Palomiesten Eläkeikä

52 posts, 3 pages, 12,431 views

Claquesous

Posts: 3,206

#21 • • Claquesous viidettä kolonnaa

Syce, 8.5.2007 11:07:
pientä gaallubbia



Tähän, jos mihin kannatti lisätä gallup. Vastausjakaumahan ei ole mitenkään ennakoitavissa.

--
32. of December

Mumuli

Posts: 28

#23 • • Mumuli UG-///
Oma syy, omaan kurjuuteen..mitäs valitsi tuommoisen alan.

--
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

Mumuli

Posts: 28

#25 • • Mumuli UG-///

Syce, 9.5.2007 09:01:
---
Mumuli, 9.5.2007 08:58:
Oma syy, omaan kurjuuteen..mitäs valitsi tuommoisen alan.

---


ööh...ok *ding*




Niinhän se on kaikilla muillakin aloilla tuo eläkeikä noussu, eikä vain palomiehet tee fyysistä duunia. Tosin uskon että kun ikää alkaa olemaan paljon niin siirretään laitoksella muihin hommiin eikä enää mennä kirveen kanssa seinistä läpi.Mut silti, miksi mussutus, alaa voi vaihtaa..olemalla vaikka paskakuski.turha nillitys pois

--
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

Syce

Posts: 1,649

#26 • • Syce

Mumuli, 9.5.2007 09:03:
---
Syce, 9.5.2007 09:01:
---
Mumuli, 9.5.2007 08:58:
Oma syy, omaan kurjuuteen..mitäs valitsi tuommoisen alan.

---


ööh...ok *ding*

---



Niinhän se on kaikilla muillakin aloilla tuo eläkeikä noussu, eikä vain palomiehet tee fyysistä duunia. Tosin uskon että kun ikää alkaa olemaan paljon niin siirretään laitoksella muihin hommiin eikä enää mennä kirveen kanssa seinistä läpi.Mut silti, miksi mussutus, alaa voi vaihtaa..olemalla vaikka paskakuski.turha nillitys pois



niin että meinaat 60vuotiaana työmarkkinat olevan suotuisat? voi elämä*uuh* odotinkin et kuka moista roskaa tänne kirjoittaa...tosin mielipiteensä jokaisella*piis*
Karski

Posts: 6,049

#27 • • Edited Karski Pomon kätyri

Mumuli, 9.5.2007 09:03:
---
Syce, 9.5.2007 09:01:
---
Mumuli, 9.5.2007 08:58:
Oma syy, omaan kurjuuteen..mitäs valitsi tuommoisen alan.

---


ööh...ok *ding*

---



Niinhän se on kaikilla muillakin aloilla tuo eläkeikä noussu, eikä vain palomiehet tee fyysistä duunia. Tosin uskon että kun ikää alkaa olemaan paljon niin siirretään laitoksella muihin hommiin eikä enää mennä kirveen kanssa seinistä läpi.Mut silti, miksi mussutus, alaa voi vaihtaa..olemalla vaikka paskakuski.turha nillitys pois



Mä luulin että toi sun ensimmäinen postaus oli
läppä. Palomiehen duunia on aika paha lähteä
vertaamaan vastuun ja raskauden puolesta juuri
mihinkään muuhun duuniin. Pitääkö ihmisiä mielestäsi
jotenkin rankaista siitä että ovat pelastusalalla
töissä? Ja että muihin töihin laitoksella?
Luuletko ihan tosissaan, että laitoksilla on niin
paljon jotain paperihommia, että kaikille riittäisi
mielekästä tekemistä?

Alan vaihtaminen nyt on aivan absurdi
läppä, ottaen huomioon että nykyään ei tahdo
siivoojaksikaan päästä ilman pitkiä kurssituksia,
saati mihinkään mielekkääseen duuniin. Siinähän
sitten 55+ ikäisenä lähdet kilpailemaan
a) koulutuspaikoista ja b) työpaikoista parikymmentä
vuotta nuorempien kanssa. Otan nyt isäni esimerkiksi
henkilöstä, joka on koko ikänsä tehnyt hyvin
raskasta fyysistä työtä, ja siinä vaiheessa kun
50-vuotiaana totesi ettei enää suoriudu vanhasta
duunistaan ja päätti ottaa riskin ja opiskeli
parissa vuodessa itselleen uuden kaupallisen
alan tutkinnon. Duunia ei vaan tahdo löytyä
valmistumisen jälkeen erilaisista työnantajalle
tarjottavista tuista ja oma-alotteisesta lisäopiskelusta
ja työnhausta huolimatta, koska työnantajat
hakevat pääsääntöisesti nuorempia henkilöitä.

Ja palatakseni tuohon ensimmäiseen postaukseesi.
'Oma moka jos valitsivat pelastusalan'.

Mietipä nyt vittu oikeesti. Haluaisitko itse, että
pelastusalalla työskentelee motivoituneita
ja työssään viihtyviä ihmisiä, vai loppuun asti
piiskattuja kehäraakkeja. Ne työt on kuitenkin
jonkun pakko tehdä
, sitä voi olla hankala
käsittää mutta näin se on.

--
Paid by the Alliance
to slay all the giants.

Mumuli

Posts: 28

#28 • • Edited Mumuli UG-///
Tuo työ on kutsumus ammatti. sama ku papit,poliisit yms.ne ovat itse tehneet aikanaan päätöksen ryhtyä urhoollisuus työhön. nyt en vain käsitä mussutusta, tuo eläkeikä on noussu ja tulee nouseen kaikissa aloissa olit sit paskakuski tai siivooja tai mikä nyt ikinä oletkaan. siinä vaiheessa kun me ollaan lähellä 60vuotta niin tuskin tätä menoa me ei päästä eläkkeelle koskaan. adressit oiva idea mut toimivuus 0, vuosittain tulee satoja kaiken maailman adresseja ja onko koskaan niistä ollut hyötyä, tuskin ei.kirjoittakoon jos haluu mut hyötysuhde taitaa olla mitätön.tätä se elämä vain on, ei se ole ruusuilla tanssimista. jos ei suomen säädännöt nappaa niin aina voi ottaa ja lähtee muualle tai vetää nirrin pois. tämä on kovin ikävää mutta totta, jotenki tää koko aihekkin on vain turhaa spekulointia mikä ei johda mihinkään. ihmiset valittavat kun ei ole muuta tekemistä

--
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

Syce

Posts: 1,649

#29 • • Syce

Mumuli, 9.5.2007 09:36:
Tuo työ on kutsumus ammatti. sama ku papit,poliisit yms.ne ovat itse tehneet aikanaan päätöksen ryhtyä urhoollisuus työhön. nyt en vain käsitä mussutusta, tuo eläkeikä on noussu ja tulee nouseen kaikissa aloissa olit sit paskakuski tai siivooja tai mikä nyt ikinä oletkaan. siinä vaiheessa kun me ollaan lähellä 60vuotta niin tuskin tätä menoa me ei päästä eläkkeelle koskaan. adressit oiva idea mut toimivuus 0, vuosittain tulee satoja kaiken maailman adresseja ja onko koskaan niistä ollut hyötyä, tuskin ei.kirjoittakoon jos haluu mut hyötysuhde taitaa olla mitätön.tätä se elämä vain on, ei se ole ruusuilla tanssimista. jos ei suomen säädännöt nappaa niin aina voi ottaa ja lähtee muualle tai vetää nirrin pois. tämä on kovin ikävää mutta totta, jotenki tää koko aihekkin on vain turhaa spekulointia mikä ei johda mihinkään. ihmiset valittavat kun ei ole muuta tekemistä



No jos on valmiiksi moinen asenne niin ei varmasti tapahdu muutoksia missään asiassa. en siis puhu pelkästään tästä aiheesta.
Karski

Posts: 6,049

#30 • • Edited Karski Pomon kätyri

Mumuli, 9.5.2007 09:36:
Tuo työ on kutsumus ammatti. sama ku papit,poliisit yms.ne ovat itse tehneet aikanaan päätöksen ryhtyä urhoollisuus työhön. nyt en vain käsitä mussutusta, tuo eläkeikä on noussu ja tulee nouseen kaikissa aloissa olit sit paskakuski tai siivooja tai mikä nyt ikinä oletkaan. siinä vaiheessa kun me ollaan lähellä 60vuotta niin tuskin tätä menoa me ei päästä eläkkeelle koskaan. adressit oiva idea mut toimivuus 0, vuosittain tulee satoja kaiken maailman adresseja ja onko koskaan niistä ollut hyötyä, tuskin ei.kirjoittakoon jos haluu mut hyötysuhde taitaa olla mitätön.tätä se elämä vain on, ei se ole ruusuilla tanssimista. jos ei suomen säädännöt nappaa niin aina voi ottaa ja lähtee muualle tai vetää nirrin pois.



Nyt ei ole kyse tosta addressista, en usko
että sillä on mitään vaikutusta mihinkään.

Sen sijaan mä yritän saada sut ja mahdollisesti
muut samalla tavalla ajattelevat ymmärtämään,
että tietyt ammatit on tollasen 'mitäs valitsit'
-lässytysretoriikan ulkopuolella. Jos joku
IT-nörtti valittaa että on liikaa duunia, niin
se on voi voi, ja oma valinta. Mutta jos
meillä on yhteiskunnan kannalta keskeisissä
tehtävissä ihmisiä, jotka toimii aivan naurettavalla
palkalla sietokykynsä rajoilla, niin se on
huolestuttavaa ja yhteiskunnan kannalta
vakava tilanne, ei mikään henkilökohtainen
voi voi niinkuin sinä kuvittelet.
Ei yksinkertaisesti voida paeta sosiaalista
vastuuta 'kutsumusammatti' -argumentilla
silloin, kun peruspalveluiden toteutumisesta
on kyse.


Mumuli, 9.5.2007 09:36:
tää koko aihekkin on vain turhaa spekulointia mikä ei johda mihinkään. ihmiset valittavat kun ei ole muuta tekemistä



Älä nyt yritä paeta tohon retoriikkaan, kun
nyt puhutaan tästä asiasta tässä, eikä siitä
mitkä on meidän reaaliset vaikutusmahdollisuudet.

--
Paid by the Alliance
to slay all the giants.

Avatar
#31 • • Annakins Guest

Mumuli, 9.5.2007 09:36:
Tuo työ on kutsumus ammatti. sama ku papit,poliisit yms.ne ovat itse tehneet aikanaan päätöksen ryhtyä urhoollisuus työhön. nyt en vain käsitä mussutusta, tuo eläkeikä on noussu ja tulee nouseen kaikissa aloissa olit sit paskakuski tai siivooja tai mikä nyt ikinä oletkaan.



Jos jokainen palomies, poliisi, sairaanhoitaja jne. lopettaisi työnsä "koska se on kutsumusammatti ja ammattia voi aina vaihtaa" niin siinähän sitten oltais.

Jo nyt useita sairaanhoitajia lähtee muihin maihin töihin paremman palkan ja parempien työolosuhteiden takia, tarvitseeko vastaavaa trendiä mielestäsi vielä paisutella myös palomiehiin, poliiseihin jne?
Mumuli

Posts: 28

#32 • • Mumuli UG-///
Asiaa voi parantaa vain me itse, tekemällä duunia jotta eläkeikä voisi laskea kun me veronmaksajat maksamme niiden eläkettä. joten suut suppuun ja duuniin sieltä hipit. valitus ei auta, se että ikäryhmät on päin peetä on osaks meidän omaa syytä. ja siellä vain valitatte..joskus katse peiliin saattaa auttaa asiaan

--
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

Karski

Posts: 6,049

#33 • • Edited Karski Pomon kätyri

Mumuli, 9.5.2007 09:56:
Asiaa voi parantaa vain me itse, tekemällä duunia jotta eläkeikä voisi laskea kun me veronmaksajat maksamme niiden eläkettä. joten suut suppuun ja duuniin sieltä hipit. valitus ei auta, se että ikäryhmät on päin peetä on osaks meidän omaa syytä. ja siellä vain valitatte..joskus katse peiliin saattaa auttaa asiaan



öö... just. mihin sä nyt oikein pyrit?
Että jos me kritisoidaan sun näkemyksiä,
niin me ollaan hippejä jotka ei oo millään
tavalla osallistunu yhteiskuntatalkoisiin?
Oletko sä oikeasti tota mieltä vai yritätkö
sä vaan saada aikaan tunnepitoisia reaktioita?

Tästä asiasta keskusteleminen just täällä
on tärkeetä just sen takia, että sun kaltaiset
ihmiset sais edes mahdollisuuden ymmärtää
että ne on väärässä. Koska myös noi sun asenteet
vaikuttaa siihen millainen tää yhteiskunta on.

--
Paid by the Alliance
to slay all the giants.

Mumuli

Posts: 28

#34 • • Mumuli UG-///

Karski, 9.5.2007 10:04:
---
Mumuli, 9.5.2007 09:56:
Asiaa voi parantaa vain me itse, tekemällä duunia jotta eläkeikä voisi laskea kun me veronmaksajat maksamme niiden eläkettä. joten suut suppuun ja duuniin sieltä hipit. valitus ei auta, se että ikäryhmät on päin peetä on osaks meidän omaa syytä. ja siellä vain valitatte..joskus katse peiliin saattaa auttaa asiaan

---


öö... just. mihin sä nyt oikein pyrit?
Että jos me kritisoidaan sun näkemyksiä,
niin me ollaan hippejä jotka ei oo millään
tavalla osallistunu yhteiskuntatalkoisiin?
Oletko sä oikeasti tota mieltä vai yritätkö
sä vaan saada aikaan tunnepitoisia reaktioita?

Sen verran lämpenin, että sanon tässä vaiheessa
että mä olen todennäköisesti pelkästään tänä vuonna
tuottanut valtiolle enemmän verotuloja
välillisisesti ja välittömästi kuin sä oot tehny
koko elämäs aikana. Eli jos lupa keskusteluun
määräytyy pelkästään sillä perusteella niin
sä hävisit just oman pelis.



Asiaakun et voi mitenkään todistaa, kun et tiedä varmaksi. se että teitä nyt hermostuttaa se että eläkeikä on nuossu ja tulee vielä nouseen on osaksi meidän kaikkien syytä ja nyt ette vain halua niellä sitä vaan alatte itkeen että sitä pitäisi laskee. joku kyllä mättää ja pahasti

--
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

Anselmi

Posts: 2,578

#35 • • Edited Anselmi And sell me
Kaunis ajatus kieltämättä, mutta pitänee tuoda esiin muutama kokonaisuuden kannalta tärkeä asia.

No ensimmäinen on tietysti raha, tuo toivottu eläkeiän laskeminen on helvetin kallista puuhaa. Mutta oletetaan nyt vaikka että kansa suostuu siihen sillä että leikataan luvattuja veronalennuksia (vähän kyllä epäilen kansan suostumishalukkuutta silloin kun se on omasta pussista pois:/ ) Mutta jos jätetään tämä tekijä pois ja siirrytään seuraaviin.

Meillä huoltosuhde (suhdeluku joka kuvaa sitä kuinka monta työelämän ulkopuolella olevaa on yhdellä työssäolevalla huollettavana) heittää kärrynpyörää. Luku on ollut aikoinaan 2:1, mutta tulee olemaan 1:2. Myös työntekijäpula rupeaa olemaan pikkuhiljaa isompi ja isompi ongelma. Kaikkia siis ikävä kyllä tarvitaan. Kun täällä on spekuloitu sitä että "minä en ainakaan haluaisi että kukaan 60-vee tulisi taloani sammuttamaan" niin täytyy sanoa että mä kyllä mielummin otan sen 60-vee palomiehen, kun en ketään!!!

Itse koen että melkein enemmin pitäisi laskea sairaanhoitoalan eläkeikää, jos jotain. Siellä kun ihmiset on ajettu aivan loppuun tällä hetkellä ja jaksaminen, etenkin työuran loppuvaiheessa, on
suoranainen ihme.

Mutta se myös kertoo karua kieltään siitä mitä voi brankkareille käydä jos eläkeikää lasketaan. Sillä silloin siellä samaan tapaan vähenisi työntekijöiden määrä ja koska tekijöitä ei noin vain saada lisää, niin saama työmäärä jakautuisi entistä harvemmalla ja tämä polttaisi jäljelle jääviä brankkareita entistä tehokkaammin loppuun.

Mitä siis tulisi tehdä? Hyvä alku olisi se että Palomiestenliitto hyväksyisi 8 tuntisen työajan. Sillä se mikä brankkareitten uran alkuvaiheessa toimii porkkanana, että tehdään pitkä päivystys ja saadaan sen jälkeen monta päivää vapaata. Toimii uran loppuvaiheessa yhtenä työntekijää rasittavimmista tekijöistä. Eli kynsin ja hampain tuosta edusta kiinni pitäminen kostautuu juurikin vanhimmille palomiehille. Tehtävien kierrättämistä tulisi myös tehdä mahdollisimman tehokkaasti ja koko pelastusalan sisällä.

Kun ottaa huomioon meidän tulevaisuuden näkymät ja ikärakenteen, niin näyttäisi siltä että meillä ei ikävä kyllä yhteiskuntana ole varaa noin vain lähteä laskemaan kenenkään eläkeikiä. Pitää päinvastoin toivoa, etteivät ne hirveästi enää nouse.

Eli hiukan karua totuutta, kauniiden ajatusten joukkoon:/

Eli hiukan harkintaa ja asioihin perehtymistä ihmiset, ennenkuin
lähdette niiden puolesta taistelemaan!

EDIT: Eli en allekirjoita.
Koska toivon että joku taloni tulee sammuttamaan jos se palaa.
Mutta jos joku löytää Adressin missä vaaditaan nyky poliitikoilta
sitä että vetävät pään pois perseestä ja sen sijaan että lupailevat
kultaa, sahramia, leipää ja sirkushuveja nykyisessä noususuhdanteessa.
Kertovat miten ihmeessä puramme eläkepommin ja mitä tällä hetkellä teemme
varautuaksemme siihen. Niin ilman muuta allekirjoitan.

--
sen pituinen se

Karski

Posts: 6,049

#36 • • Edited Karski Pomon kätyri

Mumuli se että teitä nyt hermostuttaa se että eläkeikä on nuossu ja tulee vielä nouseen on osaksi meidän kaikkien syytä ja nyt ette vain halua niellä sitä vaan alatte itkeen että sitä pitäisi laskee. joku kyllä mättää ja pahasti



Jees, niin mättää. Varainsiirrossa
on kuitenkin mahdollisuus tehdä valintoja,
ja nyt ollaan tekemässä / tehty väärä
valinta. Mä en siis kuvittele että mun
sanomiset täällä vaikuttais suoranaisesti
reaalipolitiikkaan, mut uskon että monien
tätä keskustelua lukevien mielipiteisiin
ja asenteisiin tiettyjä ammattiryhmiä kohtaan
voidaan vaikuttaa. Nyt on siis kyse muustakin
kuin palomiesten eläkeiästä.

Ja mitä tulee tohon veronmaksukykyyn, niin
olet oikeassa, ei voida tietää ja siksi poistinkin
kohdan omasta tekstistäni. En vain ymmärrä,
minkä takia yrität jotenkin vähätellä vastapuolta
hipittelemällä ja vittuilemalla, kun et selvästi
itse tiedä esim. minun panoksestani mitään.

--
Paid by the Alliance
to slay all the giants.

phanatic

Posts: 1,123

#37 • • phanatic
Entäs ravintolakokkien elinikä (kokeilkaas sitä duunia)?
Metallimiesten? Metsurien? Roskakuskien?

Ja kuka noiden eläkkeet maksaa?

Kai ne palolaitoksen siistit sisätyöt vois antaa noille vanhemmille työntekijöille (kuten ilmeisesti pitkälti jo tehdäänkin), ei jokaisen palomiehen tarvitse olla mikään savusukeltaja.
¡ Previous post about a year ago !
Android

Posts: 3,908

#38 • • Android
Nostanpas vanhaa topicia pystyyn, mutta Hesarissa oli mielenkiintoinen juttu joka sivuaa aihetta.


Uupuvien ja lihovien palomiesten tilalle ei saada vetreitä voimia

Palomiesten huonosta fyysisestä kunnosta on tullut pelastuslaitoksilla iso ongelma. Pelastajien korkea eläkeikä, joka on nykyisin 59 vuotta, merkitsee sitä, että laitoksilla on pelastajia, joiden kunto ei riitä moniin palomiehen keskeisiin töihin.

Näitä ovat esimerkiksi savusukellus, vesipelastus, raskaiden työvälineiden kantaminen, palavien rakenteiden raivaaminen ja potilaan kantaminen paareilla.

Huonokuntoinen palomies vaarantaa oman, työparinsa ja pelastettavien hengen. Osa palomiehistä jopa kieltäytyy kuntotesteistä.

Työterveyslaitos ja sisäasiainministeriö kehittelevät testiä, jonka jälkeen testattava saa yksilöllisen palautteen, ja jossa kunnon kehittymistä seurataan systemaattisesti.

Suomen Palomiesliiton puheenjohtajan Kim Nikulan mukaan palomiehillä on ollut pätevät syyt kuntotesteistä kieltäytymiseen.

"Jos terveys on sellainen, ettei testiä kykene tekemään, testiin ei sellaista ihmistä pidä altistaa."

Palomiesten eläkeikä nousee lähivuosina edelleen 63–68 vuoteen. Tämä merkitsee sitä, että viroissa on yhä enemmän iäkkäitä palomiehiä, joiden tilalle pelastuslaitokset eivät voi palkata uusia raavaita pelastajia.


Ikääntyville palomiehille on vaikea löytää korvaavia tehtäviä, ja vaikka niitä löytyisikin, ne eivät miellytä kaikkia. Palomiesten ansiot muodostuvat 40-prosenttisesti vuorolisistä, joten uusiin tehtäviin siirtyminen tekee ison loven tilipussiin.

Henkilökuntaongelmat ovat kärjistyneet laitosten väliseksi kilpailuksi parhaista pelastajista. Esimerkiksi Helsingin pelastuslaitos nappasi Keski-Uudenmaan pelastuslaitokselta yhdeksän ja Länsi-Uudeltamaalta viisi palomiestä.

"Lähtijät ovat nuoremmasta päästä. Nelikymppiset eivät enää siirry, ja laitosten keski-ikä nousee nopeammin kuin se muuten nousisi", Keski-Uudenmaan pelastuslaitoksen johtaja Pekka Vänskä kommentoi.

Pelastushenkilökunnan ongelmat ovat laajasti tiedossa, mutta niistä keskusteleminen on vaikeaa.

Myös psykologeja tarvitaan, sillä pelastajamiesten maailmaan ei ole ihan helppo mennä epäilemään miesten kuntoa, erikoistutkija Sirpa Lusa Työterveyslaitokselta sanoo.

Muun muassa Pirkanmaalla sekä Keski- ja Länsi-Uudenmaan pelastuslaitoksilla on meneillään on pelastushenkilöstön fyysisen ja henkisen työkyvyn kuntoprojekteja. Toimintaa kutsutaan "varhaiseksi välittämiseksi".

Säännölliset kuntotestit pitää ministeriön ohjeiden mukaan tehdä pelastussukeltajille. Testit perustuvat työn vaatimuksiin.

Sisäasiainministeriön kartoituksen mukaan ohjeiden mukaiset kuntotestit on tehty 2000-luvun alkupuolella vain puolessa pelastuslaitoksista, ja testien taso vaihtelee paljon.



http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uupuvien+ja+lihovien+palomiesten+tilalle+ei+saada+vetreit%C3%A4+voimia/1135239515715
Avatar
#39 • • REivaaja Guest

Juhgu, 8.5.2007 02:55:
---
Syce, 7.5.2007 21:33:
Onko mielestäsi oikein että palomiesten eläkeikä on 65vuotta?!
Itse olen pitäny sitä suurena vitsinä jo pidemmän aikaa...*toktok*
Asiasta lisää täällä http://www.pelastakaapalomiehet.fi/ Sivulta löytyy myös adressi!

---


Nettiaddressit eivät kiinnosta yhtään ketään, eivät ainakaan päättäjiä. Hyvällä asialla ollaan, mutta jos ei jakseta nettisivun kasaamista enempää tehdä niin tulevat palomiehet olemaan pappana duunissa jatkossakin.

Adressit on merkkityksellisiä jos ne on toteutettu kunnolla. Sen tarkoitus on myös toimia galluppina jonka pohjalta voidaan sitten vaikka hakea helposti tukea muilla keinoin. Esim. Jos miljoona allekirjoittaa, on matalempi kynnys järjestää tapahtumia jotka tukevat asiaa. Mikä siinä on kun aina oletetaan että asioihin on oltava helppo ratkaisu tai sitten sitä ei ole? Eipä olis näistä pojista sijoittajiksi kun hedelmän pitää olla heti kylvöstä kädessä...
Meke

Posts: 2,083

#40 • • Edited Meke GT Digital, BCN Records
Jos kaikki tekis niin kuin pitäis: eli ei leikkis tulella niin tätäkään ongelmaa ei olisi.


Näin jälkikäteen...huumoria hyvät ihmiset...huumoria.

--
Ruboy Records, GT Digital, BCN Records, Burning Chrome Records, Sinthetic Digital, Electronica Exposed, Finrg Recordings, Audio Reanimation, Freeformaniacs, Ruffbeatz