EuroMayDay Helsinki 30.04.07

Karski, 26.4.2007 14:55:
---
Aspiriiniakin mainostetaan jo sellasella kampanjalla että se auttaa selviytyyn arkipäivän
haasteista :D must se kertoo jotain siitä missä mennään.

Mielestäni toi oikeastaan kertoo vain siitä, että jotkut ovat huomanneet (tai ajattelevat), että mainonta parantaa tuotteen myyntiä. Kun saadaan mainoksen kautta taottua ihmisten päähän, että ei ole paha asia ottaa joka päivä aspiriinia, niin rahavirta alkaa kasvamaan. Ainakin omasta mielestäni lääkkeitä otetaan nykyään huomattavasti helpommin. "Nappi päivässä pitää mielen virkeenä"

Lost-Soul, 26.4.2007 15:21:
---
Karski, 26.4.2007 14:55:
---
Aspiriiniakin mainostetaan jo sellasella kampanjalla että se auttaa selviytyyn arkipäivän
haasteista :D must se kertoo jotain siitä missä mennään.

---

Mielestäni toi oikeastaan kertoo vain siitä, että jotkut ovat huomanneet (tai ajattelevat), että mainonta parantaa tuotteen myyntiä. Kun saadaan mainoksen kautta taottua ihmisten päähän, että ei ole paha asia ottaa joka päivä aspiriinia, niin rahavirta alkaa kasvamaan. Ainakin omasta mielestäni lääkkeitä otetaan nykyään huomattavasti helpommin. "Nappi päivässä pitää mielen virkeenä"

Ja tää tavallaan viestii myös siitä, että ihmisille
kaupataan 'yksinkertaisina ratkaisuina' tällasia
hyvin keinotekoisia tapoja hoitaa niitä ihan päällimmäisiä
seurauksia sen sijaan että tutkittais varsinaisia
syitä.

thebbo, 26.4.2007 15:15:
---
2la, 26.4.2007 15:12:
Tulee kauheat flashbackit tästä threadista o_o
mutta jatkakaa vaan :)
---

Ootko käyttäny huumeita?

En nyt ihan seuraa ajatuksenjuoksuasi.

thebbo, 26.4.2007 15:33:
Kaikkihan sen tietää, että huumeiden käyttö aiheuttaa flashbackeja.

Niin aiheuttavat myös threadit, joissa jauhetaan samat asiat yhä uudelleen ja uudelleen.
Ehkä sulta on turhaa kysellä suurempia tarkoitusperiä asiaan liittyen.

hallucinogen, 26.4.2007 14:52:
---
thebbo, 26.4.2007 14:45:
VITUN AITOO

---

Jengin pitäs saada siis rauhassa kivittää EK:n ikkunoita ja spryaa ratikkapysäkkei? Ja olikos se 2005 kun samainen porukka jakoi varallisuutta uudelleen varastaen alkosta viinaa ja vaatteita kaupoista? Ei se viime vuonnakaan kovinkaan tervettä ollut hakkaa palomiesten letkuja ja heittää kaasupulloja kokkoon joka sekin oli laiton.

Ehkä ois pari anarkistia vähemmän tänä vuonna osoittamassa mieltään ilman poliisia ja palokuntaa.

Ei tietenkään saa antaa idioottien riuehua. Mutta on vaarallista jos esivallalla on järki kateissa.

Kun edellisessä selkkauksessa otetaan 136 ihmistä kiinni about vuorokaudeksi ja viedään kansalaisoikeuksia huolella pois ja myöhemmin selviää että niistä oli 50 ilmeisen syyttömiä ja tapahtumista on tehty 60 kantelua. Niin on snadisti huolestuttavaa että puoli vuotta myöhemmin poliisi pullistelee lehdistössä "lisää voimaa" menttaliteetilla ja maalailee mitä utopistisempia kauhukuvia "kaksi viikkoa kestävistä mellakoista"

Huolestuttaa se että jos poliisi tälläkin kertaa lähtee provosointi linjalle, niin yhteentörmäys voi olla kohtalokas. Koska keskustassa tulee olemaan niiden idari vapaustaistelijoiden lisäksi paljon paljon paljon muutakin porukkaa, myös humalaista sellaista. Mikään ei ole vaarallisempaa kuin humalaisen ihmisjoukon provosoiminen. Jos vielä kaikkiin jotka ei näytä tuulipukukansalta, esivalta tulee suhtautumaan "anarkisteina" niin soppa on valmis. Ja kovasti pelottaa millainen soppa. Siinä voi pienille ihmisille, joilla ei asioiden kanssa ole mitään tekemistä, poliisin ammattitaidottomuuden takia sattua jotain:(

Yhtälailla itse epädiggaan näitä vallankumouksellisia, mutta en ole sitä mieltä että poliisin ammattitaidottomuus niiden torjunnassa oikeuttaa kansalaisoikeuksien loukkaamiseen tai ihmisten turvallisuuden vaarantamiseen.

Jos poliisi ei osaa erottaa normaali kansalaista ja anarkistia, niin sulkisi siinä tapauksessa koko kiasman seudun, eikä provosoisi kansaa ja tekis läjäpäin turhia kiinniottoja.

Anselmi, 26.4.2007 15:52:
Kun edellisessä selkkauksessa otetaan 136 ihmistä kiinni about vuorokaudeksi ja viedään kansalaisoikeuksia huolella pois ja myöhemmin selviää että niistä oli 50 ilmeisen syyttömiä ja tapahtumista on tehty 60 kantelua. Niin on snadisti huolestuttavaa että puoli vuotta myöhemmin poliisi pullistelee lehdistössä "lisää voimaa" menttaliteetilla ja maalailee mitä utopistisempia kauhukuvia "kaksi viikkoa kestävistä mellakoista"

Tietysti virheitä sattuu mutta poliisi ei voi aina tietää kuka on hulinoinut ja kuka ei. Toki ihmistenkin pitää ymmärtää se, että jos liikkuu paikassa jossa tiedetään olevan paljon niitä hulinoitsijoita niin on mahdollisuus, että syyttömänä joutuu poliisin hoiviin koska eivät he voi aina tietää kaikkea. Vajaa vuorokausia nyt ei mun elämää ois välttämättä kaatanut ja olihan melkein 2 kolmasosaa kiinniotetuista kuitenkin ilmeisesti syyllisiä(?). Se on tottakai todella ikävää kun syyttömät joutuu kärsimään edes vähän mutta eihän tuossa nyt kovin suurta vahinkoa päässyt tapahtumaan. Jos poliisi ei olis toiminut niin voidaan aina jossitella mitä ois päässyt tapahtuu näiden hulinoitsijoiden takia. Sit oltais mussutettu, että miksi poliisi ei tehnyt mitään. Poliisin työ tuntuu olevan vailla kiitosta. Joko he lyövät yli tai eivät tarpeeksi, aina sama laulu.

Provosointiin ei poliisin pidä koskaan ryhtyä. Lisäksi poliisin kuuluisi virheellisissä tapauksissa pyytää anteeksi ja jos kiinniotetun syyttömän materiaa on päässyt rikkoutumaan niin pitäisi katsoa, että onko korvausaiheellinen ja korvata jos on.

hallucinogen, 26.4.2007 16:03:
---
Anselmi, 26.4.2007 15:52:
Kun edellisessä selkkauksessa otetaan 136 ihmistä kiinni about vuorokaudeksi ja viedään kansalaisoikeuksia huolella pois ja myöhemmin selviää että niistä oli 50 ilmeisen syyttömiä ja tapahtumista on tehty 60 kantelua. Niin on snadisti huolestuttavaa että puoli vuotta myöhemmin poliisi pullistelee lehdistössä "lisää voimaa" menttaliteetilla ja maalailee mitä utopistisempia kauhukuvia "kaksi viikkoa kestävistä mellakoista"

---

Tietysti virheitä sattuu mutta poliisi ei voi aina tietää kuka on hulinoinut ja kuka ei. Toki ihmistenkin pitää ymmärtää se, että jos liikkuu paikassa jossa tiedetään olevan paljon niitä hulinoitsijoita niin on mahdollisuus, että syyttömänä joutuu poliisin hoiviin koska eivät he voi aina tietää kaikkea.

Ai jos kuka tahansa ihminen nyt sitten ensi maanantai joutuu pidätetyksi keskustassa näiden asioiden takia, niin voi syyttää itseään? ja täytyy olla täysin ymmärtäväinen miksi näin kävi?

Vajaa vuorokausia nyt ei mun elämää ois välttämättä kaatanut

Tulee ymmärtää että kyse ei ole pelkästä vuorokauden menetyksestä. Monelle ihmiselle se on merkinnyt myös alistamista, nöyryytystä, pakkokeinoja, leimaamista, normaali ja työasioiden vaikeuttamista takavarikoimalla esim. puhelimen kaikilta, jne oikeuksien menetystä.
Kansalaisoikeuksien vieminen ei ole noin yksinkertainen asia kuin "no sultahan meni vaan pari hassua tuntia elämstä".

ja olihan melkein 2 kolmasosaa kiinniotetuista kuitenkin ilmeisesti syyllisiä(?). Se on tottakai todella ikävää kun syyttömät joutuu kärsimään edes vähän mutta eihän tuossa nyt kovin suurta vahinkoa päässyt tapahtumaan.

50 Jäi syyttämättä. Mielenkiinnolla odotan millaisia syyteitä ja tuomioita se loput 2/3 on saanut. Sillä ei ole mitään takeita että siellä kaikki, edes välttämättä valtaosa, olisi kovinkaan järkeviä tai pitäviä syytteitä.

Jos poliisi ei olis toiminut niin voidaan aina jossitella mitä ois päässyt tapahtuu näiden hulinoitsijoiden takia. Sit oltais mussutettu, että miksi poliisi ei tehnyt mitään. Poliisin työ tuntuu olevan vailla kiitosta. Joko he lyövät yli tai eivät tarpeeksi, aina sama laulu.

Vuosi sitten vappuna poliisi sai riehuvilta nuorilta nokkiinsa. Nuoret pistivät notskin palamaan ja teki mitä idiootimpia juttuja. Kuvista ja lehtijutuista päätellen paikalla oli 10-20 poliisia ja poliisi jäi altavastaajan asemaan. Sitä eteenpäin poliisi on varustautunut entistä enemmän näihin riehumis päiviin, viimeksi paikalla oli satoja poliiseja. Poliisi on myös alkanut maalaamaan mitä ihmeellisimpiä uhkakuvia, välillä jopa ihan älyttömiä. Sen sijaan että poliisi yrittäisi optimoida toimintaansa, se näyttää pyrkivän maksimoimaan sitä.

Mihin katosi maalaisjärki?

Provosointiin ei poliisin pidä koskaan ryhtyä. Lisäksi poliisin kuuluisi virheellisissä tapauksissa pyytää anteeksi ja jos kiinniotetun syyttömän materiaa on päässyt rikkoutumaan niin pitäisi katsoa, että onko korvausaiheellinen ja korvata jos on.

Joo varmasti jossain unelmamaailmassa. Todellisuus ei todellakaan ole näin (ja ainakaan omalla kohdalla mikään näistä ei ole toteutunut, vaikka syyttömyys onkin vahvistunut). Ainut turva on oikeusasiamies ja ikävä kyllä senkään valta ei suuri ole.

Poliisin olisi jo ajat sitten pitänyt antaa selvitys Asem-jutuista, kas kummaa sitä ei ole tullut. Hiukan huoletta ettää voisiko kyse ole ajan pelaamisesta, nyt kun olisi hyvä tsänssi saada oikeutusta toimilleen, ainut mitä se vaatii on hiukan provosointia, jos ei toimi, niin sitten hiukka lisää

Now it´s time:

Karski, 26.4.2007 14:55:
Tää meidän yhteiskuntarakenne ja sen lainalaisuudet
tuntuu ehkä itsestäänselvinä yksinkertaisilta, ja toki
ne voi oppia, mutta se, mitä me tiedetään mm. syrjäymisestä
tässä yhteiskunnassa, uusavuttomuudesta (just mm.
kykenemättömyydestä hoitaa laskut ajallaan ja
selvitä ihan yksinkertaisistakin asioista) ja varsinkin
maahanmuuttajien sopeutumisongelmista viittaa
kyllä siihen että Pohjois-Eurooppalaiset yhteiskunnat
on erityisen vaatitivia elinympäristöjä just niiden
kompleksisuuden takia.

Sen mitä eri maanosien historiasta tiedän, niin toisesta maanosasta toiseen tulevalla on aina ollut sopeutumisvaikeuksia kulttuurieroista ja yhteiskuntien rakenteesta johtuen. Koska nykyisin tietoyhteiskunta saavuttaa about kaikki maailman ihmiset joitain autiomaiden perähikiöitä lukuunottamatta, niin tuskinpa kuilu Afrikan tai Euroopan välillä oo mikään ylitsepääsemättömän suuri. Afrikassa tosi monella on kuitenki tuttuja tai sukulaisia jossain länsimaassa duunissa ja he tutustuvat länsimaiseen elämäntapaan ja kulttuuriin heidänkin kautta.

Mä en usko noiden sopeutumisongelmien johtuvan yhteiskunnan eroavaisuuksista vaan lähinnä puutteellisesta sopeuttamisesta ja ennen kaikkea valistuksesta. Vaikka esim. Suomi on about kaikilla mittareilla mitattuna tosi edistyksellinen ja korkean teknologian maa, niin siitä huolimatta täällä törmää lähes päivittäin niinkin käsittämättömiin ilmiöihin kuten suvaitsemattomuuteen ja rasismiiin.

Mikäli maahanmuuttaja tai pakolainen yrittää elää Suomessa samoin kun kotopuolessa Etiopiassa, niin aivan varmasti tulee vaikeeta. Mutta jos ulkomaalainen ajetaan heti tänne muutettuaan sisään suomalaiseen yhteiskuntaan, niin asiat muuttuvat ihan varmasti helpommaksi.

Mä en oikein muutenkaan ymmärrä mitä vaikeaa elämisessä on? Mä ite oon hyvin keskiluokkaisen duunariperheen esikoinen ja koulujaki on tullu käytyä vaan lukion verran. Mulla on hyvin keskitasoinen duuni ja tulotaso, mutta silti asun ihan kivasti ja jonkin verran irtainta omaisuuttakin on päässyt kertymään.

Herään aamulla, meen duuniin ja tuun illalla himaan. Kuulostaa helpolta ja sitä se imo onkin.

Karski, 26.4.2007 14:55:
Ei voi lähtee vaan siitä, että "NO HEI KAMOON RUOKAA SAA KAUPASTA
EI TARVI MENNÄ POIMII JUURIA", kun pitää myös huomioida
edellytykset rahan hankinnalle, edellytykset työn saamiselle,
jne.

Tarkoitat tolla kai jotain sellasta mitä mä en tajuu. Töitä löytyy ihan tasan jokaiselle ja yhteiskunta huolehtii niistä, jotka eivät töihin kykene.

mku, 26.4.2007 15:38:
Maahanmuuttajista.. Miksi otamme tänne kouluihin esim. kiinalaisia ja koulutamme heistä omilla rahoillamme itsellemme kilpailijoita?

Todennäköisesti siks, että mikäli oon viime aikaisia uutisia tulkinnut oikein, niin Suomea uhkaa vakava työvoimapula kunhan eläkepommi syttyy tässä vuosikymmenen kulttua. Nuo kiinalaiset tulevat avuksi - he auttavat meitä pitämään yhteiskuntamme pystyssä ja saavat hyvinvoinnista oman osansa, joka ei tietenkään ole meiltä poissa.

mku, 26.4.2007 15:38:
Perus ihmisoikeudet jo määräävät sen, ettei työn tekeminen voi olla ehtona elämälle.

Totta ja sen vuoksi mm. Suomessa valtio tulee hätiin jos joku ei pysty töitä tekemään. Mutta onhan se nyt herra isä päivän selvää, ettei maailma pyöri jos jokainen tuijottaa vaan omaa napaansa ja hyvinvointiaan. Mä arvostan ihan tasan jokaista työtä, koska kaikki työ on sekä tekijänsä että yhteiskunnan hyväksi ja just ton takia katon hyvin kieroon näitä prekaareja, joille kaiken pitäis tippuu taivaalta.

laite, 26.4.2007 16:29:
Now it´s time:

Oon messissä! Ana-5000 lainaa meille kyynelkaasua ja pamppuja!

Anselmi, 26.4.2007 16:22:
Ai jos kuka tahansa ihminen nyt sitten ensi maanantai joutuu pidätetyksi keskustassa näiden asioiden takia, niin voi syyttää itseään? ja täytyy olla täysin ymmärtäväinen miksi näin kävi?

Nyt taidettiin haluta ymmärtää väärin. Ei tietenkään täysin omaa syytä mutta pitää ymmärtää se, että niin voi käydä jos liikkuu paikassa jossa on kahnaus käynnissä tai se kahnaus on hyvin mahdollinen. Ei poliisi voi varmuudella tietää, että sinä olet syytön ja olet joko mielenkiinnosta paikalla tai muusta syystä.

Tapi, 26.4.2007 16:31:
Töitä löytyy ihan tasan jokaiselle...

Jos töitä löytyy ihan tasan jokaiselle, niin miksi Suomessa on ihmisiä, jotka eivät yrityksistään huolimatta yksinkertaisesti saa töitä?

hallucinogen, 26.4.2007 16:34:
---
Anselmi, 26.4.2007 16:22:
Ai jos kuka tahansa ihminen nyt sitten ensi maanantai joutuu pidätetyksi keskustassa näiden asioiden takia, niin voi syyttää itseään? ja täytyy olla täysin ymmärtäväinen miksi näin kävi?

---

Nyt taidettiin haluta ymmärtää väärin. Ei tietenkään täysin omaa syytä mutta pitää ymmärtää se, että niin voi käydä jos liikkuu paikassa jossa on kahnaus käynnissä tai se kahnaus on hyvin mahdollinen. Ei poliisi voi varmuudella tietää, että sinä olet syytön ja olet joko mielenkiinnosta paikalla tai muusta syystä.

No nythän mediassa kumpikin osapuoli on kertonut että kiasman nurkilla tapahtuu. Eli kuka tahansa vappujuhlija joka joutuu pidätetyksi kiasman ympäristöstä vappuna, voi syyttää itseään? ja täytyy olla täysin ymmärtäväinen miksi niin kävi?

p.s. Mihin se raja vedetään, kuinka kaukana kiasmasta vappujuhlijoiden tulee pysyä? Riittääkö kortteli? Pitääkö syyttää itseään jos vaikka Kampin keskuksen edessä puhaltelee ilmapalloja ja joutuu pidätetyksi? Vai pitääkö välttää kokonaan keskustassa vapun juhlimista?

hallucinogen, 26.4.2007 16:03:
Tietysti virheitä sattuu mutta poliisi ei voi aina tietää kuka on hulinoinut ja kuka ei. Toki ihmistenkin pitää ymmärtää se, että jos liikkuu paikassa jossa tiedetään olevan paljon niitä hulinoitsijoita niin on mahdollisuus, että syyttömänä joutuu poliisin hoiviin koska eivät he voi aina tietää kaikkea. Vajaa vuorokausia nyt ei mun elämää ois välttämättä kaatanut ja olihan melkein 2 kolmasosaa kiinniotetuista kuitenkin ilmeisesti syyllisiä(?). Se on tottakai todella ikävää kun syyttömät joutuu kärsimään edes vähän mutta eihän tuossa nyt kovin suurta vahinkoa päässyt tapahtumaan. Jos poliisi ei olis toiminut niin voidaan aina jossitella mitä ois päässyt tapahtuu näiden hulinoitsijoiden takia. Sit oltais mussutettu, että miksi poliisi ei tehnyt mitään. Poliisin työ tuntuu olevan vailla kiitosta. Joko he lyövät yli tai eivät tarpeeksi, aina sama laulu.

Heh. Kyllä musta tässäkin pätee se, että olet syytön kunnes todistettu syylliseksi. En mä ainakaan halua, että poliisi mielivaltaisesti pidättää 200 ihmistä koska joku olisi voinut tehdä jotain. Tämänkaltaista toimintaa poliisilta ei imo demokraattisessa valtiossa tule hyväksyä.

hallucinogen, 26.4.2007 16:34:
Nyt taidettiin haluta ymmärtää väärin. Ei tietenkään täysin omaa syytä mutta pitää ymmärtää se, että niin voi käydä jos liikkuu paikassa jossa on kahnaus käynnissä tai se kahnaus on hyvin mahdollinen. Ei poliisi voi varmuudella tietää, että sinä olet syytön ja olet joko mielenkiinnosta paikalla tai muusta syystä.

Entä jos et tiedä, että paikassa A on aikaan X mahdollinen kahnaus? Entä jos olet siellä vahingossa?

Annakins, 26.4.2007 16:37:
---
Tapi, 26.4.2007 16:31:
Töitä löytyy ihan tasan jokaiselle...
---


Jos töitä löytyy ihan tasan jokaiselle, niin miksi Suomessa on ihmisiä, jotka eivät yrityksistään huolimatta yksinkertaisesti saa töitä?

Taitaa olla ongelmana se, että pitäis saada rahaa vähintään 2000e kuussa kouraan ja duunin pitäis olla jotain missä ei tartte tehdä mitään. Ja tää mielellään esim. peruskoulu + melkein loppuun asti suoritettu lukio pohjalta.

Annakins, 26.4.2007 16:37:
Jos töitä löytyy ihan tasan jokaiselle, niin miksi Suomessa on ihmisiä, jotka eivät yrityksistään huolimatta yksinkertaisesti saa töitä?

Ihmisille ei kelpaa kaikki; milloin työmatka on 10min liian pitkä, työvuorot ei sovi itselle tai asuinpaikkakunnalla ei ole riittävästi työnantajia. Mihin tahansa duuniin ei tietenkään pidä sännätä ihan suuna päänä, mutta mun näkemyksen mukaan työttömyys johtuu aika usein työttömästä itsestään.

Anselmi, 26.4.2007 16:38:
No nythän mediassa kumpikin osapuoli on kertonut että kiasman nurkilla tapahtuu. Eli kuka tahansa vappujuhlija joka joutuu pidätetyksi kiasman ympäristöstä vappuna, voi syyttää itseään? ja täytyy olla täysin ymmärtäväinen miksi niin kävi?

p.s. Mihin se raja vedetään, kuinka kaukana kiasmasta vappujuhlijoiden tulee pysyä? Riittääkö kortteli? Pitääkö syyttää itseään jos vaikka Kampin keskuksen edessä puhaltelee ilmapalloja ja joutuu pidätetyksi? Vai pitääkö välttää kokonaan keskustassa vapun juhlimista?

Mun mielestä nyt menee koko juttu aivan saivarteluksi.

laite, 26.4.2007 16:41:
---
Annakins, 26.4.2007 16:37:
---
Tapi, 26.4.2007 16:31:
Töitä löytyy ihan tasan jokaiselle...
---


Jos töitä löytyy ihan tasan jokaiselle, niin miksi Suomessa on ihmisiä, jotka eivät yrityksistään huolimatta yksinkertaisesti saa töitä?

---

Taitaa olla ongelmana se, että pitäis saada rahaa vähintään 2000e kuussa kouraan ja duunin pitäis olla jotain missä ei tartte tehdä mitään. Ja tää mielellään esim. peruskoulu + melkein loppuun asti suoritettu lukio pohjalta.

Kyllä mun ymmärtääkseni Suomessa on sellaisiakin työttömiä, jotka eivät edes vaadi kuuta taivaalta, mutta eivät siltikään saa töitä. Oonks mä ny ihan metsässä tän asian kanssa?