Eduskuntavaalit 2007

Cloudberry, 7.3.2007 22:00:
Mutta kuten ystäväni päivällä totesi, ellei edes äänestä, ei ole oikeutettu valittamaan eduskunnan toiminnasta tai toimimattomuudesta.

Vanhan toistoa, mutta: Paskan marjat. Asia on nimenomaan toisin päin. Jos äänestää, hyväksyy sanattomasti myös sen, että enemmistön ääni määrää ja silloin tulee mukisematta hyväksyä sekin, että eduskunta saattaa täyttyä ihmisistä, jotka ajavat täysin päinvastaisia asioita kuin sinä. Demokratian leikkiin lähtevienhän se leikki kuuluu kestää. Niillä, jotka eivät demokraattista prosessia arvosta, sen sijaan on varaa arvostella kaikkea lopputulosta myöten.

Toinen ärsyttävä vastaan tullut ajatus: Äänestäminen on kansalaisvelvollisuus, joka tulee täyttää, vaikka ei tietäisi ketä äänestää. Jos ei tiedä, eikä halua ottaa selvää, niin silloin pitää nimenomaan jättää äänestämättä tai kusee koko systeemiä nilkoille. Yksinkertaistettu esimerkki:

Kylässä äänestetään yksinvaltiaasta. Kolme äänestäjää äänestää kahta ehdokasta, joista vain toinen osaa hoitaa hommansa niin, ettei kylä joudu rappiolle. Kumpikin ehdokas saa yhden äänen niiltä kahdelta, jotka tietävät mitä asioita haluavat ajettavan (eli toinen näistä äänestäjistä on idari). Kolmas henkilö ei tiedä ketä äänestää, eikä häntä oikeasti kiinnostakaan, mutta muut kaksi painostavat häntä tekemään valintansa, jonka tämä tekeekin - pärstäkertoimen perusteella. Mahdollisuudet ovat siis 50-60%, että kylä joutuu turmioon ja tämä tulevaisuus oltaisiin yhtä hyvin voitu päättää arpomalla äänestyksen sijaan. Tarinan opetus: Antaa niiden äänestää, jotka tietävät miksi ja ketä äänestävät.

Lisää ärsytyksen aiheita: En halua äänestää puoluetta, vaan yksilöä ja vieläpä mistä tahansa vaalipiiristä. Kyse on kuitenkin eduskuntavaaleista ja kansanedustajista, ei kunnallisvaaleista tai kansanedustusjärjestöistä. Perkule.

Dementation, 7.3.2007 21:29:
---
Mielestäni on parempi jos 2 ihmistä tekee 5 tuntia päivässä töitä ja tulee toimeen kuin se että yksi tekee 10 tuntia ja toinen ei tee mitään.

Toki, mutta voiko perustulo johtaa siihen, että tällä hetkellä täysipäiväistä työt tekevä joutuu luopumaan täysipäiväisyydestään? Vai löytyiskö jokaista työtöntä kohden yksi ylitöitä tekevä sellaiselta alalta, että työtön voi ottaa harteilleen osan työtaakasta? Voisin kuvitelle sen olevan vaikeaa esimerkiksi korkeakoulutusta vaativilla aloilla.

Dementation, 7.3.2007 21:29:
---Tämä vähentää yhteiskunnassa loppuunpalamista sekä syrjäytymistä (eli työvoimaongelman molempia ääripäitä)

Toimisiko tämä kaikilla aloilla? Asia on kovin erilainen kun verrataan hiukkasfyysikkoa ja K-kaupan osa-aikamyyjää.

Dementation, 7.3.2007 21:29:
---Samalla tämä lisää perheiden yhteistä aikaa, lisää mahdollisia iltatöitä joita se päivätyöläinen ei halua tehdä, koska hänelle riittää viidenkin tunnin vuoro päivässä ja se opiskelija taas mielellään tekee sen 3 tuntia päivässä, saadakseen vähän extraa, mutta ilman että pitää raataa koko päivää.

Kokopäivätyön pakon sanelee ainakin allekirjoittaneella elinkustannukset, pääasiassa siis asumiskustannukset. Tekisin lyhyempää päivää, jos se vain taloudellisesti olisi mahdollista. Tähän ei perustulo toisi helpotusta, sillä nouseva veroprosentti pitää nettotulot paikallaan niillä, jotka nyt ovat kokopäivätyössä.

Perustulo yhdistettynä edullisiin asumismuotoihin olisi suhteellisen ideaali ratkaisu, mutta miten se toeutettaisiin? Espoossakin rakennetaan vuonna 2007 yksi vuokrakerrostalo, loput ovat omistusasuntoja.

Anselmi, 7.3.2007 21:49:
Hiukan huolestuttaa että vihreät ampuvat perustulomallilla itseään jalkaan. Sen enempää ottamatta kantaa sen sisältöön, niin tuntuu että valtaosa kansasta kokee sen negatiivisena asiana.

Suomessa on muistaakseni 137 eri lakia jotka säätelee erilaisia etuuksia eläkkeistä, terveydenhuoltoon jne. Kukaan ei hallitse niitä kaikkia. Tämä tuo tietyn vaikeuden perustulon selventämiseen eli kovinkaan monella äänestäjällä ei ole kiinnostusta tietää nykyisestä lainsäädännöstä tai siitä mitä mitkin asiat maksaa ja millä tavalla järjestelmät toimii vaikka verotuksen tai valtionosuuksien, työttömyysturvan yms. suhteen.

Hyvä on esimerkiksi perustulosta keskusteltaessa muistaa Perustuslain 19 §:
Oikeus sosiaaliturvaan
Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.

Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä."

R2D2

Epailija, 7.3.2007 22:21:
---
Cloudberry, 7.3.2007 22:00:
Mutta kuten ystäväni päivällä totesi, ellei edes äänestä, ei ole oikeutettu valittamaan eduskunnan toiminnasta tai toimimattomuudesta.
---


Vanhan toistoa, mutta: Paskan marjat. Asia on nimenomaan toisin päin. Jos äänestää, hyväksyy sanattomasti myös sen, että enemmistön ääni määrää ja silloin tulee mukisematta hyväksyä sekin, että eduskunta saattaa täyttyä ihmisistä, jotka ajavat täysin päinvastaisia asioita kuin sinä.

Sekä äänestänyt että äänestämättä jättänyt joutuu hyväksymään enemmistön vallan siksi että se on Suomessa perustuslakiin kirjoitettu käytäntö. Se ei tarkoita sitä että kummankaan pitäisi olla mukisematta sen paremmin vaalitavasta kuin eduskunnan toiminnastakaan.

Demokratian leikkiin lähtevienhän se leikki kuuluu kestää. Niillä, jotka eivät demokraattista prosessia arvosta, sen sijaan on varaa arvostella kaikkea lopputulosta myöten.

Kyllä mulla on täysi oikeus kritisoida demokraattista järjestelmää vaikka äänestänkin demokraattisissa vaaleissa.

jUSSi, 7.3.2007 20:56:
Viime vaalien paras esimerkki tämän vaalitavan suhteellisuudesta oli perussuomalaiset, ilman Tony Halmetta ei Timo Soini olisi päässyt eduskuntaan. Halmeen äänisaaliin avulla Soini sai todella hyvän vertailuluvun ja tuli valituksi.

Eikös Soini ja Halme olleet eri vaalipiireissä?

Eilisessä vaalitentissä alkoi vituttaa toi
perustulo-keskustelu josta kävi ilmi ettei
suurin osa muidenpuolueiden puheenjohtajista
ollut itse tutustunut ohjelmaan juuri lainkaan

Muutenkin pikkasen älyvapaita heittoja
tuli mm. Heinäluomalta 'ei voida lähteä siitä että
työkykyiselle henkilölle maksetaan joutenolosta'.
Tarkottaako tää nyt sitä että Heinäluoma
aikoo alasajaa meidän nykyisenkin työttömyyskorvaus-
järjestelmän.

Tyranoid, 8.3.2007 05:44:
---
jUSSi, 7.3.2007 20:56:
Viime vaalien paras esimerkki tämän vaalitavan suhteellisuudesta oli perussuomalaiset, ilman Tony Halmetta ei Timo Soini olisi päässyt eduskuntaan. Halmeen äänisaaliin avulla Soini sai todella hyvän vertailuluvun ja tuli valituksi.

---


Eikös Soini ja Halme olleet eri vaalipiireissä?

Kyllä. Soini oli ehdolla uudenmaan vaalipiirissä ja Halme Helsingissä. Lisäksi Raimo Vistbacka pääsi Vaasan vaalipiiristä.

Hyvä esimerkki oli se, että Anneli Jäätteenmäen siivellä se yks Salovaara (jonka etunimeä en koskaan muista) pääsi reilulla tuhannella äänellä eduskuntaan.

Annakins, 8.3.2007 09:35:
---
Tyranoid, 8.3.2007 05:44:
---

Eikös Soini ja Halme olleet eri vaalipiireissä?

---


Kyllä. Soini oli ehdolla uudenmaan vaalipiirissä ja Halme Helsingissä. Lisäksi Raimo Vistbacka pääsi Vaasan vaalipiiristä.

Hyvä esimerkki oli se, että Anneli Jäätteenmäen siivellä se yks Salovaara (jonka etunimeä en koskaan muista) pääsi reilulla tuhannella äänellä eduskuntaan.

Kah, muisti teki tepposet. Kiitoksia korjauksesta ja uusista esimerkeistä.

Karski, 8.3.2007 09:05:
Eilisessä vaalitentissä alkoi vituttaa toi
perustulo-keskustelu josta kävi ilmi ettei
suurin osa muidenpuolueiden puheenjohtajista
ollut itse tutustunut ohjelmaan juuri lainkaan

Muutenkin pikkasen älyvapaita heittoja
tuli mm. Heinäluomalta 'ei voida lähteä siitä että
työkykyiselle henkilölle maksetaan joutenolosta'.
Tarkottaako tää nyt sitä että Heinäluoma
aikoo alasajaa meidän nykyisenkin työttömyyskorvaus-
järjestelmän.

Agree. Tuntuu siltä että kolmen suurimman puolueen jäsenten pään sisällä on sementti kovettunut ja mitään uutta ei voida miettiä, katsella tai omaksua. Taitaa olla poliittisessa poterossa niin mukavaa, että kaikki muutosehdotukset blokataan laakista.

Epailija, 7.3.2007 22:21:


Lisää ärsytyksen aiheita: En halua äänestää puoluetta, vaan yksilöä ja vieläpä mistä tahansa vaalipiiristä. Kyse on kuitenkin eduskuntavaaleista ja kansanedustajista, ei kunnallisvaaleista tai kansanedustusjärjestöistä. Perkule.

Tossa ollaan samoilla linjoilla, että muakin vituttaa se etten voi äänestää tiettyä henkilöä mitä haluaisin vaan täytyy etsiä joku vastaava samasta puolueesta "jos" se vain on mahdollista.

Mutta tosiaan samaa mieltä toi "vaali" alue tässä juttussa on mustakin täysin järjetön ja typerä.

Karski, 8.3.2007 09:05:
Eilisessä vaalitentissä alkoi vituttaa toi
perustulo-keskustelu josta kävi ilmi ettei
suurin osa muidenpuolueiden puheenjohtajista
ollut itse tutustunut ohjelmaan juuri lainkaan

Muutenkin pikkasen älyvapaita heittoja
tuli mm. Heinäluomalta 'ei voida lähteä siitä että
työkykyiselle henkilölle maksetaan joutenolosta'.
Tarkottaako tää nyt sitä että Heinäluoma
aikoo alasajaa meidän nykyisenkin työttömyyskorvaus-
järjestelmän.

Tästä voisi muutama äänestäjä tajuta, että keitä ei kannata äänestää.

Karski, 8.3.2007 09:05:
Muutenkin pikkasen älyvapaita heittoja
tuli mm. Heinäluomalta 'ei voida lähteä siitä että
työkykyiselle henkilölle maksetaan joutenolosta'.
Tarkottaako tää nyt sitä että Heinäluoma
aikoo alasajaa meidän nykyisenkin työttömyyskorvaus-
järjestelmän.

Niinpä niin, eihän työtön tee tällä hetkelläkään mitään työttömyyskorvauksen eteen, ja aktivoivat toimenpiteetkin koskee vain alle 25-vuotiaita. Ja kyllä toi systeemi todellakin on uudistuksen tarpeessa, on aivan älytöntä että joku mummo joutuu erikseen hakemaan eläkettä, asumistukea, hoitotukea ja toimeentulotukea.

Oma ehdokas taitaa olla nyt vihdoinkin selvillä, vaikka oli kyllä vaikeuksia löytää Lapin vaalipiiristä ehdokasta.

jUSSi, 7.3.2007 21:12:
Perustulomalli kyllä selventäisi nykyistä mallia huomattavasti, mutta byrokratian vähentämisen seurauksena suurin osa Kelan ja sossun työntekijöistä menettäisi vakituisen työpaikkansa. Mihin nämä ihmiset työllistyisivät? Todennäköisesti pätkätöihin. Tuleva työvoimapula voi auttaa tässäkin tapauksessa, mutta sekin on epävarmaa.

Tällä hetkellä olen kyllä enemmän perustulomallin puolella kuin sitä vastaan.

Tähän nyt on pakko kommentoida, että toimeentulotukityö on vain yksi osa sosiaalityötä, ja sen ei todellakaan kuuluisi olla sellaisissa mittasuhteissa mitä se nyt on. Toimeentulotukityö on ruuhkauttanut pahasti sosiaalityöntekijöitä (ja esim sen vuoksi on palkattu etuuskäsittelijöitä) ja aikaa vaativimpien tapausten käsittelyyn ei ole jäänyt, ja näillä henkilöillä on paljon muitakin kuin vain toimeentulon ongelmia. Pätevistä sosiaalityöntekijöistä on iso pula, joten en usko että perustulo olisi uhkana heidän työllistymisessä.

taitaa olla taas turha toivo odottaa esim opintotuen korotusta, vaikka muut puolueet suostuisivatkin niin eiköhän sdp pidä huolen että asiat pysyy ennallaan

Arvoisat hämäläiset klubbaajat (Hml, Lahti, Riihimäki, Forssa ym. kyltetiedätte...)

Otanpa riskin ja laitan pienen mainospalan, jos suotte.

Eduskunnan ikäjakauma, ja varmasti muitakin, on ehkä hieman vääristynyt. Keski-ikäiset ja vanhat kansalaiset päättävät yhteisistä asioista. Osa varmasti asiallisesti ja osa omaan pussiin. Asiantuntemusta eduskunnassa tarvitaan, se on selvä. Mutta asiantuntemus ei ole yhtä kuin ikä.

Äänestäkäämme siis nuori ympäristöasiantuntija edustajaksemme. Juulia Tuominen [url]http://www.juuliatuominen.fi [/url] on 29-vuotias ehdokas Riihimäeltä. Eräät tunnusluvut viittaavat jopa läpimenoon! Muista siis Juulia, ja 117 Häme.

Ok, hauskaa päivän jatkoa!
MT

fibi, 8.3.2007 15:07:
Äänestäkäämme siis nuori ympäristöasiantuntija edustajaksemme. Juulia Tuominen [url]http://www.juuliatuominen.fi [/url] on 29-vuotias ehdokas Riihimäeltä. Eräät tunnusluvut viittaavat jopa läpimenoon! Muista siis Juulia, ja 117 Häme.

Melkein äänestin, mutta sitten luin sen kommentteja vaalikoneesta ja äänestinkin jotain muuta.

phear, 8.3.2007 15:14:
---
fibi, 8.3.2007 15:07:
Äänestäkäämme siis nuori ympäristöasiantuntija edustajaksemme. Juulia Tuominen [url]http://www.juuliatuominen.fi [/url] on 29-vuotias ehdokas Riihimäeltä. Eräät tunnusluvut viittaavat jopa läpimenoon! Muista siis Juulia, ja 117 Häme.

---


Melkein äänestin, mutta sitten luin sen kommentteja vaalikoneesta ja äänestinkin jotain muuta.

Onks linkkiä niihin kommentteihin?

Anselmi, 8.3.2007 15:16:
Onks linkkiä niihin kommentteihin?

En edes muista missä vaalikoneessa ne oli, jokin kolmesta käyttämästäni. Ei siellä mitään dramaattista ollut, näkemyseroja vain.

Claquesous, 7.3.2007 19:58:
---
REivaaja, 7.3.2007 18:06:
Suomenruotsalaisten aseman heikentäminen myös olisi tarpeen, koska Suomi on Suomi.

---


Eivätkö suomenruotsalaiset ole suomalaisia? Miten heikentäisit heidän asemaansa?

He nimen omaan ovat suomalaisia. Ruotsin kieliset intit pitäisi kieltää jotta sodassa kakki puhuu varmastisamaa kieltä. Myös niin sanottu kielilisä ei saisi olla valtion vaan yritysten päätettävissä. Se huonontaa maahanmuuttajien asemaa, kun pitäisi maksaa rahaa kielitaidosta vaikka silla ei hyötyä saavutettaisikaan. Esimerkiksi Vietnami ei ole hyödyllinen kieli suomessa. Jos Vietnamilaiselle pitäisi maksaa kielilisää, ei kukaan ottaisi heitä töihin, jos vaihtoehtona olisi Suomenruotsalainen tai Suomalainen. (vähän jurrissa ja La joten palaan asiaan jos jotain jäi epäselväksi.) Peace!

Äänestetty jo. Oma ääni meni vihreiden Jyrky Kasville, joka on erityisesti kunnostautunut tietoyhteiskuntaan liittyvissä asioissa.

Käykäähän kaikki äänestämässä ennakkoon. Onnistuu aika monessa postissa vaikka työ/koulumatkalla ja ei sitten tarvitse sunnuntaina lähteä erikseen äänestämään. Nyt kun käy, niin ei myöskään tarvitse jonottaa :)