6.12.2006 Kuokkavierasjuhlat 2006

Illustrator, 9.12.2006 13:46:
Imo voisi noi kuokkavieraat yrittää vaikuttaa asioihin jonkun oikean kanavan kautta.

Mikä on oikea kanava vaikuttaa asioihin? Siis se, jota saa kansalainen ainoastaan käyttää, jos haluaa ottaa esille epäkohtia. Anna edes esimerkki.

Eipä ne kyllä linnanjuhlia loppumaan saa vaikka olisivat aivan eduskunnassa saakka, mutta kadulla huutelusta tuskin kukaan todellisuudessa hyötyy.

Taisi se Suomen itsenäisyyskin lähteä liikkelle kadulla huutelusta.

Tälle porukalle lienee kyllä olennaisempaa oman mielipiteensä ilmaiseminen, kuin se että yritettäisiin oikeasti tehdä vääriksi kokemilleen asioille jotain. Jos tää porukka kokee, että valtion rahoja käytetään turhaan kun linnassa juhlitaan kerran vuodessa, niin miettisivät paljon heidän aatteensa ilmaiseminen maksaa valtiolle. Eipä ne poliisit siellä ilman palkkaa seisoskele.

Kiellätkö kaiken mielenosoittamisen turhana rahanmenona? Vai ainoastaan ne, jotka eivät johdata yleistä konsensusta, "oikean" asian puolesta siis?

Hot tip kuokkavieraille: Jos haluatte säästää valtion rahoja johonkin järkevämpään, jääkää ens vuonna himaan vaikka kaivamaan nenää. Ehkäpä säästyneillä rahoilla ostetaan juuri sinun paikalliseen terveyskeskukseen paketti laastareita.

Kiitti vinkistä.

Soina, 10.12.2006 01:22:
Tuosta presidentinviran lakkauttamisesta olen täysin eri mieltä, miellän sen vientituotteksi joka näin pienen ja nuoren valtion kannalta on jos ei ei nyt välttämätön niin ainakin [taloudellisesti] hyödyllinen. (Ahtisaari->Afrikan saama huomio; Halonen->Naisjohtajuus tutummaksi massojen keskuudessa)

Matkustaahan pääministerikin. Parlamentarismiahan kannattaisi juuri "viedä" maailmalle.

www.eroakirkosta.fi, ei voi juuri helpommaksi enää mennä.

Eipä onnistu suoraan netin kautta eroaminen täällä Helsingissä. Pitää tulostaa eroamisilmoitus ja sitten itse mennä vielä ihan kirkkoherranvirastoon viemään papru. Porvoon suomalaisesta seurakunnasta taas voi erota lähettämällä mailitse eroamisviestin. Haluan, että kaikissa kunnissa ihmiset olisivat tasaveroisia.

Claquesous, 10.12.2006 10:25:


Matkustaahan pääministerikin. Parlamentarismiahan kannattaisi juuri "viedä" maailmalle.

---


Eipä onnistu suoraan netin kautta eroaminen täällä Helsingissä. Pitää tulostaa eroamisilmoitus ja sitten itse mennä vielä ihan kirkkoherranvirastoon viemään papru. Porvoon suomalaisesta seurakunnasta taas voi erota lähettämällä mailitse eroamisviestin. Haluan, että kaikissa kunnissa ihmiset olisivat tasaveroisia.

Pääministeriksi pääsee/joutuu kämmin kautta Vanhasen kaltainen tapaus, presidentiksi ei. "Turha" presidentinvirka on mielestäni toistaiseksi tarpeellinen myös "kuka täällä päättää ja mitä" -keskustelun aikaansaamiseksi. Pelottavia tapauksia vallan keskittymisestä liikaa yhdelle puolueelle pääministeri välikätenä löytyy läheltä, demokratia se vasta vientituote onkin.

Millä Porvoossa varmennetaan sähköpostin lähettäjän henkilöllisyys? Jos eroaminen onnistuu noin epäluotettavin menetelmin niin kohta onnistuu liittyminenkin, helluntaiseurakunnalta kopsahtaa postiluukusta "Kiitos liittymisestäsi" -lappu. En usko kellään olevan intressäjä (tai pokkaa) erottaa kirkosta vaikka sukulasiaan näiden tietämättä, mutta yleisellä tasolla sähköisen tunnistautumisen suhteen on pakko olla skeptinen.

Haluan, että kaikissa kunnissa viitsitään nousta sohvalta ja viedä se lappu sinne kirkkoherranvirastoon.

Claquesous, 10.12.2006 10:20:
---

Taisi se Suomen itsenäisyyskin lähteä liikkelle kadulla huutelusta.

Aika väkisin ja suurella vaivalla se älämölöuho [sen ajan kuokkavieraat] on täällä aikoinaan kansallisuusaatteen muotoon saatettu.

Soina, 10.12.2006 11:04:
Pääministeriksi pääsee/joutuu kämmin kautta Vanhasen kaltainen tapaus, presidentiksi ei. "Turha" presidentinvirka on mielestäni toistaiseksi tarpeellinen myös "kuka täällä päättää ja mitä" -keskustelun aikaansaamiseksi. Pelottavia tapauksia vallan keskittymisestä liikaa yhdelle puolueelle pääministeri välikätenä löytyy läheltä, demokratia se vasta vientituote onkin.

Vanhasestahan ymmärtääkseni tykätään. Pääministeri on myös helpompi erottaa ja onhan meillä ollut viimeiset 25 vuotta demari presidenttinä. Eikö se ole vallan keskittymistä yhdelle puolueelle? Mitä muuten tarkoitat "kuka täällä päättää ja mitä"-keskustelulla? Demokratia, joka seuraa parlamentarismin periaatteita on paljon parempi kuin jokin valtion isä/äiti, joka suuressa viisaudessaan elää jossain norsunluutornissa avaten sanallisen arkkunsa silloin tällöin. Muuten matkustellen muilla mailla edistäen liike-elämän etuja.

Soina, 10.12.2006 11:10:
Aika väkisin ja suurella vaivalla se älämölöuho [sen ajan kuokkavieraat] on täällä aikoinaan kansallisuusaatteen muotoon saatettu.

Ehkä, mutta oli itsenäisyyden tavoittelu ensiksi pienen piiren älämölöuhoa. Ei kansalaisia saatu suorin tein mobilisoitua sankoin joukoin aatteen taakse kaduille.

Claquesous, 10.12.2006 11:21:
---


Ehkä, mutta oli itsenäisyyden tavoittelu ensiksi pienen piiren älämölöuhoa. Ei kansalaisia saatu suorin tein mobilisoitua sankoin joukoin aatteen taakse kaduille.

Anarkistipoppoo siis mielestäsi saa mölinällään joskus jotain konkreettista aikaan?

Soina, 10.12.2006 11:27:
Anarkistipoppoo siis mielestäsi saa mölinällään joskus jotain konkreettista aikaan?

Miksei? Ei voi tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kristinusko oli ensimmäiset 300 vuotta enemmän tai vähemmän jahdattu lahko ennen kuin siitä tehtiin Rooman keisarikunnan valtionuskonto, Muhammedia pidettiin aluksi vaarallisena huru-ukkona ja julkinen terveydenhuolto oli 1800-luvulla epäilyttävää toisinajattelua, jonka vuoksi saattoi joutua teloituskomppanian eteen.

Soina, 10.12.2006 11:04:
Millä Porvoossa varmennetaan sähköpostin lähettäjän henkilöllisyys?

Esimerkiksi Helsingin maistraatilla, joka ottaa vastaan helsinkiläisen ilmoituksen erota uskonnollisesta yhdyskunnasta on yhteistyösopimus Postin kanssa useiden eri digitaalisten autentikointijärjestelmien käytöstä (postin oma ja usean pankin varmenteet) muuttoilmoituksen digitaalisen tekemisen mahdollistamiseksi, mutta kirkosta eroaminen ei näillä keinoin vielä onnistu.

Jos joku haluaisi kiusallaan alkaa muita erottelemaan kirkosta niin ei tuo henkilötunnuksen tietäminen ja allekirjoitus kyllä yhtään sen vaikeampia ole kiertää kuin nämä digitaaliset vastineet - päinvastoin.

Haluan, että kaikissa kunnissa viitsitään nousta sohvalta ja viedä se lappu sinne kirkkoherranvirastoon.

Mitäs järkeä tässä nyt on? Haluaisitko sinä myös edelleen nousta joka viikko "sohvaltasi" maksamaan laskusi pankin konttoriin?

Claquesous, 10.12.2006 10:20:
---
Illustrator, 9.12.2006 13:46:
Imo voisi noi kuokkavieraat yrittää vaikuttaa asioihin jonkun oikean kanavan kautta.

---


Mikä on oikea kanava vaikuttaa asioihin? Siis se, jota saa kansalainen ainoastaan käyttää, jos haluaa ottaa esille epäkohtia. Anna edes esimerkki.


---

Eipä ne kyllä linnanjuhlia loppumaan saa vaikka olisivat aivan eduskunnassa saakka, mutta kadulla huutelusta tuskin kukaan todellisuudessa hyötyy.

---


Taisi se Suomen itsenäisyyskin lähteä liikkelle kadulla huutelusta.


---

Tälle porukalle lienee kyllä olennaisempaa oman mielipiteensä ilmaiseminen, kuin se että yritettäisiin oikeasti tehdä vääriksi kokemilleen asioille jotain. Jos tää porukka kokee, että valtion rahoja käytetään turhaan kun linnassa juhlitaan kerran vuodessa, niin miettisivät paljon heidän aatteensa ilmaiseminen maksaa valtiolle. Eipä ne poliisit siellä ilman palkkaa seisoskele.

---


Kiellätkö kaiken mielenosoittamisen turhana rahanmenona? Vai ainoastaan ne, jotka eivät johdata yleistä konsensusta, "oikean" asian puolesta siis?


---

Hot tip kuokkavieraille: Jos haluatte säästää valtion rahoja johonkin järkevämpään, jääkää ens vuonna himaan vaikka kaivamaan nenää. Ehkäpä säästyneillä rahoilla ostetaan juuri sinun paikalliseen terveyskeskukseen paketti laastareita.

---


Kiitti vinkistä.

Oikea kanava: Arvasin, että joku ottaa tämän esiin luettuaan ton mun postauksen. No, sen oikean kanavan löytäminen ei ole minun asiani, eikä myöskään kiinnostuksen kohteeni, joten en viitsi kuluttaa miettimiseen kahta sekunttia pitempää. Joku kuokkavieraista vois pyrkiä vaikka presidentiksi.

Vitsit vitsinä.

Ymmärrät varmaan itsekkin, että tehokkaampia keinojakin on olemassa. En jaksa uskoa esimerkiksi siihen, että jonain päivänä Suomessa ajettaisiin moottoriteillä 200km/h tunnissa vaikka minä ja 15000 muuta Suomalaista pidettäisiin vuosittain ääntä asiasta, ja vaikka se olisi meistä kaikilla mahdollisilla tavoilla järkevää ja oikeutettua. (Tämä siis todellakin esimerkki). Kuten muksuna himassa opittiin: Kiukuttelu ei johda mihinkään.

Kiellätkö mielenosoitukset: Sanoinko jossain vaiheessa kieltäväni? Eipä mulla kyllä mitään_rauhanomaisia_mielenosoituksia vastaan ole, mutta en pidä niitä mitenkään tehokkaana vaikuttamisen keinona. Jos taas pidit esimerkiksi makasiineilla mesoomista ja poliisien kivittämistä hyvänä juttuna, niin sitten keskustelua tuskin tarvitsee jatkaa. Eipä makasiineistakaan ole enää kuin muisto jäljellä vaikka monta vihaista nuorta taisteli senkin rakennelman säilyttämisen puolesta.

Soina, 10.12.2006 11:04:
---
Haluan, että kaikissa kunnissa viitsitään nousta sohvalta ja viedä se lappu sinne kirkkoherranvirastoon.

mut se on ihan OK et voin sulkee sun kännyliittymäs samoilla tiedoilla?

Itse yritin yhdessä vaiheessa erota kirkosta, ravasin läpi useammankin kirkon tai minkälie nuorison jeesushuoneen eikä missään osattu kertoa miten laumasta pääsee eroon, sitten löysin netistä eroakirkosta.fi-sivuston ja eroaminen onnistui sitä kautta juuri niin helposti kun saattoi toivoa.

Illustrator, 10.12.2006 18:08:
Oikea kanava: Arvasin, että joku ottaa tämän esiin luettuaan ton mun postauksen. No, sen oikean kanavan löytäminen ei ole minun asiani, eikä myöskään kiinnostuksen kohteeni, joten en viitsi kuluttaa miettimiseen kahta sekunttia pitempää. Joku kuokkavieraista vois pyrkiä vaikka presidentiksi.

Niin, mitä sitä turhia perustelemaan, koska olet kuitenkin oikeassa.

Vitsit vitsinä.

Heh he heh.

Ymmärrät varmaan itsekkin, että tehokkaampia keinojakin on olemassa. En jaksa uskoa esimerkiksi siihen, että jonain päivänä Suomessa ajettaisiin moottoriteillä 200km/h tunnissa vaikka minä ja 15000 muuta Suomalaista pidettäisiin vuosittain ääntä asiasta, ja vaikka se olisi meistä kaikilla mahdollisilla tavoilla järkevää ja oikeutettua. (Tämä siis todellakin esimerkki).

En oikeasti ymmärrä. Kerro minulle mikä on tehokkaampi keino, jolla on samalla lailla (tai yhtä vähän) konkreettisia vaikutuksia. Esimerkkinä voin sanoa, että kansanedustajalle tai kunnanvaltuutetulle kirjoittelu on yhtä tyhjän kanssa. Ja 15 000 suomalaista kadulla osoittamassa mieltä olisi sellainen tapahtuma, josta diggaisin, olisi aate (melkein) mikä tahansa.

Kiellätkö mielenosoitukset: Sanoinko jossain vaiheessa kieltäväni? Eipä mulla kyllä mitään_rauhanomaisia_mielenosoituksia vastaan ole, mutta en pidä niitä mitenkään tehokkaana vaikuttamisen keinona.

Ok.

Jos taas pidit esimerkiksi makasiineilla mesoomista ja poliisien kivittämistä hyvänä juttuna, niin sitten keskustelua tuskin tarvitsee jatkaa. Eipä makasiineistakaan ole enää kuin muisto jäljellä vaikka monta vihaista nuorta taisteli senkin rakennelman säilyttämisen puolesta.

Nyt ratkesit ihan samaan ansaan, josta minua syytit. Missä olen väittänyt, että makasiineilla mesoomisen ja poliisien kivittämisen olevan hyvä juttu? Sitä paitsi se makasiinien tuhopoltto oli (kai) onneton yhteensattuma.

Edit: tarkennusta

Claquesous, 11.12.2006 05:06:
Sitä paitsi se makasiinien tuhopoltto oli (kai) onneton yhteensattuma.

Paitsi että ainakin Helsingin Sanomien myöhemmän uutisoinnin mukaan se ei edes ollut tuhopoltto, vaan tuli oli kytenyt jo pidemmän aikaa ennen iltaa.

Ei tässä voi kyllä taas omasta puolesta kun pidellä päätä ja ihmetellä miten valtamedian uutisointi on onnistunut aivopesemään kansan syvät rivit pitämään "anarkistihippejä" jonain suurta tuhoa aiheuttavana mellakkajoukkona, joka yksipuolisesti ilman esimerkiksi poliisin puolesta tapahtuvaa vastakaikua tuhoaa yhteiskuntaa ja lakia noudattavia "kunnon ihmisiä". Täysin naurettavaa on, että näitä ihmisiä mennään syyttämään esimerkiksi verorahojen tuhlauksesta taksien korjauskustannuksiin, sori nyt vaan Mayah.

Kannattaa aina luottaa siihen valtamediaan, joka uutisoi tapahtumista ainoastaan viranomaisten version tapahtumista, joka vielä esimerkiksi makasiinien palon yhteydessä oli täysin vääristelevä, valheellinen ja vielä lopulta todistettu vääräksi. Mutta kukas sitä muistaa kun suuret otsikot on jo kerätty riehumisella ja tuhopoltolla mässäilyllä. Ei kyllä taas oma ajattelu, tiedonhankinta ja järki paljoa loista, huoh.

Ja vielä pakko sanoa tuosta toistuvasta itkemisestä ettei näillä hipeillä muka ole parannusehdotuksia... Noista "hipeistä" taitaa aika monet vaikuttaa aika paljon tämän forumin keskimääräistä käyttäjää aktiivisemmin useilla erilaisilla yhteiskuntavaikuttamisen forumeilla, ja koko Vihreä Liitto (jota veikkaisin aika monen mahdolliseksi puoluekannaksi) on hyvä esimerkki siitä miten rohkeasti etsitään uusia, pitkäjänteisiä ja vanhoja ajatusmalleja murtavia ratkaisuja yhteiskunnan uudistamiseen, siinä missä tämän vanhan kolmikannan puolueet keskittyvät lähinnä omien eturyhmiensä etujen ajamiseen lyhytjänteisillä ratkaisulla, ja hyvä veli-kerhon ylläpitämiseen. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikkapa viime päivien kansanedustaja Vilenille luvattu virka OECD:n apulaisjohtajana tai suurlähettiläänä (ilman mitään varsinaista ulkopoliittista kokemusta tai osaamista, arvostelee ulkoministeriön virkamiehistö), jonka presidentti ja ulkoministeri siunaavat ystävällisesti, koska vapautuva eduskuntapaikka menee jakoon SDP:n ja Keskustan kesken. Siinä taas pelattiin kaverisuhteilla tyypille valtion leveä leipä loppuelämäksi, vaikkei Vilenillä ole mitään "oikeutta" tai osaamista kyseisiin virkoihin.

Soina, 10.12.2006 11:04:
demokratia se vasta vientituote onkin.

Vanha kirjoitus aiheesta :P

siveys,
Mitäs järkeä tässä nyt on? Haluaisitko sinä myös edelleen nousta joka viikko "sohvaltasi" maksamaan laskusi pankin konttoriin?

hellurei, mykistävästi knattertoitu: kerran elämässä == toistuva säännöllisyys.

kirkosta poistumiseen riitti itsellä yhden ainokaisen paperin postittaminen, ja uskoisin, että - toisin kuin laskut - tilanne säilyy vielä viikonkin päähän. vedetään nyt vielä samaan hengenvetoon, että työ, syöminen, juominen, nukkuminen, paskominen ja ihan vitun kaikki täytyy saada hoidettua netin kautta!

poro,
hellurei, mykistävästi knattertoitu: kerran elämässä == toistuva säännöllisyys.

Luonnollisesti en ole missään sanonut, että kerran elämässä == toistuva säännöllisyys. Minun on vain vaikea nähdä valideja perusteluja sille miksi suhteellisen itsestäänselvästi hyvä asia "jokapäiväisten" asioidein hoitamiseen ei nyt sitten enää olekaan ollenkaan hyvä juttu sellaisten asioiden kanssa, jotka hoidetaan vain kerran elämässä. Alkuperäinen postaaja ei näkemystään millään tavalla perustellut, etkä sinäkään kyllä onnistunut näyttämään miltään muulta kuin angstaavalta hipiltä.

vedetään nyt vielä samaan hengenvetoon, että työ, syöminen, juominen, nukkuminen, paskominen ja ihan vitun kaikki täytyy saada hoidettua netin kautta!

Mä en oikeasti näe mitään vikaa siinä, että ihan jokainen tällä hetkellä postitse tai henkilökohtaisella käynnillä hoituva juttu mahdollistettaisiin tulevaisuudessa myös netin välityksellä hoidettavaksi.

Haluatko sinä nyt oikeasti kertoa minulle miksi paperin tuottamista, värjäämistä, paikasta toiseen kuskaamista ja manuaalista prosessointia pitäisi tukea?

siveys, 13.12.2006 14:55:
Luonnollisesti en ole missään sanonut, että kerran elämässä == toistuva säännöllisyys.

rinnastit asiat kuitenkin tyylikkäästi keskenään. kehno juttuhan se on, ettei kirkosta näemmä voi erota kaikkialla yhtä helposti. omasta mielestäni lapun ulostamisesta, nimmarin kirjoituksesta ja postittamisesta ei ollut minkäänlaista vaivaa.

etkä sinäkään kyllä onnistunut näyttämään miltään muulta kuin angstaavalta hipiltä.

osaatko vastaavasti arvata miltä sinä sait itsesi vaikuttamaan näillä turhanpäiväisillä jeesusteluilla? aivan oikein: angstaavalta hipiltä.

Mä en oikeasti näe mitään vikaa siinä, että ihan jokainen tällä hetkellä postitse tai henkilökohtaisella käynnillä hoituva juttu mahdollistettaisiin tulevaisuudessa myös netin välityksellä hoidettavaksi.

esilletulleiden kusetusmahdollisuuksien myötä on aivan tervettä, ettei vaikkapa passia voi saada ilman asiointia.

Haluatko sinä nyt oikeasti kertoa minulle miksi paperin tuottamista, värjäämistä, paikasta toiseen kuskaamista ja manuaalista prosessointia pitäisi tukea?

kyllä, _turhasta_ paperista pitää yrittää luopua, mutta et oikeasti voi kirkkain silmin väittää, että täysin paperiton tilanne olisi ikinä mahdollinen tai tavoiteltava asia. meneekö siinäkin paperia hukkaan, kun marssii paikan päälle ja esittää asiansa? toki todellisuudentaju hämärtyy jos ei muuta käytäkään kuin inter 'maailmanparantaja' nettiä.

miksi helvetissä oletat tällaisia asioita, kun selkeästi osoitin huomioni vain yhteen yleistykseen? yhtälailla voisin kysyä sinulta miksi kanssakäymisiä tulisi kaikin tavoin vältellä, mutta en tee sitä.

Riku, 11.12.2006 06:39:
---
Kannattaa aina luottaa siihen valtamediaan, joka uutisoi tapahtumista ainoastaan viranomaisten version tapahtumista, joka vielä esimerkiksi makasiinien palon yhteydessä oli täysin vääristelevä, valheellinen ja vielä lopulta todistettu vääräksi. Mutta kukas sitä muistaa kun suuret otsikot on jo kerätty riehumisella ja tuhopoltolla mässäilyllä. Ei kyllä taas oma ajattelu, tiedonhankinta ja järki paljoa loista, huoh.

Jaa mites se nyt "todistettiin vääräksi"? Jos lähdetään siitä, että palon syy on tuntematon aikaisemmin kytenyt pesäke ja edellinen avotuli jota alueella on käsitelty oli näitten takkutukkien jumalaton kokko (johon viskeltiin vielä kaasupulloja sun muuta kivaa), niin ei se nyt niin HIRVEÄN kaukaa haettu ajatus ole, että näillä asioilla saattaisi jonkinlainen suhde toisiinsa olla.

Ei sitä mitenkään aukottomasti ole todistettu, että esim. vapun tapahtumilla ei ollut mitään osaa makasiinien paloon. Sitä ei vaan sattuneesta syystä tongittu pohjamutia myöten, kun purkutyöt piti aloittaa.

Siinä mielessä turha spekuloida suuntaan taikka toiseen, ei sitä kukaan tiedä miksi se paloi.

poro, 13.12.2006 17:53:
rinnastit asiat kuitenkin tyylikkäästi keskenään.

Niin rinnastin. Kuten edellisessä viestissä selitin, oli rinnastus tässä kontekstissa mielestäni aivan validi. Et vieläkään kertonut miksi näin ei olisi ja miksi lähdit asiasta kitisemään?

osaatko vastaavasti arvata miltä sinä sait itsesi vaikuttamaan näillä turhanpäiväisillä jeesusteluilla? aivan oikein: angstaavalta hipiltä.

Arvasin kyllä ensin kusipäätä, mutta meillä on jokaisella oikeus omaan tulkintaan

esilletulleiden kusetusmahdollisuuksien myötä on aivan tervettä, ettei vaikkapa passia voi saada ilman asiointia.

"Esilletulleiden kusetusmahdollisuuksien"?

Se on kyllä totta, että digitaalisetkin varmennusjärjestelmät vaativat aina sen ensimmäisen "muulla tavoin" tapahtuvan tunnistautumisen jotta digitaalinen allekirjoitus voidaan yhdistää reaalielämän ihmiseen. Tämän jälkeen näen digitaaliset autentikointijärjestelmät huomattavasti perinteisiä paikalle ilmaantumista ja muutaman vuodesta toiseen samana pysyvän (ja helposti löydettävissä olevan) tiedon ilmoittamista turvallisempana.

Mun on oikeasti todella vaikea nähdä miten tuo "asiointi" jotenkin kasvattaa transaktion luotettavuutta kun paikalle voi ilmestyä mikä tahansa samaa sukupuolta ja ikäluokkaa edustava pummi jolle on vain kerrottu pari pientä tiedonpalasta.

kyllä, _turhasta_ paperista pitää yrittää luopua, mutta et oikeasti voi kirkkain silmin väittää, että täysin paperiton tilanne olisi ikinä mahdollinen tai tavoiteltava asia.

Umm.. Miksi en voisi? Kieltämättä vessapaperin voisin kyllä säilyttää, mutta muuta käyttöä en nyt tähän hätään paperille keksi tulevaisuudessa. Ei tämä missään hetkessä tapahdu kun maailma on edelleen täynnä ihmisiä, jotka ovat koko elämänsä tottuneet lukemaan uutisensa paperilta, mutta voin kyllä ihan kirkkain silmin väittää, että paperiton tilanne on mahdollinen ja tavoiteltava asia.

meneekö siinäkin paperia hukkaan, kun marssii paikan päälle ja esittää asiansa?

Aika harvassa paikassa sä pystyt asioimaan ilman, että eteen tungetaan jokin lappu allekirjoitettavaksi. Eli lähes poikkeuksetta kyllä menee. Tämän lisäksi paikalle siirtymiseen tulee useimmissa tapauksissa käytettyä jotain saastuttavaa kulkuvälinettä ja vaivattua jotain viatonta toimistotätiä asialla, joka olis ollut paljon yksinkertaisempaa hoitaa suoraan netin välityksellä.

toki todellisuudentaju hämärtyy jos ei muuta käytäkään kuin inter 'maailmanparantaja' nettiä.

Millä tavoin todellisuudentajuni on hämärtynyt? Olen kieltämättä aika koukussa tähän maailman parantamiseen, joten olisi kiva jos nyt valaisisit minua ja ohjaisit 'oikealle tielle'.

miksi helvetissä oletat tällaisia asioita, kun selkeästi osoitin huomioni vain yhteen yleistykseen?

Mahdollisesti siksi koska olit niin ystävällinen ja päätit osoittaa huomiotasi "vain tähän yhteen yleistykseen" mm. seuraavalla tavalla:

poro,
vedetään nyt vielä samaan hengenvetoon, että työ, syöminen, juominen, nukkuminen, paskominen ja ihan vitun kaikki täytyy saada hoidettua netin kautta!

Ana-5000, 13.12.2006 18:49:
Jaa mites se nyt "todistettiin vääräksi"?

No tämä "väite" oli viimeinen versio, jota poliisien tutkinnanjohtaja jakoi julkisuuteen mitä ainakaan omiin silmiin on sattunut, ja se tapahtui vasta kun tutkinta oli hyvin paljon niiden ensimmäisten päivien veikkailuja pidemmällä. Ihmisiähän ne poliisitkin on, ja saattavat olla väärässä, mutta kyllä mä ennemmin luotan tutkinnanjohtajan sanaan kuin epämääräisiin juoruihin ja veikkauksiin. Tuskinpa asiasta kovin paljon enempää asiantunteviakaan väitteitä on, vai ootko sä nyt pistäny sen foliohatun päähäsi?