Laittoman viinan myynnistä, valmistuksesta ja välittämisestä aiheutuvat rikokset lisäisivät varmasti enemmän ongelmia kuin kriminalisoinnilla saavutettaisiin.

Multa saa krminalisoida shotit klo 00 jälkeen yöllä. Jallu, tequila, minttu ja muut, no no!

xl8r, 16.9.2007 14:34:
---
Karski, 16.9.2007 12:35:
---

Eli välittömiä kuluja 600-800 miljoonaa vuodessa,
välillisiä kuluja 2700 -4500 miljoonaa, ja luvut
ovat vuoden 2003 arvioita, eli ei liene liioittelua arvioida
että kokonaiskulut nyt kun alkoholinkulutus on
ennätyslukemissa olisivat viiden miljardin luokkaa.

---


Hmm, hieman epämääräisesti oli tuossa artikkelissa määritelty ainakin nuo välilliset kulut. Olisi kiva tietää mitä näissä tutkimuksissa lasketaan oikeasti välillisiksi kuluiksi ihan tarkalleen ottaen ja millä perusteilla. Esimerkisi tuossa mainittu "tuotannon menetys" on jokseenkin epämääräinen käsite, ja ihmetyttää miten tämä on laskettu.

No mitään tarkkoja lukujahan on mahdotonta
esittääkään, luonnollisesti. Todennäköisesti
tuotannonmenetyksellä tarkoitetaan meidänkin
firmasta tuttua ilmiötä, että esim. töihin tullaan
krapulassa tai jätetään kokonaan menemättä
töihin.

Kannatan ehdottomasti alkoholin kriminalisointia! Kieltolaki ei viimeksi onnistunut liian heikon valvontayhteiskunnan vuoksi, mutta nyt meillä olisi teknologia ja resurssit valvoa ja suojella kansalaisia itseltään huomattavasti aiempaa tehokkaammin!
Huumausaineiden kieltolain erinomainen onnistuminen on mielestäni myös rohkaiseva esimerkki.
Ja mikä tärkeintä, tässä on kyse meidän lastemme tulevaisuudesta!
Tärkeintä on KIELTÄÄ!

Jos alkoholi kiellettäisiin niin miettikää miten paljon se vaikuttaisi talousasioihin ja työpaikkoihin.

Alkoholivero on pikkujuttu koska se menee valtiolle ja valtio voi verottaa saman asia muilla keinoilla.

Mutta ravintolat joiden pääbisnes on alkoholin myynti eivät voi yhtäkkiä vaihtaa pääbisnestä johonkin muuhun. Eli kaikista kapakka/disko/tms. työntekijöistä tulisi työttömiä. +Alkon työntekijöistä tulisi työttömiä.

Väittäisin että alkoholin kieltäminen vaikuttaisi myös teknobilepaikkojen tarjontaan, koska vain sellaiset tilat olisi vuokralla jotka on tarkoitettu vuokrattavaksi ja viinan myynti on sivuseikka.

suomi on ollut jo pitkään menossa tuohon puolet pakollista, loput kiellettyä meininkiin.

erittäin surullista katsottavaa.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id72763.html

Siitä se sitten lähtee tai sitten ei.

varmaan yksi juttu alkoholin laillisuudessa on ettei sitä valmistamaan tarvita mitään yliopistokemiaa. jos se kiellettäisi niin varmaan joka metsikköön nousisi samantien jonkunlainen tislaamo

Hitchhiker, 21.10.2007 14:33:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id72763.html

Siitä se sitten lähtee tai sitten ei.

Tuolta naiselta ei kyllä ideat lopu. Mad props!

jos silti saisi ostaa ja juoda punaviiniä, voisin kannattaa asiaa. En kyl punaviiniäkään JUO, vaan nautiskelen. Mulla on oikeastaan aina ollu alkoholin suhteen sellainen nautiskeleva suhde. Etten humallu tai juo humaltumisen takia, vain nautinnon, makuelämysten ja yhdisteltävyyden ruokien kanssa.

mku, 21.10.2007 12:53:
--luottaa vieruskaverin omaan arvostelukykyyn?--

Oletko seurannut mitä maailmalla tapahtuu joka ikinen päivä? Sotia, murhia, raiskauksia, pahoinpitelyjä, herjausta, masentumisia, alisuoriutumista, yliyrittämistä, epäonnea, pettämisiä, kavalluksia, pakotusta, sluibailua ja livistämistä... Ihminen harvemmin osaa valita niin hyviä asioita i yhteiskunnalle, lähimmäiselleen tai edes itselleen. Ohjausta ja opetusta tarvitaan.

En ehkä lähtis kieltää alkoholia, vaikka itselleni tuo myrkky on aiheutanut vakaviakin ongelmia. Jokainen ihminen miettiköön mikä on parasta itselleen ja läheisilleen.

Ei.

Kaikki on kielletty.