Android, 15.1.2009 22:19: Gazassa on tilaa taistella ilman että vetää siviilejä mukaan. Gaza City on poikkeus, mutta Gaza Cityn ulkopuolella on tilaa jossa Hamas voisi taistella vetämättä siviilejä mukaan. Tarkista vaikka Google Earthista jos et usko.
Lainaan itseäni:
mä: Toisekseen kyseessä on nk epäsymmetrinen sota, jonka doktriinit sanelevat sodan johtajille heidän väistämättömän kohtalonsa.
Android: Kyllähän tämä on vaivannut, kun tilannetta päivittäin olen seurannut siitä lähtien kunnes se alkoi. Uskon että olen seurannut tilannetta Gazassa enemän kuin sinä (katson tälläkin hetkellä livekuvia Gaza Citystä).
=D Juu, en epäile, ettekö
seuraisi tapahtumia, mutta en siltikään usko, että
vaivaat päätäsi. Eli asetelman eettiset suhteet ovat sinulle selviä.
En usko että IDF tarkoituksellisesti, ensisijaisesti tappaa siviilejä.
Mutta ihmiskilven ensisijainen tarkoitus on kuolla? Mutjoo, issesotilaat ovat mielestäsi ihmisinäki parempia ku Hamasin taistelijat, et homma hallussa.
Jos se kuuluisi heidän toimeenkuvaan, Gaza olisi jo pyyhitty maailmankartalta eikä yksikään ihminen olisi siellä enää elossa.
No juurihan joku siellä vaati nuken käyttöä.
Olen nähnyt lukusia videoita siitä tämän konfliktin aikana.
=) Mä katoin just South Parkia. Videoist tuli mielee, et mitä mieltä olet leffasta München? Sehän vihjaa, et Israel ihan korkeinta johtoa myöden harjoitti kansainvälistä valtioterrorismia, mitäs siitä tuumaat?
Tiesitkö, että 30-luvun Palestiinassa sionistit teki verisiä terrori-iskuja arabeja vastaan? Ja sitä kautta saivat oman valtion? Mistä luulet palestiinalaisten sen keksineen? Ja antiikin ajan ensimmäisiä terroristeja olivat juutalaiset selootit, jotka salamurhasivat roomalaisia johtajia.
Sderotiin, Ashkeloniin tai Ashdodiin
=D Tarkottaaks tää ny, et sä olet oikeassa myös tilanteen eettisessä analyysissäs, ku sä osaat alueen maantietoa?
Eli Israelilla on hyve puolellaan, se on jo voittanut... Meidän, siis sinun ja minun, ero on siinä, että sä pystyt perustelemaan itsellesi 200 lapsen murhan, minä en. Ja toisaalta se on sinulla ja terroristilla yhteinen, te molemmat kykenette sen itsellenne perustelemaan.
Mä en osaa tehdä eettistä eroa kahden lapsenmurhaajan välillä. Vaikka olenkin sitä mieltä, että palestiinalaisten vaatimus on oikeutettu ja Israelin tulisi vetäytyä v 67 edeltävälle rajalle, niin siltikään en hyväksy siviiliuhreja, en israelilaisia, en palestiinalaisia.
Terroristi ajattelee: "jos Israel ei olisi miehittänyt Palestiinaa vuodesta 1967, ja sen jälkeen TARKOITUKSELLA asettanut israelilaissiviilejä tilanteeseen, jossa voi joutua terrorin uhriksi, he eivät kuolisi, joten MINÄ en heitä tapa, vaan Israel!" Ja on yhtä väärässä.
Mihin vedät rajan, yhteen lapseen? Israelin raja on tässä Gazan sodassa jo ylittänyt 200 lasta, olisiko sinusta sellaiseen, siis pystyisitkö murhaamaan 200 lasta, vai tekisikö joku sen puolestasi?
Mitä luulet, jos joku maa miehittäisi Suomen, niin kuinka kauan kestäisi suomalaisten vastarinta? JOS me olisimme syntyneet Palestiinaan, olisimme syntyneet miehitetyssä maassa.
Mitä mieltä olet Tiibetin tilanteesta? Kiina on miehittänyt sitä vuodesta 1950.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas
http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi
http://www.hs.fi/juttusarja/palestiina *
* tästä pääkohdat lainattuna:
Siionismi liikkeenä syntyi virallisesti Baselissa 1897 järjestetyssä kongressissa. Sen oli kutsunut koolle Itävallan juutalainen lehtimies Theodor Hertzl, joka oli edellisenä vuonna julkaissut kirjan Der Judenstaat, Juutalaisvaltio. Kirjassa ehdotettiin juutalaisten oman valtion perustamista ratkaisuna antisemitismiin, ja kongressi järjestettiin toteuttamaan tätä hanketta.
Kongressin ajatuksena oli perustaa Palestiinaan juutalaisten kotimaa, joka toimisi Saksan tai Turkin alaisuudessa. Alueella asuvan palestiinalaisväestön siionistit uskoivat poistuvan omia aikojaan muihin arabimaihin, kun miljoonat eurooppalaiset juutalaiset vähitellen tulisivat maassa enemmistöksi.
---
Juutalaisvaltion perustamispaikaksi kaavailtu Palestiina ei kuulunut Britannian valtapiiriin, mutta hallitus oli valmis tarjoamaan siionisteille uuden valtion perustamispaikaksi muun muassa Ugandaa. Toisena vaihtoehtona palestiinalaisvaltion paikaksi suunniteltiin Siinain erämaata. Argentiinakin oli yksi kaavailtu mahdollisuus. (kevennys)
---
Kiitokseksi juutalaisprikaatin avusta Palestiinan valtauksessa hän antoi 1917 niin sanotun Balfourin julistuksen, jossa luvattiin, että Britannia pyrkii tukemaan "kansallisen kodin" perustamista juutalaisille Palestiinaan. Britannia miehitti tuolloin lähinnä arabien hallussa olleen Palestiinan lopullisesti vuonna 1918.
---
Pariisin rauhankongressi 1919 oli arabeille suuri takaisku. He katsoivat tulleensa petetyiksi. Suuren yhtenäisen arabivaltion sijasta Englanti ja Ranska sopivat keskenään etupiirijaosta Palestiinassa ja useamman pienen arabivaltion perustamisesta.
---
Ensimmäisen maailmansodan jälkeen juutalaisten muutto Palestiinaan kiihtyi. Sitä lisäsivät osaltaan Saksassa 1930-luvulla alkaneet juutalaisvainot. Vuonna 1940 noin kolmannes Palestiinan 1,5 miljoonasta asukkaasta oli juutalaisia.
Palestiinan arabiväestö vastusti juutalaisten kasvavaa maahanmuuttoa, sillä haaveita itsenäisestä arabivaltiosta ei ollut haudattu. Kiista sai aikaan levottomuuksia.
Elokuun 1929 mellakoissa palestiinalaiset surmasivat toistasataa juutalaista ja Britannian poliisivoimat surmasivat toistasataa palestiinalaista.
Vuonna 1936 arabit osoittivat tyytymättömyyttään yleislakolla. Samoihin aikoihin äärijuutalaiset sissiliikkeet alkoivat tehdä terrori-iskuja brittiläistä hallintoa ja arabeja vastaan. Tuon ajan juutalaisaktivistien liikkeistä kuuluisin oli vuonna 1931 perustettu Irgun Zwai Leumi, joka teki verisiä iskuja brittihallintoa ja arabiväestöä vastaan.
---
Juutalaisten muutto Palestiinaan ja levottomuudet juutalaisten ja arabien välillä jatkuivat toisen maailmansodan aikana ja sen jälkeen, jopa kiihtyvällä vauhdilla.
Vuonna 1940 Irgun Zwai Leumin johtajiin kuulunut Avraham Stern perusti vielä Irguniakin väkivaltaisemman aktivistiryhmän, joka niitti kuuluisuutta Stern-jenginä. Samalla arabien vastaavat liikkeet tekivät omia terroritekojaan juutalaisia maahanmuuttajia vastaan.
Toisen maailmansodan päätyttyä vuonna 1945 maailma sai tietää juutalaisten suunnitelmallisesta kansanmurhasta Saksassa ja sen miehittämissä maissa. Tuolloin suunnitelmat juutalaisvaltiosta alkoivat saada eri maissa laajaa kannatusta. Etenkin siionismin kasvanut kannatus Yhdysvalloissa oli merkittävä asia.
Palestiinaa hallinnut Britannia huomasi olevansa keskellä ongelmaa, joka oli paitsi Palestiinan sisäinen myös kansainvälispoliittinen. Muun muassa Yhdysvallat painosti Britanniaa päästämään Palestiinaan enemmän juutalaisia kuin Britannia olisi halunnut.
Lopulta Britannia päätti luopua mandaatistaan ja siirsi ongelman YK:n ratkaistavaksi. YK laatikin 1947 suunnitelman, jonka mukaan Palestiina jaettaisiin kahdeksi itsenäiseksi valtioksi siten, että juutalaiset saisivat 55 prosenttia ja arabit 45 prosenttia alueen pinta-alasta. Juutalaisia oli alueella tuolloin noin 600 000650 000 ja arabeja toista miljoonaa.
Sisällissota Palestiinan arabien ja juutalaisten välillä alkoi heti YK:n jakoehdotuksen jälkeen.
---
Egyptin presidentti Nasser vaati toukokuussa 1967 YK:n rauhanturvajoukkoja poistumaan Siinailta. YK:n pääsihteeri U Thant suostui.
Samoihin aikoihin levisi huhu, että Israel oli keskittänyt joukkojaan Syyrian vastaiselle rajalle. Kyseessä oli Neuvostoliiton toistaiseksi tuntemattomasta syystä levittämä väärä tieto.
Huhua vahvistivat eräiden israelilaisten politiikkojen uhkaukset Syyrialle, joka julisti valmiustilan. Egyptillä ja Syyrialla oli puolustussopimus, joten myös Egyptissä määrättiin liikekannallepano. Egypti sulki Akabanlahdelta Punaiselle merelle johtavan Tiranin salmen israelilaisilta laivoilta.
Israel piti Tiranin salmen sulkemista vihamielisenä tekona ja hyökkäsi 5. kesäkuuta 1967 lentotukikohtiin Egyptissä, Syyriassa, Jordaniassa ja Irakissa. Israel valtasi salamasodalla parissa päivässä Jordanialta Itä-Jerusalemin ja Länsirannan, Egyptiltä Gazan kaistan ja Siinain sekä Syyrialta Golanin kukkulat.
YK:n välittämä tulitauko astui voimaan 10. kesäkuuta. Israelilta kaatui sodassa 769 miestä ja noin 3 000 haavoittui. Arabimailta kuoli ja haavoittui noin 15 000.
Jo itsenäisyyssodan peruja oleva suuri palestiinalaisten pakolaisten joukko lisääntyi noin puolella miljoonalla. YK yritti puuttua tilanteeseen vaatimalla Israelia luopumaan valtaamistaan alueista, mutta tuloksetta. Israelin aluevaltaukset vuonna 1967 ovat yhä Lähi-idän konfliktin keskeisiä ongelmia.
Ja viel yks kevennys, kun aihe on sen verran synkkä, et pakko yrittää myös nauraa...
Q: Mitä israelilaislapset pelkää eniten?
A: Hamas-peikkoa.