Helsinki 2006. Protestoi 9.9.

CM, 10.9.2006 11:30:
---
mikke, 10.9.2006 11:28:
ja IMO tosta poliisin väkivallasta alkaisi kierre: jos poliisi vetäis "naaman solmuun" jokaiselta joka heittelee pulloja mielenosoituksessa, se loisi vaan entistä enemmän vihaa ja väkivaltaa poliisia kohtaan. Ja noita kahakoita tulis olemaan entistä enemmän. Jos se jonkun mielestä on terveellistä kehitystä niin onneks olkoon.

---


Joo mut tossa vaiheessa erottuu joukosta ne, ketkä on älykkäitä, eikä lähde hommaan mukaan.

"ok"...

T0mbstone, 10.9.2006 11:32:
---

Lain edessä... poliisin sana mielenosoittajan sanaa vastaan.... eli tapahtu mitä tahansa poliisi ei aloittanut väkivaltaa :)

Pah. Lehdistä lukee ajoin juttuja, jossa poliisikin on ollut syyllinen :)
Ei moni poliisi uskalla käyttää valtaa väärin. Siitä kun jää kii, niin potkut ja oikeuteen. Tollasissa tilanteissa, missä on paljon populaa on myös paljon todistajia. Ei oo Suomi niin korruptoitunu valtio, etteikö todistajat pystyis todistaa poliisia vastaan.

Mutjuu, kaikist parashan ois se, et ne pullonheittelijät käyttäytys kunnolla, niin niittenkään ei tarttis silloin kärsii.

Ja juu, ehkä vähän liiankin kärjistettyjä mielipiteitä tässä oon esittänyt, kiitos krapulan.

CM, 10.9.2006 11:49:
---
T0mbstone, 10.9.2006 11:32:

Ei oo Suomi niin korruptoitunu valtio, etteikö todistajat pystyis todistaa poliisia vastaan.

Ei ole korruptoitunut, mutta poliisin toimintaa tutkii useimmiten vaan poliisin oma sisäinen tutkinta. Joten ei se lain tulkinta ole ihan tasapuolista ,)


edit: Toki tietysti sisäasiainministeriön poliisiosasto valvoo myöskin. Näköjään en ollut kovinkaan skarppina kun kirjoittelin krapulaisena. Mutta noin yleisesti ottaen poliisin laillisuusvalvonta on korkeintaan tyydyttävällä tasolla.
(Jaakko Jonkka http://www.intermin.fi/julkaisu/482004 )

astaroth, 10.9.2006 04:13:
---
Caro², 10.9.2006 03:24:
EDIT: Kylhän se varmaa vituttas, kun kolmatta tuntia joutus siellä norkoilemaan, mutta shit happens. Olispahan ainakin kuvattavaa

---

jos sinulla on käsissäsi luvaton mielenosoitus, jossa on luvattu pistää paikkoja paskaksi, niin kumpaa sinun pitäisi mielestäsi syyttää: yleiseen turvallisuuteen varautuvaa virkavaltaa vai (suoraan sanottuna) ääliömäisesti asian esille tuovia mielenosoittajia?

Kirjoitin jo edelliseen viestiin, että "Kyllä siitä silti syyttäisin ihan jotain muuta ku virkavaltaa."

Kyllä se miun kanta ja mielipide (toivottavasti) selviää noista aikasemmista raapustuksista. Mutta todettakoon vielä perään, että täytyy jossain kohtaa olla vikaa kotikasvatuksessa tai koulussa tai jossain ainakin, jos moiset idarit "päästetään" ajattelemaan, että "tää on tosi jees kun pistetään paikkoja remonttiin".

T0mbstone, 10.9.2006 12:08:
---
CM, 10.9.2006 11:49:
---
T0mbstone, 10.9.2006 11:32:

Ei oo Suomi niin korruptoitunu valtio, etteikö todistajat pystyis todistaa poliisia vastaan.


---


Ei ole korruptoitunut, mutta poliisin toimintaa valvoo vaan poliisin oma sisäinen tutkinta, ei mikään ulkopuolinen taho. Joten ei se lain tulkinta ole ihan tasapuolista ,)

Niin mut meil on myös vapaa media, joka on aika herkkä tuomitsemaan. Joten ei ne poliisitkaan aina veräjästä pääse.

thebbo, 7.9.2006 21:50:
Kansainvälisen moninkeskeisen systeemin ylläpitäminen käy yhä vaikeammaksi. Eri puolilla Kiinaa pienviljelijät ja hikipajojen työläiset mellakoivat lähes päivittäin. Vähintä mitä me yhdessä voimme tehdä heidän tukemisekseen on tuoda edes hieman sekasortoa myös Helsingin kaduille.

--

Lauantaina räjähtää.

lässyn lässyn lää. tälläsiä vähäjärkisiä pitäs taas viedä jonnekin teurasasemalle.

Annakins, 10.9.2006 12:23:

Niin mut meil on myös vapaa media, joka on aika herkkä tuomitsemaan. Joten ei ne poliisitkaan aina veräjästä pääse.

Enkä övereimmät läpilyönnit saattaa päästä otsikoihin, jos jossain välissä sattuu tapahtumaan informaatiovuoto. Mutta tuskin mediakaan voi mitään pieniä ihmisten oikeuksien loukauksia ruveta uutisoimaan.

Esimerkiksi jos tässä tapauksessa mellakoitsija viedään putkaan, siellä pitäisi olla kirjallinen lista pidätettyjen oikeuksista. Näin ei välttämättä ole ja tuskin se ylittää uutiskynnystä vaikka poliisi toimii laittomasti.

Ja onko viihdemedia oikeasti täysin vapaa ilman poliittisia kytköksiä omistajatahojen suuntaan?)



Topicin alkuperäiseen aiheeseen ja vastapainoksi poliisin toiminnan kritisoimiseen. Yleisen kaaosen aiheuttaminen millään perusteella on aika lapsellista. Kaaos aiheuttaa korkeintaan lisää kaaosta ja protestin alkuperäinen tarkoitus unohtuu. Jos mielenosoittaja on oikeasti fiksu, ajattelee asioita globaalisti ja ymmärtää tekojensa seurakset eikä pura vaan omia angstejaan riehumiseen, älyää hän todennäköisesti turhan sekasorron merkityksettömyyden.

Caro², 10.9.2006 12:20:
Kirjoitin jo edelliseen viestiin, että "Kyllä siitä silti syyttäisin ihan jotain muuta ku virkavaltaa."

joo, oma tarkoitus olikin kompata tekstiäsi. oman kirjoituksen ulkoasu ei varmaan ole ihan parhaita neljän aikaan aamulla gauheessa laskutorvessa x)

astaroth, 10.9.2006 13:01:
joo, oma tarkoitus olikin kompata tekstiäsi. oman kirjoituksen ulkoasu ei varmaan ole ihan parhaita neljän aikaan aamulla gauheessa laskutorvessa x)

Joo. Miul ei aivokapasiteetti riittäny tälläkään kertaa ymmärtämään

Esimerkiksi muslimit ovat jo pitkään koittaneet terrorismilla ja sekasorrolla saavuttaa jotain. Kukaan ei vain oikein tiedä mitä. Kanssaihmisten ja infrastruktuurin mielivaltainen räjäyttely, murhat ym. ovat äärimmäisen huono keino minkään sanoman perille saamiseksi, koska tällöin suuren yleisön huomio keskittyy keinoihin eikä sanomaan.

Nyt myös Suomen työtävieroksuvat velttoperseet ovat keksineet anarkismin voiman ja kuvittelevat saavuttavansa jotain kivittämällä poliiseja, polttamalla rakennuksia, rikkomalla paikkoja ja muulla yleisesti erittäin rikollisella toiminnalla.

Ainoa asia mitä tästä seuraa on se, että k.o. ryhmittymä leimautuu laumaksi riehuvia idiootteja ja vaikka osa heidän ajatuksistaan voisikin olla ihan hyviä, ne hukkuvat sen tosiseikan alle ettei nykyaikainen sivistynyt valtionjohto yksinkertaisesti noteeraa riehuvan rikollisen paskasakin agendaa.

Ehkä nykynuoriso on unohtanut kaksi tärkeää tosiseikkaa: 1. Suomi ja suomalaiset eivät voi parantaa koko maailmaa 2. Hyvinvointiyhteiskunnan kulmakivi on työtä tekevä kansa - ei himassa makaava loissakki.

foobar, 10.9.2006 13:48:
Esimerkiksi muslimit ovat jo pitkään koittaneet terrorismilla ja sekasorrolla saavuttaa jotain. Kukaan ei vain oikein tiedä mitä. Kanssaihmisten ja infrastruktuurin mielivaltainen räjäyttely, murhat ym. ovat äärimmäisen huono keino minkään sanoman perille saamiseksi, koska tällöin suuren yleisön huomio keskittyy keinoihin eikä sanomaan.

Tuo kappale provosoi mut kirjoittamaan ties mitä, mutta kun olen suht samaa mieltä loppupostauksen kanssa yritän hillitä itseni.

foobar, 10.9.2006 13:48:
Esimerkiksi muslimit ovat jo pitkään koittaneet terrorismilla ja sekasorrolla saavuttaa jotain. Kukaan ei vain oikein tiedä mitä. Kanssaihmisten ja infrastruktuurin mielivaltainen räjäyttely, murhat ym. ovat äärimmäisen huono keino minkään sanoman perille saamiseksi, koska tällöin suuren yleisön huomio keskittyy keinoihin eikä sanomaan.

"Muslimit" ?

Kyllä "joku" aika hyvinkin tietää mitä ääriryhmät ajavat takaa. Tutustumalla näiden agendaan selviää aika nopeasti heidän motiivinsa ja mitä ne haluavat saavuttaa.

Ei se räjäyttely ole olleenkaan niin mielivaltaista kuin annat ymmärtää. Iskut ovat tarkoin suunniteltuja ja niiden kohde on miltei aina hyvin selkeä. Ei pommeja heitetä sinne sun tänne ilman syytä tai motiivia.

Kansainvälisen terrorismin vertaaminen Suomalaisiin anarkisteihin on jo kyllä "suht" kaukaahaettua.

T0mbstone, 10.9.2006 12:08:
---
CM, 10.9.2006 11:49:
---
T0mbstone, 10.9.2006 11:32:

Ei oo Suomi niin korruptoitunu valtio, etteikö todistajat pystyis todistaa poliisia vastaan.


---


Ei ole korruptoitunut, mutta poliisin toimintaa valvoo vaan poliisin oma sisäinen tutkinta, ei mikään ulkopuolinen taho. Joten ei se lain tulkinta ole ihan tasapuolista ,)

Kuuluuko siis Sisäasiainministeriö poliisin alaisuuteen? Jännää.

Ja joo totta silleen että poliisi tutkii poliisien rikokset, mutta juurihan tuossa taannoin jäi yksikin poliisipäällystön henkilö kiinni ylinopeudesta ja kävi ilmi, ettei oltu sakotettu paikan päällä. Sakko tuli ja tupenrapinat esimiehensä pälkähästä päästäneelle konstaapelille, ja kaikki oli mediassa.

Itse asiasta..

Eipä tohon voi muuta todeta kun että poliisi hoiti homman juuri niinkuin tollanen homma pitääkin hoitaa, eli rajataan vaikutusalue, tukahdutetaan väkivallanteot, pyritään löytämään neuvotteluväylä "mielenosoituksen" johtajan kanssa ja tarvittaessa otetaan kiinni ja sivuun ns. riskiyksilöt, ennen kuin mitään suurempaa väkivaltaa ehtii tapahtua.

Mielenosotusta tossa ei tukahdutettu, se pidettiin ihan muualla. Sen sijaan noi anarkistipoitsut ja tytsyt saivat juuri sen mitä varmaan halusivatkin, eli voimannäytön virkavallalta, josta voidaan marista tästä hamaan tulevaisuuteen. Lisäksi saatiin varmaan runsaasti hyviä valokuvia, kun nuoret asettuvat makaamaan pitkin pituuttaan mellakkapoliisin jalkojen juureen. Siinä voi sitten ajan kuluessa unohtaa, että kaveri kävi siihen itse ja nousi hetken kuluttua ylös.

Kiinan asioiden kanssa tällähän ei ollut vittuakaan tekemistä, tekosyy rähinöidä ja mellakoida kaduilla jotta omalle elämälle saadaan vähän ylevää sisältöä.

Eipä koko juttua voi kun hymistellä, ei tohon oikein ole muuta sanottavaa. Onneksi ketään ei sattunut. Ja jos leffaan pääsemättömyys harmittaa, niin siitä on tuskin aiheellista syyttää poliisia vaan niitä, joiden takia poliisi oli paikalla.

Itse "mellakkaa" en nähnyt, joten mun käsitykseni siitä tehtiinkö ylilyöntejä vai ei perustuu ihan noihin videoihin ja kuviin.

Mua kiinnostais tietää et jos mä oisin esim. istunu Postitalon portailla ja kuvannu videokameralla miten homma menee ja poliisin saattorengas tulee siihen, niin oisko ne vaan ohittanu mut kun rauhallisesti siinä istun vai sanonu "meepäs nyt anarkisti siitä v*ttuun", ts. käskeny menemään vaan renkaan sisälle vaikka omana tarkotuksena ois ollu kuvata sitä sen ulkopuolelta.

foobar, 10.9.2006 13:48:
Esimerkiksi muslimit ovat jo pitkään koittaneet terrorismilla ja sekasorrolla saavuttaa jotain. Kukaan ei vain oikein tiedä mitä. Kanssaihmisten ja infrastruktuurin mielivaltainen räjäyttely, murhat ym. ovat äärimmäisen huono keino minkään sanoman perille saamiseksi, koska tällöin suuren yleisön huomio keskittyy keinoihin eikä sanomaan.

Joo vähän niinku kaikki amerikkalaiset haluu vaan sotia ja eurooppalaiset on natseja

Mä sanon sen TAAS: kaikki muslimit eivät ole terroristeja. Kaikki muslimit eivät pidä Osamaa hyvänä jätkänä. Vaikka kuinka olisit halunnut vain provosoida lausunnollasi, niin silti.


Oli aika oletettavaa et mul palais käämit tohon väittämään

Android, 10.9.2006 14:41:
---
foobar, 10.9.2006 13:48:
Esimerkiksi muslimit ovat jo pitkään koittaneet terrorismilla ja sekasorrolla saavuttaa jotain. Kukaan ei vain oikein tiedä mitä. Kanssaihmisten ja infrastruktuurin mielivaltainen räjäyttely, murhat ym. ovat äärimmäisen huono keino minkään sanoman perille saamiseksi, koska tällöin suuren yleisön huomio keskittyy keinoihin eikä sanomaan.

---


"Muslimit" ?

Kyllä "joku" aika hyvinkin tietää mitä ääriryhmät ajavat takaa. Tutustumalla näiden agendaan selviää aika nopeasti heidän motiivinsa ja mitä ne haluavat saavuttaa.

Ei se räjäyttely ole olleenkaan niin mielivaltaista kuin annat ymmärtää. Iskut ovat tarkoin suunniteltuja ja niiden kohde on miltei aina hyvin selkeä. Ei pommeja heitetä sinne sun tänne ilman syytä tai motiivia.

Tähän mä voisin sillee kliseisesti sanoo "word" (vaik vihaanki sitä ilmasua) ja lisätä, että terrorismin tarkoitus on nimenomaan saada julkisuutta. Palestiinalaisten tilanteesta ei juurikaan puhutta "kansan" keskuudessa Euroopassa ja muualla ennen kuin pari terroristia kidnappasi israelilaisia urheilijoita Münchenin olympialaisissa 1972. Hupsistakeikkaa, yht'äkkiä Palestiinasta puhutaan muuallakin kuin YK:ssa.

Tollasille mielenosoittajille pitäis laittaa bannit.

Ana-5000, 10.9.2006 15:02:

Eipä tohon voi muuta todeta kun että poliisi hoiti homman juuri niinkuin tollanen homma pitääkin hoitaa, eli rajataan vaikutusalue, tukahdutetaan väkivallanteot, pyritään löytämään neuvotteluväylä "mielenosoituksen" johtajan kanssa ja tarvittaessa otetaan kiinni ja sivuun ns. riskiyksilöt, ennen kuin mitään suurempaa väkivaltaa ehtii tapahtua.

Pitänee varmaan komppailla. Korostettakoon, että paikalla en ollut, joten mielipide perustuu vain median, kuvien, videoiden ja kuulopuheiden perusteella muodostetulle kuvalle. Kuitenkin vaikutti siltä, että poliisin toimet olivat pitkälle enemmän voimannäyttöä kuin -käyttöä. Mikä on mielestäni oikein.

Toki on ikävää, että saartoon on joutunut myös sivullisia, mutta päättäväisellä toiminnalla mahdollisesti estettiin homman karkaaminen käsistä. Jos karkaa, niin ikävä siellä on sitten joukolla oksennella, kun poliisi kaivaa nasset noista laukuistaan ja toimii sen mukaan. Ikävää se silloin on, oli sitten sivullinen tai ei.

Kuvauksista päätellen saarrossa ei juuri muita ollutkaan kuin sivullisia. Itse en bussien ja maijojen läpi nähnyt, ja onneksi lähdin kipeänä himaan ajoissa.

Sanokaa mitä sanotte, mutta mulle tulee vähän mieleen nää ennaltaehkäisevät iskut, mitä eräs suurvaltio harrasti. Oletettiin että toisella osapuolella on joukkotuhoaseita joita he aikoisivat käyttää, joten pistetään koko paikka paskaksi ja mennään kattomaan onko niitä. Ilman mitään varmaa tietoa.

Tai sitten kun Utahissa oli reivit jotka keskeytettiin poliisin toimesta. Järjestäjällä oli luvat aamukahdeksaan, mutta poliisi raidaa bileet oikein helikoptereiden kera jo alkuillasta, sillä "kyllä ne nyt kuitenkin jatkaa yli puolenpäivän, saatana".

Tai jos joku uhkaa lyövänsä mua turpaan, mä potkasen sitä ensin munille ettei se ehdi.

Hyvähän se on täällä puskasta huudella että "poliisi toimi aivan oikein" kun ei ollut itse paikalla. Poliisin toimet n. 50 kännisen punkkarin "kuriin saamiseksi" olivat täysin ylimitoitettuja. Suurin osa saarretuista ihmisistä oli asiaanliittymättömiä sivullisia. Rapatessa roiskuu?

Mua huolestuttaa tämän topicin kylmä asenne. Eikö ketään todellakaan huolestuta se, miten ihmisoikeuksia voidaan riistää "terrorismin vastaisen sodan" nojalla? Kiasman alue on yleistä katutilaa ja yleinen kavereiden kohtauspaikka lauantai-iltana. Minäkin tulin sinne tapaamaan kavereitani (ja myönnetään, satojen muiden tavoin katsomaan uteliaana anarkistidemon alkamista). Se mitä tapahtui oli järkyttävä näytös poliisimäärärahojen tuhlaamisesta

Poliisi siis varautui pahimpaan, okei, mutta jos tilanne todella oli "poliisin hallinnassa" koko ajan, miksi ne järkyttävät ylilyönnit? Tarvitaanko todella 4 poliisibussia, 300 mellakkapoliisia, kymmeniä rajavartiomiehiä, 4 ambulanssia ja kymmenittäin maijoja 50-100 ihmisen "kuriin pistämiseen"? Puhumattakaan siitä että joukossa oli sivullisia, teinejä, lapsia ja vanhuksia joilla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa ja jotka todella olisivat halunneet saarrosta pois.

juju, 10.9.2006 04:36:
---
pupuankka, 9.9.2006 23:17:
Mekin oltiin tyhminä menty sinne kattomaan meininkiä -> seurauksena jouduttiin saarroksiin -> mut ja tyttökaverit päästettiin kohta pois koska olimme "normaalin näköisiä" -> poikaystävä oli saartorenkaassa kolme tuntia

---


niin, avainsanana tässä toimii tyhminä. onko sinne pakko mennä kun tiedossa (tai ainakin arvattavissa) on mitä tulee tapahtuun?

ja tossa seuraavassa postauksessa tulikin jo ilmi minkä takia näin toimittiin. ja hyvä että toimittiin.

Tämäkin on mun mielestä kammottava asenne. Samalla logiikalla varmaan raiskaus on naisen oma vika, mitäs kekkuloi yksinään kaupungilla baarien sulkemisaikaan. Kyllä julkisella paikalla pitäisi saada rauhassa olla (Kiasman edessä, joka on niin kuin jo aikaisemmin totesin, hyvin yleinen kavereiden tapaamispaikka) ilman vapaudenriiston kohteeksi joutumista. Saartoon joutui myös sellaisia tyyppejä jotka olivat läpikulkumatkalla.

Minusta on hyvin surullista lukea sellaisia kirjoituksia, joissa ihmisoikeuksien rajoituksia pidetään oikeutettuina ja vielä syyllistetään niitä henkilöitä joiden oikeuksia syyttä rajoitetaan. Ja totta, olen samaa mieltä siitä että Suomessa tilanne on vielä hyvä, mitä poliisien käytökseen tulee. Tilanne vain tulee koko ajan kovenemaan, ja yksi syy siihen on tämä kylmä asenneilmasto