Tietullit Helsingin niemelle

Posts: 7,955

#21 • • 2006 • Edited Howdy Oldie

Kaikki nämä mielipiteet taitavat olla pk seudulla asuvilta, mutta olisikos se sitten reilua, että jos muutenkin työ / koulumatkojen takia joutuu ajamaan autolla 100km päivässä pääkaupunkiin ja takaisin (ja ei ei voi käyttää julkisia sillä joutuu päivän aikana matkaamaan muihinkin toimipisteisiin ja kuljettamaan tavaraa) niin sen lisäksi että pistää 20e tankkiin maksaisi vielä esim. 20e tietullia? köyhälle ihmiselle olisi kenties hieman kohtuutonta eikö? ja sitten taas se yleisillä kulkeminen ei ole kovin käytännöllistä jos on 20kg tavaraa mukana. Joten olisikos rikkiviisailla hyviä neuvoja tuollaiseen tilanteeseen?

#22 • • 2006 aaaaaaaaaa Guest

Ei vaikuta muhun ollenkaan joten siitä vaan! Ainoa tilanne kun katon autot käteviks on sillon ku pitäis jossain jumalan selän takana liikkua tai yöaikaan Helsingistä pois päin.
Keskusta ilman autoja ois ihan asiallinen idea vaikkakin ei tule ikinä toteutumaan

Julkisilla pääsee ihan hyvin liikkumaan. Tosin kuulun nuorempaan ikäpolveen jolla ei ole niin vitaaleja tarpeita matkustaessa.

Posts: 578

#23 • • 2006 djputte Techmu

Remotion
-- mites esimerkiksi jätehuolto jos roska-autot eivät pääsisi kulkemaan siellä --

Kävelykadut eivät tarkoita, että huoltoajot olisi myös kiellettyjä.

Posts: 5,283

#24 • • 2006 remotion nostatus guru

Howdy, 18.4.2006 12:44:
Kaikki nämä mielipiteet taitavat olla pk seudulla asuvilta, mutta olisikos se sitten reilua, että jos muutenkin työ / koulumatkojen takia joutuu ajamaan autolla 100km päivässä pääkaupunkiin ja takaisin (ja ei ei voi käyttää julkisia sillä joutuu päivän aikana matkaamaan muihinkin toimipisteisiin ja kuljettamaan tavaraa) niin sen lisäksi että pistää 20e tankkiin maksaisi vielä esim. 20e tietullia? köyhälle ihmiselle olisi kenties hieman kohtuutonta eikö? ja sitten taas se yleisillä kulkeminen ei ole kovin käytännöllistä jos on 20kg tavaraa mukana. Joten olisikos rikkiviisailla hyviä neuvoja tuollaiseen tilanteeseen?

itse kyselin tuossa samaa mutta musta tuntuu et vastausta ei ikinä tule löytymäänkään.

Posts: 463

#25 • • 2006 cHRISSe TURKU_BASEMENT

vaavu, 18.4.2006 10:50:
Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että Helsingin tulisi seurata Tukholman esimerkkiä mitä pikimmin. Kaikenlaista pikkunäpertelyä on yritetty, mutta autoilun osuus kasvaa sitä mukaa kun joukkoliikenne kurjistuu. Seurauksena on ruuhkia, ilmansaasteita ja melua.

Ideana ok, mutta Tukholman mallit eivät toimi Helsingissä, jo rakenteellinen erilaisuus tekee toteuttamisesta haasteellisen. Kun katsotaan kaupunkien karttoja, Tukholmaan pääsee joka suunnasta, kuten poiskin, mutta Helsinkiin vaan muutamaa pääväylää pitkin ja se tiedetään kun kaupunki on täynnä autoja, niin samaa reittiä niiden pitää poiskin päästä.

Joukkoliikenteen hinnat ovat nousseet koko ajan ja perusteluina mm.pummilla matskustavista johtuva vaje. Rauma ja Vaasa kokeilivat joukkoliikenteen lippujen hintojen laskemista ja mikä oli tulos, joukkoliikennettä käyttäviin saatiin kymmenien prosenttien kasvu.

Ja Helsingissä yllä oleva kaistaliikenne, jossa julkiselle on varattu kaksi kaistaa (raideliikenne ja bussit) ja muulle liikenteelle yksi kaista. Jo ruuhkassa istuessa näkee kuinka satunnaiset raitiovaunut ja bussit ohittelevat muutoin tyhjillä kaistoilla ja se muun liikenteen kaista seisoo. Ylipäätään liikennesuunnittelu kusee ja pahasti Helsingissä, muistaakseni tuosta on järjestetty jokin yleinen kilpailukin miten parantaa liikennettä, kun isojen herrojen nuppikapasiteetti on käytetty loppuun.

Posts: 7,955

#26 • • 2006 Howdy Oldie

Remotion, 18.4.2006 12:50:
---
Howdy, 18.4.2006 12:44:
Kaikki nämä mielipiteet taitavat olla pk seudulla asuvilta, mutta olisikos se sitten reilua, että jos muutenkin työ / koulumatkojen takia joutuu ajamaan autolla 100km päivässä pääkaupunkiin ja takaisin (ja ei ei voi käyttää julkisia sillä joutuu päivän aikana matkaamaan muihinkin toimipisteisiin ja kuljettamaan tavaraa) niin sen lisäksi että pistää 20e tankkiin maksaisi vielä esim. 20e tietullia? köyhälle ihmiselle olisi kenties hieman kohtuutonta eikö? ja sitten taas se yleisillä kulkeminen ei ole kovin käytännöllistä jos on 20kg tavaraa mukana. Joten olisikos rikkiviisailla hyviä neuvoja tuollaiseen tilanteeseen?

---

itse kyselin tuossa samaa mutta musta tuntuu et vastausta ei ikinä tule löytymäänkään.

Niin tai sitten joku supervälkky heittää että osta kk lippu ..

Posts: 1,390

#27 • • 2006 • Edited Jaques HUGC / So Nice!

Eikös tuo ole juuri tietullien idea? Tietulleilla pyritään säätelemään ajoa nimenomaan ydinkeskustaan, eli sinne missä kaikkein pahimmat ruuhkat ovat. Jos on maksukykyä ja -halua, voi ajaa suoraan keskustaan. Jos ei ole, voi kiertää kauempaa tai jättää auto parkkiin ja tulla loppumatka julkisilla.

Totta. Mutta ajattelin sitä ettei tulleilla ns. *pakotettais* ihmisiä vaihtamaan julkisiin vaan tarjottaisiin parempi vaihtoehto. Enemmänkin tälläinen ohjaava "softly softly" tapa saada liikenne kuriin ja ihmiset julkisiin. Suomalaisten jääräpäisellä mentaliteetilla noista tulleista tulisi nopeesti kiistanaihe joista jurputtaisivat vain jurputtamisen takia.

Posts: 1,324

#28 • • 2006 vaavu vara-vana

Samu*, 18.4.2006 12:31:
Täällä autoilijoilta lypsettävillä verorahoilla elätetään periaatteessa koko sosiaalihyysy-yhteiskuntaamme.

No ei nyt ehkä ihan kuitenkaan. Vaikka autoilu tuokin verotuloja valtion kassaan, ne ovat kuin hyttysen pieru verrattuna esimerkiksi tuloihin tai kulutukseen kohdistuviin veroihin.

Valtion tulot: http://lyhytlinkki.net/?qpx59z5k
Valtion menot: http://lyhytlinkki.net/?8cr4wibc

Tossa on huomioitu vain valtion tulot ja menot, ja niistäkin vain suorat sellaiset. Tässä maassa on kuitenkin paljon muitakin pelureita, jotka eri tavoin joutuvat sijoittamaan autoilua tukevaan infrastruktuuriin. Esimerkiksi kunnat rakentavat ja ylläpitävät paljon teiden ja liikenteen infraa. Täällä pääkaupunkiseudullakin valtion osuus menoista on huomattavan pieni siihen nähden, kuinka paljon liikennettä täällä on. Vastaavasti yritykset ja yksityiset investoivat esimerkiksi parkkipaikkoihin ja -halleihin. Ja entäs sitten parkkipaikkojen alle jyrätty tonttimaa, mikä sen arvo on? Olisi joskus ihan mielenkiintoista laskeskella, kuinka arvokas on yhteensä sekin tonttimaa, joka on yksin pääkaupunkiseudulla parkkipaikkoina. Lopuksi tosta laskelmasta puuttuvat kokonaan välilliset menot ja sellaiset asiat, jolle on vaikea antaa hintaa. Miten esimerkiksi arvotetaan ilman ja maaperän saasteet?

En kannata vaikka liikun julkisilla liki 24/7.
Joukkoliikenne ajaa itse itseään alas, yhä harvempia kiinnostaa seistä huvin vuoksi bussipysäkillä sateessa tai pakkasessa odottamassa sitä jälleen kerran myöhässä tulevaa bussia.. Sitten bussissa kuunnella angstiteinien vittuvittuvittu -valitusta tai haistella viereen könyävää alkoholistia, puhumattakaan kaikesta muusta mukavasta.

Oletko koskaan sattunut miettimään, miksi joukkoliikenteen laatu koko ajan heikkenee? Olisiko kasvavalla autoliikenteellä ja vähenevillä matkustajamäärillä mitään tekemistä asian kanssa?

Kierteen katkaisemiseksi on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa: parantaa joukkoliikenteen laatu-hinta -suhdetta tai heikentää autoilun mahdollisuuksia. Ensimmäinen vaatii yleensä rahaa (esimerkiksi joukkoliikenteen subventointia), mutta siihen voi myös vaikuttaa esimerkiksi kaavoituksella (suunnitellaan asuinalueet niin, että on helppoa luoda tehokas joukkoliikenneverkosto).

Jälkimmäinen, eli autoilun heikentäminen, voi tapahtua esimerkiksi säätelemällä paikoitusta, rakennettuja teitä, tietulleja tms. Tämä voi tapahtua myös ns. luonnollista tietä: siinä vaiheessa kun ruuhkat kasvavat niin pahoiksi, että ihmiset kypsyvät totaalisesti. Valitettavasti usein siinä vaiheessa myös joukkoliikenne on ajettu niin alas, että siitä ei enää ole ruuhkien pelastajaksi. Lopputuloksena on, että kaikki istuvat ruuhkassa ja kiroilevat, kun eivät muuta voi.

Niin ja, saa olla aika sinisilmäinen jos elää siinä uskossa, että esim. joukkoliikennelippujen hinnat ikinä laskisivat

Miksei? Sehän on vain poliittisesta päätöksestä kiinni. Esimerkiksi Norjassa eräässä kunnassa kokeiltiin taannoin kokonaan ilmaista joukkoliikennettä. Ei sellainen ole ihan mahdoton ajatus täälläkään.

Voivat ne lippujen hinnat myös laskea myös kysynnän ja tarjonnan kautta, siis siten että osa autoilijoista siirtyisi käyttämään julkisia. Tämä voisi tapahtua vaikkapa - tadaa - tietullien avulla. :)

Posts: 8,258

#29 • • 2006 Jone Archibald Haddock

Howdy, 18.4.2006 12:44:
20e tietullia?

Tukholmassa tullia peritään siis mitä ilmeisimmin 20 kruunua. 20 kruunua on 2,11 euroa.

Posts: 3,929

#30 • • 2006 hrdkvr KURGO

Remotion, 18.4.2006 12:41:
---
peepe, 18.4.2006 11:34:
mistä sä ostat ne hamppushamppoos jos niitä ei diilerit kuskaa rekka.autolasteittain sinne ug-kauppaan.....

lol

fillarilähetti ja 2000 kg tarakalla :D
tai vanha kunnon vossikka :D

eihän keskustaa voi nyt ihan TÄYSIN autottomaksi millään laittaa..

Posts: 1,324

#31 • • 2006 vaavu vara-vana

Howdy, 18.4.2006 12:44:
Kaikki nämä mielipiteet taitavat olla pk seudulla asuvilta

Miten tämä vaikuttaa asiaan? Ihan samalla tavalla täältä Espoosta pitää päästä keskustaan, jos on päästäkseen.

mutta olisikos se sitten reilua, että jos muutenkin työ / koulumatkojen takia joutuu ajamaan autolla 100km päivässä pääkaupunkiin ja takaisin (ja ei ei voi käyttää julkisia sillä joutuu päivän aikana matkaamaan muihinkin toimipisteisiin ja kuljettamaan tavaraa) niin sen lisäksi että pistää 20e tankkiin maksaisi vielä esim. 20e tietullia?

Ensinnäkin, Tukholmassa tietullin suuruus on maksimissaan 20 kruunua, eli vähän päälle kaksi euroa. Siihen ei kenenkään talous kaadu. Maksun suuruuteen voi myös vaikuttaa sillä, mihin aikaan rajanylityksen tekee. Pahimpaan ruuhka-aikaan maksu on korkeimmillaan, aikaisin aamulla ja myöhemmin aamulla vähän vähemmän.

köyhälle ihmiselle olisi kenties hieman kohtuutonta eikö?

Oikeasti köyhällä ihmisellä ei ole varaa laittaa 20e bensaan joka päivä. Elämä on täynnä valintoja, ja asuin- ja opiskelupaikka kuuluvat näiden valintojen joukkoon.

ja sitten taas se yleisillä kulkeminen ei ole kovin käytännöllistä jos on 20kg tavaraa mukana. Joten olisikos rikkiviisailla hyviä neuvoja tuollaiseen tilanteeseen?

Ei siinä varmaan auta sitten muuta kuin maksaa se kaksi euroa, jos haluaa prime timen aikaan tulla autolla keskustaan, eikä liityntäliikennettä halua käyttää.

Posts: 904

#32 • • 2006 peepe

Remotion, 18.4.2006 12:41:
---
peepe, 18.4.2006 11:34:
Kannatan. Ydinkeskusta voisi aivan hyvin olla autoton, ja ennen kaikkea puhtaamman ilmanlaadun vuoksi. Minulle astmaatikkona katupöly on kaikista pahinta.

---

ootko ikinä ajatellut että toisinaan sinne keskustaankin pitää tuoda jotain tavaraa, ja viedä, esim mä käyn lähes päivittäin keskustassa ja yleensä on ihan pätevä syy mennä autolla. lisäksi autolla sinne pääsee noin sata kertaa nopeammin ku julkisilla, ja lisäksi sieltä voi sitten esim jatkaa jonnekkin muuallekin suoraan autolla, vaikka ypäjälle, ettei tarvii mennä niin paljon siksakkia.
Ei, etpä ole miettinyt. mites esimerkiksi jätehuolto jos roska-autot eivät pääsisi kulkemaan siellä, tai mistä sä ostat ne hamppushamppoos jos niitä ei diilerit kuskaa rekka.autolasteittain sinne ug-kauppaan.....

Haloo en varmaankaan tarkoittanut jotain roska-autoja. Ja varmasti sitä ydinkeskustan autoilua on mahdollista ainakin vähentää huomattavasti.

Hamppushampoo? Sori en käytä.

Posts: 1,324

#33 • • 2006 vaavu vara-vana

Jaques, 18.4.2006 13:01:
Totta. Mutta ajattelin sitä ettei tulleilla ns. *pakotettais* ihmisiä vaihtamaan julkisiin vaan tarjottaisiin parempi vaihtoehto. Enemmänkin tälläinen ohjaava "softly softly" tapa saada liikenne kuriin ja ihmiset julkisiin. Suomalaisten jääräpäisellä mentaliteetilla noista tulleista tulisi nopeesti kiistanaihe joista jurputtaisivat vain jurputtamisen takia.

Eihän tullit ole mitään pakottamista, jokainen voi edelleen valita itselleen mieluisimman tavan liikkua. Jos haluaa ajaa keskustaan autolla, maksaa sen kaksi euroa ja pääsee mukavasti suoraan perille autolla. (Ja tietullien aikaan varmasti mukavamminkin, kun autoliikenne vähenee keskusta-alueella.) Jos taas on tarkan markan perään, kiertää keskustan, tai liikkuu julkisilla osan tai koko matkan.

Tietulleista kertyvät eurot voi vaikka sitten sijoittaa joukkoliikenteen tai kehäteiden parantamiseen.

Posts: 1,390

#34 • • 2006 Jaques HUGC / So Nice!

vaavu, 18.4.2006 13:20:
---
Jaques, 18.4.2006 13:01:
Totta. Mutta ajattelin sitä ettei tulleilla ns. *pakotettais* ihmisiä vaihtamaan julkisiin vaan tarjottaisiin parempi vaihtoehto. Enemmänkin tälläinen ohjaava "softly softly" tapa saada liikenne kuriin ja ihmiset julkisiin. Suomalaisten jääräpäisellä mentaliteetilla noista tulleista tulisi nopeesti kiistanaihe joista jurputtaisivat vain jurputtamisen takia.

---

Eihän tullit ole mitään pakottamista, jokainen voi edelleen valita itselleen mieluisimman tavan liikkua. Jos haluaa ajaa keskustaan autolla, maksaa sen kaksi euroa ja pääsee mukavasti suoraan perille autolla. (Ja tietullien aikaan varmasti mukavamminkin, kun autoliikenne vähenee keskusta-alueella.) Jos taas on tarkan markan perään, kiertää keskustan, tai liikkuu julkisilla osan tai koko matkan.

Tietulleista kertyvät eurot voi vaikka sitten sijoittaa joukkoliikenteen tai kehäteiden parantamiseen.

Onhan jokaisella oikeus valita jos on tulleja mutta autolijan näkökulmasta tullit voivat helposti vaikuttaa taas yhdeltä tavalta jolla valtio "sortaa" autoilijaa ja rahastaa liikenteellä.

Posts: 904

#35 • • 2006 peepe

http://www.hs.fi/matkailu/artikkeli/Polkupyörä+on+Kööpenhaminassa+suosituintyömatkakulkuneuvo/HS20050620SI1KA01i77

Posts: 1,324

#36 • • 2006 • Edited vaavu vara-vana

cHRISSe, 18.4.2006 12:58:
Ideana ok, mutta Tukholman mallit eivät toimi Helsingissä, jo rakenteellinen erilaisuus tekee toteuttamisesta haasteellisen. Kun katsotaan kaupunkien karttoja, Tukholmaan pääsee joka suunnasta, kuten poiskin, mutta Helsinkiin vaan muutamaa pääväylää pitkin ja se tiedetään kun kaupunki on täynnä autoja, niin samaa reittiä niiden pitää poiskin päästä.

Mä en ihan täysin ymmärrä, miten se joka suunnasta vs. yhdestä suunnasta tuleminen vaikuttaa tietullien rakentamiseen. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että Helsinkiin voi olla vaikeampi sijoittaa tietulliasemia. Tukholma kun kuitenkin sijaitsee kätevästi saarella, jolloin sinne pääsee ainoastaan siltoja pitkin.

Joukkoliikenteen hinnat ovat nousseet koko ajan ja perusteluina mm.pummilla matskustavista johtuva vaje. Rauma ja Vaasa kokeilivat joukkoliikenteen lippujen hintojen laskemista ja mikä oli tulos, joukkoliikennettä käyttäviin saatiin kymmenien prosenttien kasvu.

Jos tällainen kokeilu saataisiin myös pääkaupunkiseudulle, se olisi hienoa. Kymmenien prosenttien kasvu pääkaupunkiseudun julkiseen liikenteeseen olisi todella merkittävä tulos.

Ja Helsingissä yllä oleva kaistaliikenne, jossa julkiselle on varattu kaksi kaistaa (raideliikenne ja bussit) ja muulle liikenteelle yksi kaista. Jo ruuhkassa istuessa näkee kuinka satunnaiset raitiovaunut ja bussit ohittelevat muutoin tyhjillä kaistoilla ja se muun liikenteen kaista seisoo.

No eikö se ole vähän niin kuin niiden kaistojen tarkoitus? Taata busseille esteetön kulku, että lisääntyvän autoilun vuoksi pahenevat ruuhkat eivät heikentäisi myös julkista liikennettä?

Ylipäätään liikennesuunnittelu kusee ja pahasti Helsingissä, muistaakseni tuosta on järjestetty jokin yleinen kilpailukin miten parantaa liikennettä, kun isojen herrojen nuppikapasiteetti on käytetty loppuun.

Varmasti Helsingin liikennesuunnittelussa löytyy kaikenlaisia lapsuksia ja parannuskohteita, mutta mikään yleinen kilpailu ei poista ongelman ydintä: autoliikenne kasvaa jatkuvasti, mutta Helsingin pinta-ala ei. Vaikka Länsiväylälle vedettäisiin viisi kaistaa lisää, seisoisi liikenne joka tapauksessa entiseen malliin Ruoholahdessa.

Posts: 7,955

#37 • • 2006 Howdy Oldie

Jone, 18.4.2006 13:09:
---
Howdy, 18.4.2006 12:44:
20e tietullia?

---

Tukholmassa tullia peritään siis mitä ilmeisimmin 20 kruunua. 20 kruunua on 2,11 euroa.

Se olikin hatusta heitetty .. vaikka olisi 2.11 euroa niin olisi aika v-mäistä maksaa se joka päivä ..

Posts: 8,258

#38 • • 2006 • Edited Jone Archibald Haddock

Howdy, 18.4.2006 13:39:
Se olikin hatusta heitetty .. vaikka olisi 2.11 euroa niin olisi aika v-mäistä maksaa se joka päivä ..

Sulla on siis varaa maksaa bensasta 20e / päivä ja ajaa suht kaukaa Stadiin ja takaisin, mutta nimenomaan toi pari euroa olisi nyt se kipukynnys, jota sulla ei enää ole varaa suorittaa? Ehms, en voi olla kysymättä että meneekö sulla oikeasti 400-600e / kk pelkästään työmatkojen bensoihin? Jos mulla menis niin helvetisti, niin muuttaisin joko lähemmäs duuniani tai hakisin uuden duunin lähempää himaani jo ihan pelkästään niin säästetyn ajankin nimissä.

Posts: 5,283

#39 • • 2006 remotion nostatus guru

Jone, 18.4.2006 13:54:
---
Howdy, 18.4.2006 13:39:
Se olikin hatusta heitetty .. vaikka olisi 2.11 euroa niin olisi aika v-mäistä maksaa se joka päivä ..

---

Sulla on siis varaa maksaa bensasta 20e / päivä ja ajaa suht kaukaa Stadiin ja takaisin, mutta nimenomaan toi pari euroa olisi nyt se kipukynnys, jota sulla ei enää ole varaa suorittaa? Ehms, en voi olla kysymättä että meneekö sulla oikeasti 400-600e / kk pelkästään työmatkojen bensoihin? Jos mulla menis niin helvetisti, niin muuttaisin joko lähemmäs duuniani tai hakisin uuden duunin lähempää himaani jo ihan pelkästään niin säästetyn ajankin nimissä.

tai sitten laskuttaa kilsoina niinku yleensä on tapana, eihän tollanen 20/päivä työmatkoihin ole vielä mikään tavaton.
mut joo, tuskin tuota 2.11 pitäis maksaa vaan joku könttäsumma kuussa tai sitten vuodessa.

Posts: 2,882

#40 • • 2006 Damien [tr3ox]

Mulla on keskonen ratkaisu kun näyttää taas olevan 50-60 puolin jos toisin.

Piikataan se helsingin niemi irti mantereesta ja tehdään siitä vankila, voidaan ottaa ruotsista ja eestistä lisää vuokravankeja ja tienata siinä samalla rahaa!

-Call me Snake-

ps. sori, mut oli pakko paeta new york:sta ;)