Evoluutio vai Jumala

677 posts, 34 pages, 214,880 views

toma

Posts: 2,009

#221 • • toma Tototoototo
Aavistuksen off-topic, mutta aivan jumalattoman mielenkiintoinen tutkimus psilosybiinin aikaansaamista mystisiksi luokiteltavista (joo, niistä on luokittelu olemassa :D) kokemuksista. Todellinen pommi ja ensimmäinen (mutta kuuleman mukaan ei tod viimeinen) pelinavaus 40 vuoden tutkimuskuoleman jälkeen. Pari valikoitua kommenttia tutkimuksesta:


"Mystical experience seems to be as old as humankind, forming the core of many if not all of the great religious traditions. Some ancient cultures, such as classical Greece, and some contemporary small-scale cultures, have made use of psychoactive plants and chemicals to occasion such experiences. But this is the first scientific demonstration in 40 years, and the most rigorous ever, that profound mystical states can be produced safely in the laboratory. The potential is great."

-Huston Smith, holder of 12 honorary degrees, one of the great authorities on comparative religion.
(Q&A page http://www.hopkinsmedicine.org/Press_releases/2006/GriffithspsilocybinQ)


"People have long sought meaning and significance in their
lives through a variety of spiritual practices including
prayer, fasting, chanting, solitude, and meditation. Historically,
some of these practices have included the use of
certain psychoactive plants. A common theme of these
experiences, with or without the aid of psychoactive agents,
has been to free oneself of the bounds of everyday
perception and thought in a search for universal truths and
enlightenment. To a large extent, this type of subjective and
uniquely human experience has enjoyed little credibility in
the mainstream scientific world and, thus, has been given
little scientific attention. However, it may be time now to
recognize these extraordinary subjective experiences, even
if they are, at present, not directly verifiable by objective
measures and even if they sometimes involve claims about
ultimate realities that lie outside the purview of science."

-Harriet de Wit, Ph.D. Professor of Psychiatry at University of Chicago
(Psychopharmacology editorial http://www.hopkinsmedicine.org/Press_releases/2006/GriffithsCommentaries.pdf)


Hopkinsin sivu tiedote tutkimuksesta http://www.hopkinsmedicine.org/Press_releases/2006/07_11_06.html
(alhaalta löytyy linkki myös itse tutkimuspaperiin)

--
In science one tries to tell people, in such a way as to be understood by everyone, something that no one ever knew before. But in poetry, its the exact opposite. -P.A.M. Dirac

Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#222 • • Aziz Combat Fighter
Just nakkasin taukotilasta roskikseen nuorten kristillisen Dynamite-lehden missä hehkutettiin kreatonismia totuutena ja evoluutiota "uskontona".

Good riddance. Toivottavasti kukaan ei kerennyt altistua :P
Avernian

Posts: 7,451

#223 • • Avernian Kerettiläinen

Ana-5000, 13.8.2007 11:55:
Just nakkasin taukotilasta roskikseen nuorten kristillisen Dynamite-lehden missä hehkutettiin kreatonismia totuutena ja evoluutiota "uskontona".

Good riddance. Toivottavasti kukaan ei kerennyt altistua :P



Niitä jakeli Aleksilla jotkut tytöt, joilla oli päällä Kiinteistömaailman t-paidat. "Haluatko lahjan?"

...sneaky b'stards.

--
Liian totta ollakseen hyvä.

Let's get ready to ruuuumblee! *sydän*

Worin

Posts: 526

#224 • • Worin
Tässä joitakin varsin valaisevia youtube videoita kretiinien epärehellisyydestä:

Critical Analysis of Way of the Master's Evolution

http://youtube.com/watch?v=qEgvJ6dqzyo

Critical Analysis of Icons of Evolution - Part 1

http://youtube.com/watch?v=I9WrMxhqXkY

Critical Analysis of Icons of Evolution - Part 2

http://youtube.com/watch?v=JG4008Pn4wg

Critical Analysis of A Question of Origins

http://youtube.com/watch?v=ekDNIGQBL_I

Critical Analysis of Case for a Creator - Part 1

http://youtube.com/watch?v=uH3i4a6HSGs

Critical Analysis of Case for a Creator - Part 2

http://youtube.com/watch?v=bofjcIK-isM

Kent Hovind - Truth in Arguments

http://youtube.com/watch?v=bFm8uCZ6Uoc

Noi selittää itte ittensä kun niitä kattelee. Idea on kuitenkin se et kreationismia ja intelligent desingia esitetään tieteenä vaikka se on uskonto.

Tiede.fi foorumeilla on paljon aiheesta keskusteluja jos haluaa aiheeseen paremmin perehtyä.
sadesola

Posts: 409

#225 • • sadesola Kettu mikä kettu

Ana-5000, 13.8.2007 11:55:
Just nakkasin taukotilasta roskikseen nuorten kristillisen Dynamite-lehden missä hehkutettiin kreatonismia totuutena ja evoluutiota "uskontona".

Good riddance. Toivottavasti kukaan ei kerennyt altistua :P



Voi mutta ne lehdethän ovat
loistavaa vihdettä:))

"Wuf wuf, sorsa lentää ja valssi soi!"

--
KABOOM!

Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#226 • • Aziz Combat Fighter

sadesola, 13.8.2007 15:09:
---
Ana-5000, 13.8.2007 11:55:
Just nakkasin taukotilasta roskikseen nuorten kristillisen Dynamite-lehden missä hehkutettiin kreatonismia totuutena ja evoluutiota "uskontona".

Good riddance. Toivottavasti kukaan ei kerennyt altistua :P

---


Voi mutta ne lehdethän ovat
loistavaa vihdettä:))

"Wuf wuf, sorsa lentää ja valssi soi!"



Mä en arvosta :( Ne on korruptoitunutta sontaa, jolla pusketaan herkässä iässä oleville lapsukaisille ahdistavaa taikauskoperusteista maailmankuvaa värikkäillä mainoksilla ja "meidän jengi on ziidu!"-touhulla.

Pidän mokomaa yhtä vääränä, paheellisena ja tuomittavana kuin rippikouluinstituutiota.
sadesola

Posts: 409

#227 • • sadesola Kettu mikä kettu

Ana-5000, 13.8.2007 15:16:
---


Mä en arvosta :( Ne on korruptoitunutta sontaa, jolla pusketaan herkässä iässä oleville lapsukaisille ahdistavaa taikauskoperusteista maailmankuvaa värikkäillä mainoksilla ja "meidän jengi on ziidu!"-touhulla.

Pidän mokomaa yhtä vääränä, paheellisena ja tuomittavana kuin rippikouluinstituutiota.



"Jos olet vihainen, he voivat tehdä sinusta vihaisempia,
jolloin saat kohtauksen ja kuolet. Mutta jos naurat heille,
he eivät tiedä, mitä tehdä. He voivat nauraa kanssasi
itselleen. Tai olla nauramatta ja tehdä itsestään
vielä naurunalaisempia."

12.8.2007 HS Pieter-Dirk Uys

Mistä tahansa saa revittyä iloa irti, silloinkin kun siihen liittyy
murhetta, suuria vääryyksiä ja omistamme eroavia mielipiteitä.

--
KABOOM!

Epailija

Posts: 5,636

#228 • • Epailija Physicist, 2nd class.

toma, 7.8.2007 15:59:
Wau, missä tuollainen tutkimus on julkaistu? Et sattuisi pystyä kaivamaan linkkiä?



Luin siitä kirjasta "Vetenskap eller villfarelse". Viilauksena muuten muistinvaraiseen heittooni: Tutkimuksessa todettiin aistihavaintoja ja ruumiin tilaa koskevaa tietoa käsittelevän alueen toiminnan vähentyvän meditoinnin myötä. Tutkimus kulkee nimellä: "The measurement of regional cerebral blood flow during the complex cognitive task of meditation: a preliminary SPECT study", A. Newberg, A. Alavi, M. Baime, M. Pourdehnad, J. Santanna & E. d'Aquili, Psychiatry Research 106, 2001, s. 113-122.

Vastaavia tuloksia on saatu myös nunnilla (ylläolevassa käytettiin munkkeja Tiibetistä): "Why God Won't Go Away", A. Newberg, E.G.C. d'Aquili & V. Rause, New York: Ballantine Books, 2001.

Lisäksi löytyy "Cerebral blood flow during meditative prayer: preliminary findings and methodological issues", A. Newberg, M. Pourdehnad, A. Alavi & E.G. d'Aquili, Perceptive and Motor Skills 97, 2003, (s. 625-603).

Yhtäkään näistä en kyllä ole netistä yrittänyt löytää.

Näin BTW, onko kirja Zen and the Brain sinulle tuttu? Se laukaisi minun kiinnostukseni näihin asioihin aikoinaan (kiitos siitä Tuukalle yhä).



Ei - vielä. Tuukka tarjoutui lainaamaan minulle oman kappaleensa ja olen ottanut tarjouksen vakavaan harkintaan. Omasta puolestani voisin BTW lisätä tuohon keskusteluun Jeesuksen sanomasta (olen päässyt The God Delusionissa taas vähän eteenpäin), että opit kuten "rakasta naapuriasi" koskevat alunperin vain sitä sisäpiiriä, johon Jeesus itsekin kuului. Toteamuksen oikea merkitys on siis "rakasta naapuriasi, mutta vain jos hän on harras juutalainen". Pitkälti näiden valikoivien moraalisääntöjen ansiosta hartaat kristityt ovat iät ja ajat vuodattaneet vääräuskoisten verta vailla minkäänlaisia tunnontuskia. Älä tapa (juutalaista), älä varasta (juutalaiselta) ja niin pois päin. Niin hieno on Jeesuksen sanoma.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

toma

Posts: 2,009

#229 • • toma Tototoototo

Epailija, 14.8.2007 17:33:
Luin siitä kirjasta "Vetenskap eller villfarelse". Viilauksena muuten muistinvaraiseen heittooni: Tutkimuksessa todettiin aistihavaintoja ja ruumiin tilaa koskevaa tietoa käsittelevän alueen toiminnan vähentyvän meditoinnin myötä. Tutkimus kulkee nimellä: "The measurement of regional cerebral blood flow during the complex cognitive task of meditation: a preliminary SPECT study", A. Newberg, A. Alavi, M. Baime, M. Pourdehnad, J. Santanna & E. d'Aquili, Psychiatry Research 106, 2001, s. 113-122.


Kiitos. Mutta tuo on kyl "hieman" eri tulos kuin se mistä alunperin puhuit. :) Sitä se muisti teettää.

Ei - vielä. Tuukka tarjoutui lainaamaan minulle oman kappaleensa ja olen ottanut tarjouksen vakavaan harkintaan.


Suosittelen erittäin lämpimästi kyllä.

Omasta puolestani voisin BTW lisätä tuohon keskusteluun Jeesuksen sanomasta (olen päässyt The God Delusionissa taas vähän eteenpäin), että opit kuten "rakasta naapuriasi" koskevat alunperin vain sitä sisäpiiriä, johon Jeesus itsekin kuului. Toteamuksen oikea merkitys on siis "rakasta naapuriasi, mutta vain jos hän on harras juutalainen". Pitkälti näiden valikoivien moraalisääntöjen ansiosta hartaat kristityt ovat iät ja ajat vuodattaneet vääräuskoisten verta vailla minkäänlaisia tunnontuskia. Älä tapa (juutalaista), älä varasta (juutalaiselta) ja niin pois päin. Niin hieno on Jeesuksen sanoma.


... tai sitten Jeesuksen sanoma oli puhdas, mutta se politisoitiin välittömästi muiden toimesta. Who knows? Ei sillä, että mikään jesse-fani olisin. :)

--
In science one tries to tell people, in such a way as to be understood by everyone, something that no one ever knew before. But in poetry, its the exact opposite. -P.A.M. Dirac

Epailija

Posts: 5,636

#230 • • Epailija Physicist, 2nd class.

toma, 13.8.2007 11:38:
"To a large extent, this type of subjective and
uniquely human experience has enjoyed little credibility in
the mainstream scientific world and, thus, has been given
little scientific attention. However, it may be time now to
recognize these extraordinary subjective experiences, even
if they are, at present, not directly verifiable by objective
measures and even if they sometimes involve claims about
ultimate realities that lie outside the purview of science."



Vähän epäselväksi jää, että missä mielessä ne pitäisi tunnustaa. Eihän kukaan näiden subjektiivisten kokemusten olemassaoloa ole kieltänyt ja kyllä hallusinaatioiden jne. fysiologiaa on aikaisemminkin tutkittu. Kivahan se tietysti on, jos ala saa lisää rahoitusta, sillä tulokset todennäköisesti auttavat aivojen toiminnan tulkitsemisessa. Ei sieltä mitään uutta mystistä informaatiota maailman luonteesta kuitenkaan kenenkään kannata odottaa, sillä noiden kokemuksien sisältö ei muutu yhtään sen uskottavammaksi tällaisten testien myötä.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

toma

Posts: 2,009

#231 • • Edited toma Tototoototo

Epailija, 14.8.2007 17:38:
Vähän epäselväksi jää, että missä mielessä ne pitäisi tunnustaa. Eihän kukaan näiden subjektiivisten kokemusten olemassaoloa ole kieltänyt ja kyllä hallusinaatioiden jne. fysiologiaa on aikaisemminkin tutkittu. Kivahan se tietysti on, jos ala saa lisää rahoitusta, sillä tulokset todennäköisesti auttavat aivojen toiminnan tulkitsemisessa. Ei sieltä mitään uutta mystistä informaatiota maailman luonteesta kuitenkaan kenenkään kannata odottaa, sillä noiden kokemuksien sisältö ei muutu yhtään sen uskottavammaksi tällaisten testien myötä.


Jos tuollaisiset kokeet osoittavat subjektiivisilla kokemuksilla olevan merkittäviä yhteyksiä, kertovat ne aika paljon mielen ja tietoisuuden toiminnasta ja kenties yhteisistä alitajunnan arkkityypeistä á la Jung. Mielestäni ainakin pirun mielenkiintoista ja hyödyllistä tietoa. Ei kai heidän tarkoituksensa ole varsinaisesti tutkia mikä aikaansaa kokemukset sellaisina kuin ihmiset ne kokevat, vaan ymmärtää mikä tuon kokemuksen mekanismi aivojen toiminnan kannalta on. Tämä auttaa myös huomattavasti ymmärtämään uskonnollista käytöstä ja kokemuksia.

Mitä tuohon aiempaan puheeseen meditaatiosta tulee, niin minulle henkilökohtaisesti ei ole kovin relevanttia, miten erilaiset perinteet selittävät esimerkiksi juuri meditaation vaikutuksen. Minua kiinnostaa toimiiko se, ja jos, niin millä tavalla. Kyllä mun mielestä on ainakin aika pirun huisia, että vain mieltään ja kehoaan harjoittamalla pystyy sulkemaan tai voimakkaasti vaimentamaan kokonaisia aivoalueita. I'll have one of those, with fries, please.

--
In science one tries to tell people, in such a way as to be understood by everyone, something that no one ever knew before. But in poetry, its the exact opposite. -P.A.M. Dirac

sapeli

Posts: 11,768

#232 • • sapeli jokukukamikä?

Avernian, 13.8.2007 12:03:
---
Ana-5000, 13.8.2007 11:55:
Just nakkasin taukotilasta roskikseen nuorten kristillisen Dynamite-lehden missä hehkutettiin kreatonismia totuutena ja evoluutiota "uskontona".

Good riddance. Toivottavasti kukaan ei kerennyt altistua :P
---
Niitä jakeli Aleksilla jotkut tytöt, joilla oli päällä Kiinteistömaailman t-paidat. "Haluatko lahjan?"

...sneaky b'stards.



Juu meille kans otettiin yks vessalukemiseks :D Oli siin kyl naurussa pitelemistä ku luin niitä artikkeleita evoluutiosta ja dinosauruksista. "Monien kulttuurien mytologioissa on mainintoja lohikäärmeistä, joten niitä eli dinosauruksia on pakostikin ollut olemassa samaan aikaan kuin ihmisiä, joten me olemme oikeassa ja Darwin väärässä!" *justjoo*

--
Elämä ei ole pelkkää lasten leikkiä.

Epailija

Posts: 5,636

#233 • • Epailija Physicist, 2nd class.

toma, 14.8.2007 17:55:
Jos tuollaisiset kokeet osoittavat subjektiivisilla kokemuksilla olevan merkittäviä yhteyksiä, kertovat ne aika paljon mielen ja tietoisuuden toiminnasta ja kenties yhteisistä alitajunnan arkkityypeistä á la Jung. Mielestäni ainakin pirun mielenkiintoista ja hyödyllistä tietoa.



Eikös Jung ollut muuten ihan sekopää? Eikä se nyt varmasti ole mikään yllätys, jos samoja aineita käyttävät saman lajin edustajat (ehkä jopa samoista kulttuuritaustoista) kokevat jossain määrin yhteneviä (tai samoja teemoja sisältäviä) hallusinaatioita. Kuten sanottu, asiaa on tutkittu aiemminkin eri yhteyksissä eikä tässä mitään täysin uutta maaperää kartoiteta muuten kuin ehkä julkisuuden suhteen.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

kilobitti

Posts: 2,419

#234 • • kilobitti 1-2-3 techno

Epailija, 14.8.2007 18:45:
Eikös Jung ollut muuten ihan sekopää?



Siitä en tiedä, mutta Jungin persoonallisuustestit (joita löytyy netistä) on antanu mulle hämmästyttävän tarkkoja tuloksia. Toisaalta aika monella nykyään paljon käytetyllä psykka-teorialla on pohja mielisairaiden tutkimuksessa, esim. Mazlovin tarvehierarkialla (joka onkin varsin puuttellinen).

--
I´m serious as cancer, when I say rhythm is a dancer - Snap, 1993

dixoff

Posts: 199

#235 • • dixoff hmm Terve

Epailija, 14.8.2007 17:33:

Omasta puolestani voisin BTW lisätä tuohon keskusteluun Jeesuksen sanomasta (olen päässyt The God Delusionissa taas vähän eteenpäin), että opit kuten "rakasta naapuriasi" koskevat alunperin vain sitä sisäpiiriä, johon Jeesus itsekin kuului. Toteamuksen oikea merkitys on siis "rakasta naapuriasi, mutta vain jos hän on harras juutalainen". Pitkälti näiden valikoivien moraalisääntöjen ansiosta hartaat kristityt ovat iät ja ajat vuodattaneet vääräuskoisten verta vailla minkäänlaisia tunnontuskia. Älä tapa (juutalaista), älä varasta (juutalaiselta) ja niin pois päin.



Mulla on aina ollut vähän tämänsuuntainen näkemys noista käyttäytymissäännöistä ja moraalisista ohjeista: loppujen lopuksi ne koskevat ensisijaisesti omaa sidosryhmää, ja kulttuurisidonnainen me vs. muut -asetelma on aina läsnä. Ensisijainen tavoite on säätää asiat siihen malliin, että ryhmän "me" sisäinen kanssakäyminen on mahdollisimman jouhevaa, "muiden" kanssa sitten sovelletaan poikkeuksia. Ja niinhän se on osittain vieläkin, vaikka nyky-yhteiskunta kannustaakin siihen suuntaan, että eri ihmisryhmien välisten erojen pitäisi mahdollisimman vähän vaikuttaa asioiden hoitoon.

Demokratiakin tunnetusti oli alunperin asia, joka koski vain ei-orjuutettuja aikuisia miespuolisia kansalaisia.
m_a

Posts: 1,017

#236 • • m_a

Epailija, 14.8.2007 17:33:
Omasta puolestani voisin BTW lisätä tuohon keskusteluun Jeesuksen sanomasta (olen päässyt The God Delusionissa taas vähän eteenpäin), että opit kuten "rakasta naapuriasi" koskevat alunperin vain sitä sisäpiiriä, johon Jeesus itsekin kuului. Toteamuksen oikea merkitys on siis "rakasta naapuriasi, mutta vain jos hän on harras juutalainen". Pitkälti näiden valikoivien moraalisääntöjen ansiosta hartaat kristityt ovat iät ja ajat vuodattaneet vääräuskoisten verta vailla minkäänlaisia tunnontuskia. Älä tapa (juutalaista), älä varasta (juutalaiselta) ja niin pois päin.

dixoff, 15.8.2007 00:02:
Mulla on aina ollut vähän tämänsuuntainen näkemys noista käyttäytymissäännöistä ja moraalisista ohjeista: loppujen lopuksi ne koskevat ensisijaisesti omaa sidosryhmää, ja kulttuurisidonnainen me vs. muut -asetelma on aina läsnä. Ensisijainen tavoite on säätää asiat siihen malliin, että ryhmän "me" sisäinen kanssakäyminen on mahdollisimman jouhevaa, "muiden" kanssa sitten sovelletaan poikkeuksia. Ja niinhän se on osittain vieläkin, vaikka nyky-yhteiskunta kannustaakin siihen suuntaan, että eri ihmisryhmien välisten erojen pitäisi mahdollisimman vähän vaikuttaa asioiden hoitoon.

Demokratiakin tunnetusti oli alunperin asia, joka koski vain ei-orjuutettuja aikuisia miespuolisia kansalaisia.


aina on olemassa "minä" ja "muut". tasa-arvo on jo siten mahdottomuus. sitten kun vielä otetaan ihmisen luonto, agressiomahdollisuus, mukaan, niin pelkästään erimieltä olemalla saadaan apinan jatke adrenaliinilla käyntiin. kysymys on ihmisen ominaisuudesta, ei uskosta.
---
itse olen tutustunut eniten hindulaisuuteen, siitä yksinkertaisesta syystä että se tarjoaa eniten välineitä omaan itseen. Joogan ja meditaation hyötyjä tuskin tarvitsee hehkuttaa (vielä?), mutta mielenkiintoinen, tieteellisen ajattelun kanssa ristiriidassa oleva ihmisyyden tutkimuksen väline, joka hinduismissa elää vieläkin, 4000vuotta vanha veda-kulttuurin persoonajaottelu: astrologia, josta täällä länsimaissa tunnetaan parhaiten horoskooppi. siinä ois ammennettavaa myös nykyajan psykologiassa sekä biologiassa.

Evoluutio tuskin on unohtanut persoonan kehitystä, niinkin tärkeää asiaa kuin reagoimistyyliä, esim adrenaliinin eritystä yksilökohtaisesti. Lauman toimivuuden kannalta kaikkien ei kannata olla johtajia, esim. jos kohtu tietäisi että perheessä on jo yksi lapsi, silloin seuraavalla on oltava muita vahvuuksia ettei lauma kaadu valtataistelun takia. Käytännössä olen huomannut ensimmäisen lapsen olevan se aktiivisempi, siis rääkyvämpi, ja myöhemmin itsevarmempi. Toisaalta on todennäköisempää että vanhempi lapsi saa enemmän huomiota kasvaessa ja kohtaa kilpailua vähemmän. Mutta pointtina olikin, että luonnolla on oltava joku säätelymekanismi myös persoonan kehitykseen.

Horoskooppisi, terminä, määräytyy sen missä kohtaa tietty ”planeetta" sijaitsee tähtikartalla. Koska kuun kierto vaikuttaa veden laskuun, ja aurinko valoisuuteen, vuodessa on monia muutoksia, ja muutos voisi olla biologisesti ajateltuna signaali alkion kehittyessä tietynlaiseksi. en puutu astrologiaan sen syvemmin, koska se on ristiriidassa omaa vapauden tunnettani vastaan, mutta olen huomannut sen pitävän totta monessakin suhteessa, yllättävän paljon. Voi olla että jo tieto omasta horoskoopistani voi vaikuttaa käyttäytymiseeni, ja ettei sillä ole fysiologisia perusteita, mutta olen äitini mukaan se sama Mika kuin ennenkin *peukku*
Epailija

Posts: 5,636

#237 • • Epailija Physicist, 2nd class.

m_a, 15.8.2007 01:24:Evoluutio tuskin on unohtanut persoonan kehitystä, niinkin tärkeää asiaa kuin reagoimistyyliä, esim adrenaliinin eritystä yksilökohtaisesti. Lauman toimivuuden kannalta kaikkien ei kannata olla johtajia, esim. jos kohtu tietäisi että perheessä on jo yksi lapsi, silloin seuraavalla on oltava muita vahvuuksia ettei lauma kaadu valtataistelun takia.



Evoluutiolla on toki osansa persoonallisuuden kehittymisessä, mutta asioita ei kannata yksinkertaistaa liikaa. Esimerkiksi valtataistelut eivät ole luonnossa mitenkään harvinaisia, eikä lauma välttämättä ole se yksikkö, jonka mukaan "huonot" ja "hyvät" geenit karsiutuvat.

Horoskooppisi, terminä, määräytyy sen missä kohtaa tietty ”planeetta" sijaitsee tähtikartalla. Koska kuun kierto vaikuttaa veden laskuun, ja aurinko valoisuuteen, vuodessa on monia muutoksia, ja muutos voisi olla biologisesti ajateltuna signaali alkion kehittyessä tietynlaiseksi.



1. Edes oman aurinkokuntamme planeetoiden aiheuttamat vuorovesivoimat eivät pärjää vertailussa Kuun aiheuttamille muutoksille, jotka nekin ovat ihmisen tapauksessa häviävän pieniä.
2. Vuorovesivoimat voivat ihan puhtaasti teoriassa vaikuttaa alkion kehitykseen, jos alkiolla olisi jokin erittäin tarkka menetelmä havaita muutokset vuorovesivoimissa ja toimia sen mukaisesti - mitä sillä ole. Vuorovesivoimat ovat varsin pienet, eivätkä ne ole mitenkään verrattavissa esim. niihin kiihtyvyyksiin, mitä alkio kokee vatsassa poukkoillessaan äidin tehdessä arkipäiväisiä askareita. Ei myöskään tule mieleen yhtään järkevältä kuulostavaa muutosta, joka Kuun kierron suhteen kannattaisi ajoittaa. Unohdetaan se astrologinen höpönhöpö siis ihan kokonaan, jookos?

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

toma

Posts: 2,009

#238 • • toma Tototoototo

Epailija, 15.8.2007 15:27:
Unohdetaan se astrologinen höpönhöpö siis ihan kokonaan, jookos?


Astrologia kieltämättä on sellaisena kuin se esitetetään ihan höpöä, mutta perus 12 merkillä voisi olla eräs yhteys todellisuuteen. Eli se, miten tietyssä vaiheessa vuotta syntynyt lapsi kokee tiettynä kehitysaikanaan tietyn vuodenajan ja valoisuuden jne. Ja eivätkö ääripäät astrologian väittämissä persoonallisuuksissa sijaitse kaukana toisistaan? Mutta tämäkin teoria tietenkin kaatuu heti, jos eri pallonpuoliskoilla on samat horoskoopit samaan aikaan. Täytyy kyl myöntää, etten ole jaksanut perehtyä yhtään asiaan.

--
In science one tries to tell people, in such a way as to be understood by everyone, something that no one ever knew before. But in poetry, its the exact opposite. -P.A.M. Dirac

Epailija

Posts: 5,636

#239 • • Epailija Physicist, 2nd class.

toma, 15.8.2007 15:46:
Eli se, miten tietyssä vaiheessa vuotta syntynyt lapsi kokee tiettynä kehitysaikanaan tietyn vuodenajan ja valoisuuden jne.



Voi olla, että tämä vaikuttaa esim. siihen mistä vuodenajasta pitää eniten. Itse olen syntynyt talvella ja diggaan talvesta. Case closed. *vink* En kyllä tiedä onko tällaista tutkittu, eikä nyt riitä intoa jauhaa astrologiasta sen enempää. Jos ei ole jo, niin sille voisi perustaa tietysti oman threadin jossain välissä.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

z

Posts: 1,146

#240 • • z

toma, 15.8.2007 15:46:
---
Epailija, 15.8.2007 15:27:
Unohdetaan se astrologinen höpönhöpö siis ihan kokonaan, jookos?
---

Astrologia kieltämättä on sellaisena kuin se esitetetään ihan höpöä, mutta perus 12 merkillä voisi olla eräs yhteys todellisuuteen. Eli se, miten tietyssä vaiheessa vuotta syntynyt lapsi kokee tiettynä kehitysaikanaan tietyn vuodenajan ja valoisuuden jne. Ja eivätkö ääripäät astrologian väittämissä persoonallisuuksissa sijaitse kaukana toisistaan? Mutta tämäkin teoria tietenkin kaatuu heti, jos eri pallonpuoliskoilla on samat horoskoopit samaan aikaan. Täytyy kyl myöntää, etten ole jaksanut perehtyä yhtään asiaan.



tai sit alkuvuodesta syntyneet on skidinä isompia ku luokkakaverit ja pesee lattioita raukoilla loppuvuodesta syntyneillä, joista viimeiset reppanat ei saa edes ikinä synttärilahjoja ku joulu on siinä vieressä *nauru*

jollain 6-8 vuotiailla tuo 10kk ero keskimäärin kuitenkin vielä näkyy ja ei kai se voi olla vaikuttamatta tuleviin vuosiin, onko pienenä tottunut pompottelemaan muita vai juoksee karkuun? sama juttu sit toistuu vielä 18 vuotiaana, kun lapsoset kuolaa vierestä alkuvuodesta 18 v täyttäneiden auto- ja baariseikkailuja ja voi vaan itkee ku kaverit vie parhaat naiset ja vanteet?

en sit kyllä tunne astrologiaa, sopiiko tuo selitys mitenkään astrologisiin profiileihin, mutta onpa joku teoria anyway *hih*