Hedelmöityshoitolaki sallitaan myös naispareille

En lukenut koko ketjua, mutta naispareista ja yksinäisistä naisista viis, entäs ne yksinäiset miehet. Entä jos mies haluaa lapsen, mutta ei jakaa sitä naisen kanssa mikä sitten parin vuoden päästä vie sen lapsen ja omakotitalon avioerossa?

KooKie, 14.10.2006 12:04:


OT ja mä tiedän saavani tästä paskaa niskaan, mutta mun mielestäni on ylipäätänsä Titanic -luokan idiotismia, että mies joutuu elatusvelvolliseksi "normaalissakaan" tapauksessa, mikäli hän ei ole jälkikasvua toivonut ja nainen henk. koht. päättää pitää lapsen.

Edit. ulkoasu

JES JES JES JES JES JES! :) Vihdoin ihminen jonka kanssa tässä asiassa täysin samaa mieltä.

Musta on todellakin idiotismia, tuo että mies laitetaan vastuuseen Lapsen elatuksessa tuollaisissa tapauksissa. Totuus kun kuitenkin on, että loppujen lopuksi nainen tekee sen viimeisen päätöksen pitääkö hän lapsen vai ei.

Muutenkin tossa nainen voi musta käyttää aika pahasti valtaa. Ja pitää lapsen, tai huijata miestä suojauksista etc etc ja saada tämän loppujen lopuksi kuseen tollasilla asiolla.

Se, että miehen nimi siinä luovutuksessa voitaisiin antaa ja panna vastuuseen on kyllä VIELÄ suurempaa idiotismia ja älyttömyyden huippua. Tollasen idean isä pitäisi viedä saunantaakse...


Itse tähän, hoitoon. Musta se, että naisparit saisivat kyseistä hoitoa tms on ihan hieno idea ja hyväkin periaatteessa.
Mutta ennekuin itse rupeaisin tämän perässä juhlimaan vaatisin kyllä tasa-arvon nimissä miesparejen asemaan isoja parannuksia myös. Imo on väärin antaa vain naisille mahdollisuus saada skidejä helpommalla.

Joo joo ja ennekuin kukaan näsäviisas sanoo, ettei mies voi saada skidiä niin onhan näitä alternativeja ja nykymaailmassa noh kyllä tuotakin pitää pystyä soveltamaan niin, että kummallakin on mahdollisuudet. Niin homo kuin lespopareilla saada niitä skidejä, jos etuja ruvetaan antamaan niin tasapuolisuutta.

Sen verta olen itsekin, kyllä vanhoillinen etten lähtisi sinkkujen mahdollisuuksia parantamaan kummankaan tapauksessa. En naisten enkä miesten.

Slim_Jim, 14.10.2006 11:13:
---
No ei se varmasti helppoa ole mutta ei minun mielestä lapsikaan saa olla sellainen hetken mielijohde että eräänä aamuna kiljaistaan "NYT MÄ HALUUN LAPSEN!" ja napsautetaan sormia ja koeputkesta pamahtaa.

Mistä sä olet saanut käsityksen että keinohedelmöitys hoituu tuolla tavalla?

Cloud, 14.10.2006 17:33:
---
KooKie, 14.10.2006 12:04:


OT ja mä tiedän saavani tästä paskaa niskaan, mutta mun mielestäni on ylipäätänsä Titanic -luokan idiotismia, että mies joutuu elatusvelvolliseksi "normaalissakaan" tapauksessa, mikäli hän ei ole jälkikasvua toivonut ja nainen henk. koht. päättää pitää lapsen.

Edit. ulkoasu

---

Musta on todellakin idiotismia, tuo että mies laitetaan vastuuseen Lapsen elatuksessa tuollaisissa tapauksissa. Totuus kun kuitenkin on, että loppujen lopuksi nainen tekee sen viimeisen päätöksen pitääkö hän lapsen vai ei.

Muutenkin tossa nainen voi musta käyttää aika pahasti valtaa. Ja pitää lapsen, tai huijata miestä suojauksista etc etc ja saada tämän loppujen lopuksi kuseen tollasilla asiolla.

Njoo. Mieskin voi toki käyttää kondomia niin tälläisiltä huijauksilta voi välttyä. Juu toki vahinkoja sattuu ja vallan käyttöä mutta samalla tavalla mies voi missä vaiheessa tahansa sanoa ettei halunnut lasta vaikka olisi sanonut naiselle haluavansa. Eli eiköhän tota huijausta ja vallan käyttöä
voi tapahtua sekä naisen että miehen suunnalta. On myös melko vaikeaa lähteä todistelemaan mitään suuntaan taikka toiseen. Kuka kusetti ja ketä kusetti.

satumetsä,
Juu toki vahinkoja sattuu ja vallan käyttöä mutta samalla tavalla mies voi missä vaiheessa tahansa sanoa ettei halunnut lasta vaikka olisi sanonut naiselle haluavansa.

mitenkä tämä nyt on relevanttia tämän elatusasian kannalta? kyllä se sitä tukea lapsen äidille joutuu maksamaan, olkoonkin sanonut mitä vaan?

mitä itse alkuperäiseen aiheeseen tulee, olen itse sitä mieltä että ihan jees juttu. musta kaikenmoiset länkytykset heteroparista "ainoana oikeana luonnollisena huoltajana" on vähän niin ja näin. voisin hyvin kuvitella, että esimerkiksi joissakin mestästäjä-keräilijäheimoissa lasten huoltajana oli kollektiivisesti koko heimo, vaikka voimakkain side varmasti olikin omiin vanhempiin.

siitä, tulisiko lapsia hedelmöittää suoraan yksinhuoltoon, en osaa sanoa mitään tyhjentävää.

Sunflower, 13.10.2006 21:24:
Onko pohtimisen arvoista myös se, jos heteropariskunnasta miehellä on ongelmia ja naisella ei. Ovatko he silloin oikeutettuja korvattuihin hoitoihin vai pitäisikö naisen käydä testailemassa jotain "kykenevempää" miestä, sillä eihän naisella ole 'lääketieteellisistä syistä johtuvaa vaikeutta tulla raskaaksi luonnollisin keinoin'?

Et ehkä ylläty kuullessasi, etten tarkoittanu mun postauksessa tuota Puhuin naisista, koska aiheena olivat lesboparit ja yksinäiset naiset, mutta toki jos heteropariskunta ei voi saada lapsia ilman hoitoja miehestä johtuvista syistä, niin ei mulla ole mitään sitä vastaan, että heidän hoitojaan korvataan.

Tai se, kun moni lykkää lasten 'hankintaa' niin pitkään, että kroppa sanoo itsensä irti, eikä raskaaksi hankkiutuminen enää onnistukaan? Moni yli 40-vuotias lapsia haluava käyttää hedelmöityshoitoja, vaikka harvalla taitaa olla lääketieteellistä syytä sen kummemmin kuin vanhemisen teettämät.

Tiettyyn rajaan asti vanhenemisestakin johtuvat lääketieteelliset syyt on juuri niitä lääketieteellisiä syitä, joiden perusteella hoitoja voi korvata, seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta.

boy-cut, 14.10.2006 11:11:
Haluaisitko sinä maksaa lesbon terapiakulut kun hän on yhteiskunnan sääntöjen mukaisesti joutunut makaamaan miehen kanssa saadakseen lapsen ja potee loppuikänsä traumaa siitä että on kokenut sen raiskauksena?
haluaisiko kukaan?

Ehkä tämäkään ei yllätä, mutta en siis ole kannustamassa lesboja sekstailemaan miesten kanssa lapsia saadakseen. Paitsi jos se naisparista itsestään tuntuu hyvältä idealta - siinä tapauksessa go for it. Lesbous ei kuitenkaan ole sairaus, joten heidän hedelmöityshoitojaan ei mielestäni pitäisi automaattisesti korvata. Sen sijaan, jos lesbonaisella on lääketieteellisestä syistä johtuva vaikeus tulla raskaaksi, niin korvattakoon hoidot samalla tavalla kuin heteroillekin.

Ana-wtf-omg-lol, 14.10.2006 17:51:


Kuulkaas nuoret herrat, kysehän ei ole siitä että verta imevä ämmäke raastaa miehen lompakosta viimeisetkin pennit ja syöksee ukkoparan tahtomattaa epätoivon kuiluun.

Tarkoitus on taata sille lapselle taloudellista turvaa, elatusapua maksetaan sen lapsen takia, ei sen äidin. Jos sen kokee epäreiluna, että joutuu siittämäänsä lasta tukemaan, voi samantien leikata munansta irti ja muuttaa boliviaan bajamajaksi.

Mutta jos kerran tarkoitus on taata lapselle, se turva ja naisella ei ole varaa ylläpitää sitä skidiä. Mutta hankkii sen koska saa mieheltä rahat niin se on imo edelleen väärin.

Ja kyllähän tossa nyt vain on naisella aika iso leverage kyseiseen asiaan. Eipä mieheltä kysellä siitäkään jos chicksi päättää asian täysin toiseen suuntaan.

Eli aika suvereeni päätäntä on kaikessa muussa kuin sen spekun ruiskutuksessa naisella. Ja kuten itsekin sanoit kyse on kuitenkin lapsesta ja kun asia nyt kuitenkin koskee kaikkia kolmea.. niin imo suuremmassa mittakaavassa kummallakin pitäisi olla todellakin asiaa päätöksissä. Mitä miehellä ei paljoa ole suuntaan tai toiseen loppujen lopuksi.

Mutta tottahan turiset. Siksi imo kannatankin johtojen pois vetämistä. Eipähän joudu tollaseen kuseen moraalittomien chicksien takia :)

Sen kummemmin en jaksanu lukee topiccii läpi...mut kai tää on monel tapaa jeeskin.

tälläsii ajatuksii herää:

mutta tosiaan niitä lapsia aika vähän ajateltu, tulee takuulla kiusausta koulussa..vaikka kuinka muitten lasten vanhemmat sanois pikku-liisoille ja timoille, että on "normaalia" että sirkalla on kaksi äitiä. lapset osaa olla tosi julmia ja takuulla kiusaavat sirkkaa, ehkä se on ongelma vaa alkuvaiheessa (6-10v), mutta kai sekin häviää aikanaan.toivottavasti.

ja sitten se että lapset ottavat mallia vanhemmistaan: poika oppii miesten tavat isästään ja naisten äitistään. ja tyttö samalla tavalla. samalla lapsi oppii että ns. tavallises perhees on nainen ja mies ja se on `normiaalia.` ja kysely ikä voi olla kanssa mielen kiintosta aikaa..


ja sit tuleekohan naisparien lapsista enemmän homoseksuaaleja, ja se ei ole kiinni vain geeneistä.

tälläst.

typoja.

Mitä väliä oikeasti... Ei mene kenenkään elämä pilalle jos perheessä on kaksi naista, niitä miesmalleja saa kyllä jostain imaistua jos sille on tarvetta.

SikaihQ, 14.10.2006 20:43:
Mitä väliä oikeasti... Ei mene kenenkään elämä pilalle jos perheessä on kaksi naista, niitä miesmalleja saa kyllä jostain imaistua jos sille on tarvetta.

nii totta, varmasti miesmalleja saa :) jos ei kaveri piiristä, ni eiköhä kohta jotkuu jo niitä tarjoo..oha niit miespalveluja jo naisille..sellai et mies käy vaihtaa vaikka lamput ja auton renkaat :)

Niinpä ihan sama, ei nyt sentään kaikki naiset lepsuja ole :D Mietityttää vaan jos naispari saa lapsen, niin ei sit lapsi vietä isänpäivää ja mitä koulussakkin sanotaan, kiusaako toiset sen takia ja mitä sanoa lapselle jos se kysyy isästä, näyttääkkö sille suomen karttaa vai

0-scar, 14.10.2006 20:50:
---
SikaihQ, 14.10.2006 20:43:
Mitä väliä oikeasti... Ei mene kenenkään elämä pilalle jos perheessä on kaksi naista, niitä miesmalleja saa kyllä jostain imaistua jos sille on tarvetta.

---


nii totta, varmasti miesmalleja saa :) jos ei kaveri piiristä, ni eiköhä kohta jotkuu jo niitä tarjoo..oha niit miespalveluja jo naisille..sellai et mies käy vaihtaa vaikka lamput ja auton renkaat :)

Niin eikös olis hyvä jos joku pistäisi pystyyn yrityksen jossa tilauksesta saisi kämpälle semmosen TosiMiehen tekemään jotain miehekästä, niin lapsi oppisi sitten että miten reagoidaan esim. kun Ruotsi voittaa Suomen lätkässä. :D

SikaihQ, 14.10.2006 20:55

-naks-

Toshan on loistava liikeidea!;)

Mut se ois oikeest lasten kannalta hyvä, et tietäs millanen se mies on tai millainen "kuuluu" olla :)

Sundust, 14.10.2006 20:55:
Niinpä ihan sama, ei nyt sentään kaikki naiset lepsuja ole :D Mietityttää vaan jos naispari saa lapsen, niin ei sit lapsi vietä isänpäivää ja mitä koulussakkin sanotaan, kiusaako toiset sen takia ja mitä sanoa lapselle jos se kysyy isästä, näyttääkkö sille suomen karttaa vai

Eli jos lasta ei annettais tehdä sen takia että sitä kiusataan koulussa, niin sittehän rumat ihmiset ei saa lisääntyä ku rumia ja läskejä muksuja kiusataan koulussa. Rumilta ihmisiltä johdot poikki ja hetelmät veke vai ? Tämän takia on mielestäni turha vedota siihen, että näitä lapsia kiusattaisiin koulussa niin sen takia heitä ei olisi pitänyt tehdä. Ei tässä maassa ennenkään koulukiusaajien armoilla olla eletty.

Tripla-T, 14.10.2006 21:21:

Ei tässä maassa ennenkään koulukiusaajien armoilla olla eletty.

harmillisesti monet mukset elää koulukiusaajien armoilla. mut toi koulukiusaus homma on aika pien kysymys koko lakisetissä, vaik itekki sen otin esiin.

Tripla-T, 14.10.2006 21:21:
---
Sundust, 14.10.2006 20:55:
Niinpä ihan sama, ei nyt sentään kaikki naiset lepsuja ole :D Mietityttää vaan jos naispari saa lapsen, niin ei sit lapsi vietä isänpäivää ja mitä koulussakkin sanotaan, kiusaako toiset sen takia ja mitä sanoa lapselle jos se kysyy isästä, näyttääkkö sille suomen karttaa vai

---


Eli jos lasta ei annettais tehdä sen takia että sitä kiusataan koulussa, niin sittehän rumat ihmiset ei saa lisääntyä ku rumia ja läskejä muksuja kiusataan koulussa. Rumilta ihmisiltä johdot poikki ja hetelmät veke vai ? Tämän takia on mielestäni turha vedota siihen, että näitä lapsia kiusattaisiin koulussa niin sen takia heitä ei olisi pitänyt tehdä. Ei tässä maassa ennenkään koulukiusaajien armoilla olla eletty.

Kaikkiahan vähänkin erillaisia kiusataan koulussa, mut toi että on kaksi äitiä antais taas jollekkin huonosti kasvatetulle häirikkö kakaralle uuden aiheen kiusata toista.

Hyvä, että sallittiin. KELAn ei kuitenkaan pitäisi korvata penniäkään kuin niissä tapauksissa, joissa hoitoa tarvitaan jonkin vamman seurauksena. Suuren suuri miinus myös siitä, että lapsen biologinen "isä" voidaan saattaa elatusvelvolliseksi. Kukakohan helvetin nutipää on tuon lakiesityksen valmistellut, kun ei tuota kohtaa tullut mieleen korjata? Jos joku hedelmöityshoidon avulla haluaa lapsen hankkia, niin kyllä tällöin vastuu lapsen elättämisestä on vain ja ainoastaan hoitoa saavalla henkilöllä.

Ana-wtf-omg-lol, 14.10.2006 17:51:

Kuulkaas nuoret herrat, kysehän ei ole siitä että verta imevä ämmäke raastaa miehen lompakosta viimeisetkin pennit ja syöksee ukkoparan tahtomattaa epätoivon kuiluun.

Korjaus: Olen tyttö.

Tunnetaanhan julkisuudestakin monta tapausta, missä naikkoset lyövät hynttyyt yhteen rikkaiden miesten kanssa ja viimeisenä oljenkortenaan eron häämöttäessä vetävät raskaus -tikun esiin ja turvattu loppuelämä on taattu, ei vain lapselle, vaan myös tälle naikkoselle.

Ja joo, tiedän että toi on vain yksi tapaus miljoonasta, mutta mulle se riittää. Aivan törkeää tuollainen. Mutta tähän mun mielipiteeseen vaikuttaa myös se, että olen abortin kannattaja ja pidän lapsen hankkimista aina loppukädessä naisen valintana.

Ja tämä kaikki taas OT:ta

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id45434.html

Suuri valiokunta hyväksyi hedelmöityshoitolain
Julkaistu 18.10.2006, klo 06.12 (päivitetty 18.10.2006, klo 15.56)

Eduskunnan suuri valiokunta on hyväksynyt hedelmöityshoitolain sisällön. Näin myös suuri valiokunta tukee hallituksen alkuperäistä esitystä, joka sallii hedelmöityshoidot jatkossakin yksinäisille naisille ja lesbopareille.

Kokoomuksen Kimmo Sasin ja kristillisdemokraattien Toimi Kankaanniemen muutosesitykset kaatuivat selvästi valiokunnan äänestyksissä. Näin myös suuri valiokunta tukee hallituksen alkuperäistä esitystä, joka sallii hedelmöityshoidot myös yksinäisille naisille ja lesbopareille.

Valiokunta joutui ottamaan asiaan kantaa, kun lakivaliokunnan tiukempi rajaus hävisi perjantaina suuren salin äänestyksessä. Eduskunnan täysistunto hyväksyy lain lopullisesti torstaina.

Munasolujen luovuttajista pulaa?

Uuden hedelmöityshoitolain pelätään lisäävän pulaa lahjoitetuista munasoluista. Aamulehden mukaan luovutetun sperman tarve on vähentynyt, mutta munasolujen taas lisääntynyt.

Uuden lain myötä hedelmöityshoidoissa voi käyttää vain sukusoluja, joiden luovuttaja suostuu siihen, että hänen henkilöllisyytensä kerrotaan lapselle.

Väestöliiton ylilääkäri Eero Varila ja Lapsettomien yhdistys Simpukan toiminnanjohtaja Anne Lindfors arvioivat Aamulehden haastattelussa, että uusi laki karkottaa osan sukusolujen lahjoittajista.

Lisäksi vaarana on, että yhä useampi perhe jättää kertomatta lapselleen tämän syntyneen luovutetuista sukusoluista. Lakiesityksen mukaan lapsi saa halutessaan tietää biologisen isän tai äidin henkilöllisyyden täytettyään 18 vuotta.

Lindforsin mukaan vanhemmat eivät ehkä kerro asiaa, koska eivät halua perheeseen ulkopuolista henkilöä.

Suomessa syntyy vuosittain noin 3 000 lasta hedelmöityshoitojen avulla.

YLE24