Posts: 1,936
Posts: 1,892
Dorka, 14.12.2006 12:24:
laita vaimoke istumaan vähän ensinmäisen perseen päälle vähän ennen mistä ekat nikamat lähtee liikkeelle.
oks sul monta persettä
Posts: 1,892
Dorka, 14.12.2006 12:52:
---
typ0, 14.12.2006 12:46:
oks sul monta persettä
---
hups... kiireessä typo
Posts: 2,419
http://www.selkacenter.fi/
...ja siellä nimenomaan naprapaatit.
Äitini kaatui portaissa joskus 80-luvun alussa, ja kärsi monimuotoisista selkäongelmista 90-luvun lopulle saakka. Siinä välissä hän kiersi jos jonkinmoisen enemmän tai vähemmän virallisessa hoidoissa, ja naprapaatti oli ensimmäinen joka osasi oikeasti auttaa.
...ja siellä nimenomaan naprapaatit.
Naprapatia on tuki- ja liikuntaelinsairauksien sekä tuki- ja liikuntaelimistön toimintahäiriöiden tutkimiseen, hoitoon ja ennaltaehkäisyyn erikoistunut hoitomuoto. Passiivisina hoitomenetelminä naprapaatti käyttää mm. manipulaatio-, mobilisaatio ja pehmytkudostekniikoita sekä ergonomista neuvontaa.
Hoitoihin liittyy aktiivisina menetelminä mm. harjoitusterapiaa sen eri muodoissa.
Koulutettu naprapaatti on Terveyden-huollon Oikeusturvakeskuksen rekisteröimä ammattihenkilö, joka on suorittanut korkeakoulutasoisen (Doctor of Naprapathy, D.N.) tutkinnon joko Ruotsissa tai Yhdysvalloissa. Suomessa nelivuotinen naprapatian opintolinja käynnistyi vuonna 2000 Kymenlaakson ammattikorkeakoulussa.
Äitini kaatui portaissa joskus 80-luvun alussa, ja kärsi monimuotoisista selkäongelmista 90-luvun lopulle saakka. Siinä välissä hän kiersi jos jonkinmoisen enemmän tai vähemmän virallisessa hoidoissa, ja naprapaatti oli ensimmäinen joka osasi oikeasti auttaa.
Posts: 37
Kon-tiki, 14.12.2006 12:42:
Eikä ole (ks. mun posti heti tuota ennen). Fysioterapeutti sanoi mulle, että maastavetoja ei kukaan saisi tehdä, koska se on kaikista pahin liike ristiselälle.
Jos selkä hajoaa kohtuullisilla painoilla tehdyssä vedossa, niin veikkaan että se on luultavasti ollut jo rikki ja/tai tekniikka on ollut äärimmäisen pielessä. Huomattavasti vaarallisempi liike on esim hyvää huomenta, jostain smith-kyykystä nyt puhumattakaan...
Sitä ei varmaan tarvitse kenellekään selittää, että kuntosaliharjoittelussa oikea tekniikka on terveenä pysymisen edellytys. Tai sitä, että terveydellisistä tai rakenteellisista ongelmista kärsivien pitää hyvin tarkkaan miettiä mitä harjoituksia voi tehdä ja miten.
Posts: 1,936
Oku,
Jos selkä hajoaa kohtuullisilla painoilla tehdyssä vedossa, niin veikkaan että se on luultavasti ollut jo rikki ja/tai tekniikka on ollut äärimmäisen pielessä.
(---)
Sitä ei varmaan tarvitse kenellekään selittää, että kuntosaliharjoittelussa oikea tekniikka on terveenä pysymisen edellytys.
Tekniikka oli hallussa ja oikein, mutta fysioterapeutin kokemuksen mukaan juuri maastaveto nyt vaan on se liike, joka on aiheuttanut eniten ongelmia hänen potilailleen (kun ensin selkä on n. 90 asteen kulmassa ja sitten se suoristetaan lähes suoraksi levytankoa käsissä pidellen, noidannuolivaara on kyllä aika ilmeinen).
Tekniikkalaji se on ilman muuta ja salilla käyn yhä edelleen pari kertaa viikossa. Mutta ilman maastavetoa, kyykkyjä tanko niskassa tai hyviä huomenia.
Posts: 7,069
ville, 14.12.2006 11:49:
---
Kuka diagnoosin teki ja miten?
Tämä oli ihan työterveyshoitajan ja siellä olevan fysioterapeutin diagnoosi, koska ei ollut siihen aikaan mahdollisuutta mennä yksityislääkärille. En tiedä oliko diagnoosi kuinka oikea, mutta pääasia eli selkäkipu katosi tuon satulatuolin avulla.
Posts: 1,802
Rysäytin selän dirtillä pari vuotta sitten. Viides nikama painui vähän vinoon jonka jälkeen on mahdotonta olla kumartuneena tietyssä asennossa.
Stokken Variable oli pop valinta töissä. Nykyään selkä on parempi mutta jo reilu 2s. kumartuneena aiheuttaa kipuja. Pahimmillaan lähtee jalat alta.
Stokken Variable oli pop valinta töissä. Nykyään selkä on parempi mutta jo reilu 2s. kumartuneena aiheuttaa kipuja. Pahimmillaan lähtee jalat alta.
Posts: 51
Fysioterapeutti kommentoi:
Kenenkään selkä ei kestä monen tunnin paikalla istumista - pitäkää ihmiset mikrotaukoja eli esim. tunnin välein nousette istumasta seisomaan, kävelette vähän ja kierrätte selkää sivulta toisella (kiertoliikkeet aktivoi välilevyjen ja pikkulihasten aineenvaihduntaa ja estää jumiutumista). Samalla voi pyöritellä hartioita ja käännellä päätä jne.
Vaikka tuoli olisi kuinka hyvä ja säädöt kohillaan niin ei ihmiselimistöä ole tarkoitettu olemaan paikoillaan!!
Maastavedoissa minäkin kyllä veikkaisin, että ongelma on ollut jo olemassa ja tekniikassa/painojen määrässä on ollut epäsuhtaa, tai sitten ranka ei ole saanut tarpeeksi tukea syvistä VATSAlihaksista liikkeen aikana tai kaikki em. syyt sekä muita osatekijöitä. Etukumara asento kyllä saattaa provosoida jo olemassa olevia välilevyongelmia ja sitten olla se viimeinen naula arkkuun. Discusprolapseistakin kuitenkin alle viidesosa joudutaan leikkaamaan eikä leikkaus valitettavasti ehkäise saman ongelman uusiutumista myöhemmin. Välilevyongelmia ja niihin liittyviä iskiastyyppisiä kipuja on melkoisen suurella osalla väestöä jossain elämän vaiheessa eikä niiden aihauttajaa ainakaan aina pystytä selvittämään, eli vaikka tekisit kaiken oikein niin saatat silti saada osasi.
JOku mainitsi personal trainerit, olen ehdottomasti samaa mieltä eli kannattaa! Ainakin jos jotain ongelmaa on jo jossain päin tuki- ja liikuntaelimistöä ollut.
Niksauttajista vielä, Kiropraktikko ei ole suojattu tutkintonimike, eli kuka tahansa saa sellaiseksi itsensä nimittää, tarkistakaa siis että ko. hlöllä on koulutus tarjoamiinsa hoitoihin! (sama koskee osteopaatteja ja naprapaatteja ainakin) Ja omaehtoisissa niksautuksissa kuunnelkaa kehoanne, mikä toimii yhdellä ei ehkä toimi toisella ja pitkittyneissä selkäkivuissa on ihan hyvä käydä esim. röntgen-kuvissa ennen radikaalimpia toimenpiteitä..
JA vielä lopuksi: älkää uskoko ihan kaikkea mitä lääkärit/fysioterapautit jne sanoo, monesti potilaille jää mieleen jotkin epähuomiossa sanotut jutut ja ne sitten kunkin omassa päässä muokkautuu ja soppa on valmis...eli järki käteen.
Kenenkään selkä ei kestä monen tunnin paikalla istumista - pitäkää ihmiset mikrotaukoja eli esim. tunnin välein nousette istumasta seisomaan, kävelette vähän ja kierrätte selkää sivulta toisella (kiertoliikkeet aktivoi välilevyjen ja pikkulihasten aineenvaihduntaa ja estää jumiutumista). Samalla voi pyöritellä hartioita ja käännellä päätä jne.
Vaikka tuoli olisi kuinka hyvä ja säädöt kohillaan niin ei ihmiselimistöä ole tarkoitettu olemaan paikoillaan!!
Maastavedoissa minäkin kyllä veikkaisin, että ongelma on ollut jo olemassa ja tekniikassa/painojen määrässä on ollut epäsuhtaa, tai sitten ranka ei ole saanut tarpeeksi tukea syvistä VATSAlihaksista liikkeen aikana tai kaikki em. syyt sekä muita osatekijöitä. Etukumara asento kyllä saattaa provosoida jo olemassa olevia välilevyongelmia ja sitten olla se viimeinen naula arkkuun. Discusprolapseistakin kuitenkin alle viidesosa joudutaan leikkaamaan eikä leikkaus valitettavasti ehkäise saman ongelman uusiutumista myöhemmin. Välilevyongelmia ja niihin liittyviä iskiastyyppisiä kipuja on melkoisen suurella osalla väestöä jossain elämän vaiheessa eikä niiden aihauttajaa ainakaan aina pystytä selvittämään, eli vaikka tekisit kaiken oikein niin saatat silti saada osasi.
JOku mainitsi personal trainerit, olen ehdottomasti samaa mieltä eli kannattaa! Ainakin jos jotain ongelmaa on jo jossain päin tuki- ja liikuntaelimistöä ollut.
Niksauttajista vielä, Kiropraktikko ei ole suojattu tutkintonimike, eli kuka tahansa saa sellaiseksi itsensä nimittää, tarkistakaa siis että ko. hlöllä on koulutus tarjoamiinsa hoitoihin! (sama koskee osteopaatteja ja naprapaatteja ainakin) Ja omaehtoisissa niksautuksissa kuunnelkaa kehoanne, mikä toimii yhdellä ei ehkä toimi toisella ja pitkittyneissä selkäkivuissa on ihan hyvä käydä esim. röntgen-kuvissa ennen radikaalimpia toimenpiteitä..
JA vielä lopuksi: älkää uskoko ihan kaikkea mitä lääkärit/fysioterapautit jne sanoo, monesti potilaille jää mieleen jotkin epähuomiossa sanotut jutut ja ne sitten kunkin omassa päässä muokkautuu ja soppa on valmis...eli järki käteen.
Posts: 1,447
Kon-tiki, 14.12.2006 12:42:
---
Oku,
Yleisenä selkävaivojen ehkäisynä perinteinen voimaharjoittelu (maastaveto jne.) on myös poikaa.
---
Eikä ole (ks. mun posti heti tuota ennen). Fysioterapeutti sanoi mulle, että maastavetoja ei kukaan saisi tehdä, koska se on kaikista pahin liike ristiselälle.
Maastaveto on täysin turvallinen liike oikein tehtynä.
Sille ei voi sit mitään jos on ruumiinrakenteessa on jotain pielessä. Silloin vaikka auton penkiltä nouseminen on ihan yhtä vaarallista kuin maastaveto.
Posts: 1,293
Jusna666, 14.12.2006 15:29:
Maastaveto on täysin turvallinen liike oikein tehtynä.
Sille ei voi sit mitään jos on ruumiinrakenteessa on jotain pielessä.
On varmaan turvallinen, jos tangossa on tyyliin 50kg. Sitä on vaikee sanoa, että kestääkö se kroppa niitä 200kg vetoja, vaikka tekis kuinka oikein. Ite en kyllä lähtis mavea ainakaan suosittelee, jos on selän kanssa ongelmia. Mieluummin vaikka jullea (hyvää huomenta). Mun mavet on tehty selän hermovaurion takia, mutta jullella oon saanu hyvin voimaa ja jämäkkyyttä selkään ja takareisiin.
Mutta ei mistään liikkeestä voi sanoa, että se on täysin turvallinen. Mulla esim. dipissa ei oo ikinä ollu mitään ongelmia. Mitä nyt kerran vähän repes rinta varottamatta mitään.
Posts: 1,447
yusu, 14.12.2006 16:34:
---
Jusna666, 14.12.2006 15:29:
Maastaveto on täysin turvallinen liike oikein tehtynä.
Sille ei voi sit mitään jos on ruumiinrakenteessa on jotain pielessä.
---
On varmaan turvallinen, jos tangossa on tyyliin 50kg. Sitä on vaikee sanoa, että kestääkö se kroppa niitä 200kg vetoja, vaikka tekis kuinka oikein. Ite en kyllä lähtis mavea ainakaan suosittelee, jos on selän kanssa ongelmia. Mieluummin vaikka jullea (hyvää huomenta). Mun mavet on tehty selän hermovaurion takia, mutta jullella oon saanu hyvin voimaa ja jämäkkyyttä selkään ja takareisiin.
Mutta ei mistään liikkeestä voi sanoa, että se on täysin turvallinen. Mulla esim. dipissa ei oo ikinä ollu mitään ongelmia. Mitä nyt kerran vähän repes rinta varottamatta mitään.
No painotinkin, että oikein tehtynä, eli eipä se mave oo silloin oikein tehty jos vedetään 200kiloa, eikä rahkeet siihen riitä.
Posts: 5,636
Ei mitään suurempia ongelmia vielä, vaikka selkä ei selkeästi ihan kunnossa olekaan. Välillä vihloo alaselässä ja oma veikkaukseni on, että välilevyt oireilevat. Tätä esiintyy etenkin silloin, jos on harrastanut liikuntaa ja venytellyt, joten joko venyttelen epätasapainoisesti tai sitten kasvanut liikkuvuus vähentää selkärangan saamaa tukea ja sitä kautta johtaa oireiluun. Alaselkäkin menee aavistuksen, jos tulee oltua paljon duunissa, jossa pitää olla jalkeilla koko päivän. Selkä ei siis tykkää pitkistä seisomarupeamista ja vaikka intissä ei ongelmia juuri ollutkaan, niin myös taakkojen kantaminen tuntuu pidemmän päälle alaselässä. Notkoselkää ei ole koskaan virallisesti todettu, mutta semmoinen taitaa kuitenkin löytyä ja ryhdissä olisi muutenkin parantamisen varaa. On jo tovin ollut tarkoitus eksyä ortopedin pakeille juttelemaan asiasta, jotta mahdollinen ongelma löydetään ennen kuin siitä tulee oikea vaiva. Kaikenlaisiin manipulointihoitoihin suhtaudun erittäin skeptisesti, enkä esim. kiropraktikon pakeille eksyisi kuin ihan viimeisenä vaihtoehtona ennen leikkausta.
En muuten yhtään vakuuttunut siitä fysioterapeuttisi selityksestä nikamista, etenkään kun pienellä googletuksella sai selästä ja välilevyistä jopa vastakkaista tietoa (ihan puhtaasta potaskasta puhumattakaan). Nikamien välillä ei ole pelkkää ilmaa (tai nestettä) ja ne eivät pysy ojennuksessa pelkästään lihasten voimalla, joten niidenkin niksauttelussa pakosti kuluu jokin. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että mutuna niskani niksahtelee nykyään herkemmin kuin ennen kuin sinä sen niksautit. Sama seuraus siis kuin sormien niksauttelulla oli aikoinaan. x)
Dorka, 14.12.2006 12:04:
Nivelten niksauttaminen on huono juttu, se kuluttaa niveliä. Mut nyt jos puhutaan taas selästä eli nikamista niin ne ei kulu niksauttamisesta lainkaan.
En muuten yhtään vakuuttunut siitä fysioterapeuttisi selityksestä nikamista, etenkään kun pienellä googletuksella sai selästä ja välilevyistä jopa vastakkaista tietoa (ihan puhtaasta potaskasta puhumattakaan). Nikamien välillä ei ole pelkkää ilmaa (tai nestettä) ja ne eivät pysy ojennuksessa pelkästään lihasten voimalla, joten niidenkin niksauttelussa pakosti kuluu jokin. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että mutuna niskani niksahtelee nykyään herkemmin kuin ennen kuin sinä sen niksautit. Sama seuraus siis kuin sormien niksauttelulla oli aikoinaan. x)
Posts: 1,293
Jusna666, 14.12.2006 17:33:
No painotinkin, että oikein tehtynä, eli eipä se mave oo silloin oikein tehty jos vedetään 200kiloa, eikä rahkeet siihen riitä.
Joo no toihan onki hyvä. Aina kun menee joku paikka rikki jossain liikkeessä, nii voi sanoa vaan "sä teit sen väärin". Väitätkö sä nyt, että ikinä ei voi tapahtua mitään, jos tekee liikkeet oikein?
Posts: 1,447
yusu, 14.12.2006 19:07:
---
Jusna666, 14.12.2006 17:33:
No painotinkin, että oikein tehtynä, eli eipä se mave oo silloin oikein tehty jos vedetään 200kiloa, eikä rahkeet siihen riitä.
---
Joo no toihan onki hyvä. Aina kun menee joku paikka rikki jossain liikkeessä, nii voi sanoa vaan "sä teit sen väärin". Väitätkö sä nyt, että ikinä ei voi tapahtua mitään, jos tekee liikkeet oikein?
*huoh* Nii ja sit varmaan elät elämääs väärin ku liukastut ja murrat kätes..
Posts: 3,780
Epailija, 14.12.2006 18:19:
En muuten yhtään vakuuttunut siitä fysioterapeuttisi selityksestä nikamista, etenkään kun pienellä googletuksella sai selästä ja välilevyistä jopa vastakkaista tietoa (ihan puhtaasta potaskasta puhumattakaan).
Tää on kyllä totta. Eilen kun asiaa yritin netistä etsiä niin suurin osa sivuista oli täyttä tuubaa ja selkään niksauttamalla parannettiin kaikki mahdolliset taudit. Tästä syystä itsekin suhtaudun hommaan jossain määrin skeptisesti vaikka niksautus näyttää ainakin omiin kipuihin toimivan äärettömän hyvin.
Sivuhuomautuksena sanottakoon, että mutuna niskani niksahtelee nykyään herkemmin kuin ennen kuin sinä sen niksautit. Sama seuraus siis kuin sormien niksauttelulla oli aikoinaan. x)
Tää on totta. Kun eilen illalla näytin vaavulle miten saan sormeenpäät maahan niin alaselkä ruksahti ihan itsekseen. Tänään venyttelin niskaa ja sama juttu siinä, ruksui oikein kunnolla.
Tiedä sitten onko tosta haittaa vai ei. Mä en kyllä ajatellut niksautella jos kipuja ei ole, sillä en näe siihen mitään syytä. Jos ja kun kipuja tulee niin sitten asia on kokonaan toinen :)
Posts: 51
On jo tovin ollut tarkoitus eksyä ortopedin pakeille juttelemaan asiasta, jotta mahdollinen ongelma löydetään ennen kuin siitä tulee oikea vaiva. Kaikenlaisiin manipulointihoitoihin suhtaudun erittäin skeptisesti, enkä esim. kiropraktikon pakeille eksyisi kuin ihan viimeisenä vaihtoehtona ennen leikkausta.
Tähän kohtaan kommentti, että ortopedi ei välttämättä ole se paras vaihtoehto jos ei ole mitään leikattavaa, suosittelen siinä kohtaa fysiatria.
---
Dorka, 14.12.2006 12:04:
Nivelten niksauttaminen on huono juttu, se kuluttaa niveliä. Mut nyt jos puhutaan taas selästä eli nikamista niin ne ei kulu niksauttamisesta lainkaan.
---
En muuten yhtään vakuuttunut siitä fysioterapeuttisi selityksestä nikamista, etenkään kun pienellä googletuksella sai selästä ja välilevyistä jopa vastakkaista tietoa (ihan puhtaasta potaskasta puhumattakaan). Nikamien välillä ei ole pelkkää ilmaa (tai nestettä) ja ne eivät pysy ojennuksessa pelkästään lihasten voimalla, joten niidenkin niksauttelussa pakosti kuluu jokin. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että mutuna niskani niksahtelee nykyään herkemmin kuin ennen kuin sinä sen niksautit. Sama seuraus siis kuin sormien niksauttelulla oli aikoinaan. x)
[/quote]
Eipä juuri missään nivelessä ole luiden päiden välissä ilmaa.. Mutta selässä siinä kohtaa on juurikin se välilevy ja siinä ympärillä lihaksia ja nivelsiteitä sitten reippaaman puoleisesti. Kyllä se niksauttelu omien ja muiden kokemusten mukaan löysyttää niveliä, mekanismia en osaa sanoa ja liekö asiasta edes kauheen luotettavia tutkimuksia tehty. Mutta oudolta toi em. fyssarin kommentti kuulostaa kyllä. Tässä kohtaa saattaa olla niin, että selitys on ollut huono ja toi versio on se mikä on kuulijalle siitä jäänyt mieleen.
Tähän kohtaan kommentti, että ortopedi ei välttämättä ole se paras vaihtoehto jos ei ole mitään leikattavaa, suosittelen siinä kohtaa fysiatria.
---
Dorka, 14.12.2006 12:04:
Nivelten niksauttaminen on huono juttu, se kuluttaa niveliä. Mut nyt jos puhutaan taas selästä eli nikamista niin ne ei kulu niksauttamisesta lainkaan.
---
En muuten yhtään vakuuttunut siitä fysioterapeuttisi selityksestä nikamista, etenkään kun pienellä googletuksella sai selästä ja välilevyistä jopa vastakkaista tietoa (ihan puhtaasta potaskasta puhumattakaan). Nikamien välillä ei ole pelkkää ilmaa (tai nestettä) ja ne eivät pysy ojennuksessa pelkästään lihasten voimalla, joten niidenkin niksauttelussa pakosti kuluu jokin. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että mutuna niskani niksahtelee nykyään herkemmin kuin ennen kuin sinä sen niksautit. Sama seuraus siis kuin sormien niksauttelulla oli aikoinaan. x)
[/quote]
Eipä juuri missään nivelessä ole luiden päiden välissä ilmaa.. Mutta selässä siinä kohtaa on juurikin se välilevy ja siinä ympärillä lihaksia ja nivelsiteitä sitten reippaaman puoleisesti. Kyllä se niksauttelu omien ja muiden kokemusten mukaan löysyttää niveliä, mekanismia en osaa sanoa ja liekö asiasta edes kauheen luotettavia tutkimuksia tehty. Mutta oudolta toi em. fyssarin kommentti kuulostaa kyllä. Tässä kohtaa saattaa olla niin, että selitys on ollut huono ja toi versio on se mikä on kuulijalle siitä jäänyt mieleen.
Posts: 1,293
Jusna666, 14.12.2006 19:11:
*huoh* Nii ja sit varmaan elät elämääs väärin ku liukastut ja murrat kätes..
|-o
Posts: 1,447
yusu, 14.12.2006 19:15:
---
Jusna666, 14.12.2006 19:11:
*huoh* Nii ja sit varmaan elät elämääs väärin ku liukastut ja murrat kätes..
---
|-o
No pointti on se, että tekevälle sattuu aina mutta tarkoitin tossa, että oikein ja kohtuudella tehtynä urheilulla on varmasti kropalle myönteisiä vaikutuksia, jopa maastavedolla.
Mut ku tää ei oo mikää mave topik ni mä jätän tän ny tähän.