Tunteita ja tuoksuja -keskustelu

Orange, 25.3.2006 09:26:
Mitä tulee kansallissosialismiin aatteena niin sen aika on tullut ja mennyt, kuten kommunismikin. Ne olivat vastauksia sen ajan ongelmiin, eivätkä voisi modernissa maailmassa juuri toimia. Lainatussa tekstissähän sanotiinkin "osaa sen ajatuksista / toimista voisiin lainata tähän päivään". Se lopetuskappale oli mukana lähinnä siksi, että erottuisi ne valtavat seuraukset mitä tällä asialla olisi.

No jos kansallissosialismi aatteena kuollut ja sen olleen vastauksia menneen ajan ongelmiin eikä päde enää nykypäivänä, mitä osia ko. aatteesta voitaisiin lainata tähän päivään. Omasta mielestäni ainoat hyvät asiat kansallissosialimissa oli siis Saksan taloudellinen eheytyminen ja sekin tehtiin kestämättömälle pohjalle.

Eikö teitä epäilytä se että 6 miljoonaa ihmistä katosi, ilman että jäljelle jäi ruumiita, valokuvia, dokumenttejä tai kourallista enempää todistajia ? Miksi te uskotte siihen ?

Ymmärrän kyllä miksi ihmiset ovat skeptisiä Holokaustin mittakaavasta, mutta kuolemanleirien uhreista on kyllä lukuisia kuvia ja todistajan lausuntoja yms. Minä itse uskon Holokaustin tapahtuneen, koska suurin osa revisionisteista on hourupäitä, joilta löytyy todisteita vaikka A. Hitlerin salaisista tukikohdista Antarktiksella, joissa tutkittiin pieniä harmaita miehiä ja heidän upeita lentäviä laitteita. Tietysti romanien, homojen, vasemmistolaisten, sotavankien ja vammaisten/muuten vain epämuodostuneiden osaa kuolemanleireillä pitäisi korostaa. Enkä siis tue monien länsimaiden politiikkaa, että kaikki, jotka kritisoivat Holokaustia tai jopa kieltävät sen koskaan tapahtuneen, kuuluvat vankilaan vuosiksi.

joo ja se vanha juutalainen piti luennon belgiassa, jota olin seuraamassa. uskoin kyllä, että se siellä oli ollut vai ihan läpälläkö se tatuoinnin oli itelleen ottanut. vuosi oli 1998.

tämä topikki on vähän kuin kusisivastatuuleen pääsee hädästä mutta roiskii omille kintuille ja en jaksa KLUBBARISSA vääntää kättä. mielummin keskustelen asiasta paikanpäällä, siis olen hyvin kiinnostunut asiasta ja jos todella on todisteet siitä, että määrä on miljoonia vähemmän, niin olen valmis muuttamaan mielipiteeni (pidän itseäni rationaalisena ja tieteenseen kääntyvänä.)

muutenkin joudumme hirveän usein perustamaan mielipiteemme asioiden kulusta toisenkäden tiedon perusteella. en ole nähnyt listoja tai dokumentteja, mutta mieleeni tulee noista dokumenteista farenhait 911 joka oli mielestä vähintään epäilyttävää kamaa.

sen tämä debaatti sai aikaan, että aion itse selvittää asiaa, ja muodostaa mielipiteeni... mutten enää tähän topikkiin sitä jää palaamaan pohtimaan.

HIRMUVALTIAAT TOP3 Tapettujen määrissä

1. Stalin
2. Mao
3. Hitler (tai nykyisen olettamukseni pohjalta)

Iltasanomat 1.4.2006 (voisko damien ja orange sit kertoo iltasanomille et ne on infonnu väärää tietoa):

Puola haluaa muuttaa Auschwitzin nimen

Virallinen Puola on tuskastunut, kun maassa sijaitsevasta Auschwitz-Birkenaun keskitysleiristä käytetään toistuvasti nimitystä "puolalainen keskitysleiri". Maan hallitus aikoo tehdä YK:n kulttuurijärjestölle Unescolle ehdotuksen kuuluisan leirin nimen muuttamisesta.

Puola pelkää, että leirin kauheudet yhdistetään täysin perusteetta puolalaisiin. Puola haluaa, että leirin virallinen nimi Unescon maailmanperintölistalla kuuluisi "Entinen natsi-Saksan keskitysleiri Auschwitz-Birkenau".

Adolf Hitlerin Saksa perusti suurimmat juutalaisten tuhoamisleirinsä kauas itään omasta maastaan, jotta tieto joukkotuhosta pysyisi salassa. Leireillä murhattiin rotuopin nimissä julmasti yhteensä yli kuusi miljoonaa juutalaista toisen maailmansodan aikana.



edit: oma mielipiteeni asiasta on se että liian paljon ihmisiä kuoli ja karmealla tavalla. se että täällä heittelee linkkejä ei muuta mielipidettäni eikä saa minua puolustamaan omaani kirjoittamalla lisää linkkejä.

Joopa joo, en oikein ymmärrä miksi tämä asia pitäisi kieltää. Aivan sama kuin kieltäisi että maapallo on pyöreä. Onko todisteita ? Ei ainakaan kenelläkään meistä. Vasta sitten kun on henkilökohtaisesti matkustanut maapallon ympäri ja näin todistanut sen olevan pyöreä voi tähän antaa vastauksen. Typerää asioiden kyseenalaistamista, josta ei saada mitään hyvää aikaiseksi.

Vaikka se olisikaan ollut niin laaja-alaista kuin väitetään, ei se silti tee asiasta sen hyväksyttävämpää tai "vähemmän" raskauttavaa.

Tripla-T, 1.4.2006 17:24:
Joopa joo, en oikein ymmärrä miksi tämä asia pitäisi kieltää. Aivan sama kuin kieltäisi että maapallo on pyöreä. Onko todisteita ? Ei ainakaan kenelläkään meistä.

Luepa huviksesi kaikki topicin postaukset.

boy-cut, 1.4.2006 16:48:
edit: oma mielipiteeni asiasta on se että liian paljon ihmisiä kuoli ja karmealla tavalla. se että täällä heittelee linkkejä ei muuta mielipidettäni eikä saa minua puolustamaan omaani kirjoittamalla lisää linkkejä.

Ja miksiköhän? Koska koulussa sinulle tarjottu historianopetus on ehdottoman objektiivista ja faktuaalisesti täysin vedenpitävää? Pitääkö jonkin suuren auktoriteetin aukaista suunsta ennen kuin suostut tahi kykenet kyseenalaistamaan omat uskomuksesi? Toisaalta eihän mikään täällä postattu yritäkään muuttaa em. mielipidettä - vain siihen liittyviä lukuja. Miksi siis julistaa oman mielipiteen järkkymättömyyttä?

Lähinnä vastaan tuli tämä kyseenalaistus näitä posteja lueskellessani:
"Ei ole löytyny 6000 000 ruumista"

Hyvin mahdollista, ja nuo uunin energialaskut olivat lähinnä naurettavia. Puhutaan perusfysiikasta tietämättä siitä tuon kummempia. Joka tapauksessa, tämä topic tuskin järkyttää kenenkään tietämyksia/uskomuksia. Toivotan onnea myöhempään elämään näille "uusille ajattelijoille".

Tripla-T, 1.4.2006 18:55:
Lähinnä vastaan tuli tämä kyseenalaistus näitä posteja lueskellessani:
"Ei ole löytyny 6000 000 ruumista"

No kehoitetaan sitten suoraan lukemaan esim. Orangen postaukset vielä kerran.

Hyvin mahdollista, ja nuo uunin energialaskut olivat lähinnä naurettavia. Puhutaan perusfysiikasta tietämättä siitä tuon kummempia.

1. Naurettavia, mutta miksi?
2. Mitä sinä tiedät puhujien tietämyksen tasosta?

Joka tapauksessa, tämä topic tuskin järkyttää kenenkään tietämyksia/uskomuksia. Toivotan onnea myöhempään elämään näille "uusille ajattelijoille".

Luuletko heidän tarvitsevan sitä? Jos ihan argumentaation tason perusteella pitäisi sanoa, niin en sinuna lähtisi ainakaan ihan ensimmäisenä toivottelemaan onnea toisille - ellet sitten tarkoita sitä kohteliaassa mielessä.

Tripla-T, 1.4.2006 17:24:
Joopa joo, en oikein ymmärrä miksi tämä asia pitäisi kieltää. Aivan sama kuin kieltäisi että maapallo on pyöreä. Onko todisteita ? Ei ainakaan kenelläkään meistä. Vasta sitten kun on henkilökohtaisesti matkustanut maapallon ympäri ja näin todistanut sen olevan pyöreä voi tähän antaa vastauksen.

No tällä periaatteella ei voi uskoa mihinkään, jota ei henkilökohtaisesti ole kokenut (esim jos ei ole käynyt Suomen ulkopuolella ei voi olla varma siitä että on olemassa maailma Suomen ulkopuolella).
Ei tässä nyt siitä ole kyse. On huomattavasti helpompaa todistaa että maapallo on pyöreä, kuin että 6 miljoonaa juutalaista kaasutettiin hengiltä Holocaustissa.

Typerää asioiden kyseenalaistamista, josta ei saada mitään hyvää aikaiseksi.

Tyhmää tai ei, ja riippumatta siitä johtaako se mihinkään hyvään vai ei, niin toivottavaa olisi että ihmisillä olisi mahdollisimman totuudenmukainen kuva historian tapahtumista.

Vaikka se olisikaan ollut niin laaja-alaista kuin väitetään, ei se silti tee asiasta sen hyväksyttävämpää tai "vähemmän" raskauttavaa.

Onko joku nyt sitten väittänyt siin? Kyllähän sillä nyt totuuden kannalta on jonkinlaista merkitystä, jos vaikkapa 6 miljoonaa juutalaista ei olisikaan kaasutettu hengiltä.

Epailija, 1.4.2006 18:46:
---
boy-cut, 1.4.2006 16:48:
edit: oma mielipiteeni asiasta on se että liian paljon ihmisiä kuoli ja karmealla tavalla. se että täällä heittelee linkkejä ei muuta mielipidettäni eikä saa minua puolustamaan omaani kirjoittamalla lisää linkkejä.
---

Ja miksiköhän? Koska koulussa sinulle tarjottu historianopetus on ehdottoman objektiivista ja faktuaalisesti täysin vedenpitävää? Pitääkö jonkin suuren auktoriteetin aukaista suunsta ennen kuin suostut tahi kykenet kyseenalaistamaan omat uskomuksesi? Toisaalta eihän mikään täällä postattu yritäkään muuttaa em. mielipidettä - vain siihen liittyviä lukuja. Miksi siis julistaa oman mielipiteen järkkymättömyyttä?

Koulussa on opetettu että 6 miljoonaa kuoli, jälkikäteen luetut artikkelit ovat kumonneet tuon luvun, esim Hall of Names sisältää 2 miljoonan juutalaisen nimen ja tilaa on kuudelle miljoonalle. muistettava olisi että kuolleita oli myös muitakin kuin juutalaisia.
Otsikkoon liittyen; Holokausti tapahtui, sitä en epäile, mutta sen tarkoista yksityiskohdista en tiedä enkä usko että internet minulle kaikkia vastauksia tarjoaa. Mieleipiteeni ei ole järkkymätön. krittisesti ajatellen en heti nielaise asioita joita täällä on esitetty, kaipaisin tarkennusta joihinkin asioihin. se ei tarkoita että kysymyksilläni haluaisin kumota esitetyn kommentin, haluaisin siihen tarkennusta koska asia kiinnostaa.

edit: kysymyksiä myöhemmin, nyt en ehdi

Orange, 24.3.2006 18:14:

100,000 ihmistä on silti monta kuollutta, juutalaisten kohtelu natsivallan alla oli julmaa ja väärin.

Kuin myös ei-juutalaisten kohtelu juutalaisvallan alla tänäpäivänä..

Jusna666, 2.4.2006 13:32:
---
Orange, 24.3.2006 18:14:

100,000 ihmistä on silti monta kuollutta, juutalaisten kohtelu natsivallan alla oli julmaa ja väärin.

---


Kuin myös ei-juutalaisten kohtelu juutalaisvallan alla tänäpäivänä..

Joo mäkin saan jatkuvasti kärsiä täällä Suomessa siitä miten juutalaiset kohtelee meitä putipuhtoisia arjalaisia (nojoo slaaveja whatever)

Ana-5000, 2.4.2006 14:21:
Kuin myös ei-juutalaisten kohtelu juutalaisvallan alla tänäpäivänä..

---


Joo mäkin saan jatkuvasti kärsiä täällä Suomessa siitä miten juutalaiset kohtelee meitä putipuhtoisia arjalaisia (nojoo slaaveja whatever)

Joo, tämä olikin varmaan Jusna666:n pointti. Että kaikki kärsimme jonkun maailmanlaajuisen salaisen sionistimafian toimien takia. Hän ei varmastikaan, millään tavalla viitannut Israeliin ja palestiinalaisten kohteluun. Israel on käsittääkseni ainoa juutalainen valtio maailmassa (vaikka toki juutalaisia asuu monissa maissa).

Jotenkin tuntuu että monia viestiejä joita edes etäisesti voidaan tulkita ihan päin persettä niin teet juurikin niin. Tai jos jonkun sanavalinta ei miellytä sinua niin teet siitä uskomattoman suuren asian.
(tjeu "jutku").

Ja sinä kun näköjään pilkunnussimisesta tykkäät niin suomalaiset eivät ole slaaveja. Luulisi nyt että sinäkin nopealla googlettamisella olisit selvittänyt tämänkin.

Edit: Ai niin. Jusna666 roviolle!! Vitun natsi!!!11!111

Android, 2.4.2006 14:34:

Edit: Ai niin. Jusna666 roviolle!! Vitun natsi!!!11!111

No vähintäänkin!!!

Android, 2.4.2006 14:34:
---
Ana-5000, 2.4.2006 14:21:
Kuin myös ei-juutalaisten kohtelu juutalaisvallan alla tänäpäivänä..

---


Joo mäkin saan jatkuvasti kärsiä täällä Suomessa siitä miten juutalaiset kohtelee meitä putipuhtoisia arjalaisia (nojoo slaaveja whatever)

---


Joo, tämä olikin varmaan Jusna666:n pointti. Että kaikki kärsimme jonkun maailmanlaajuisen salaisen sionistimafian toimien takia. Hän ei varmastikaan, millään tavalla viitannut Israeliin ja palestiinalaisten kohteluun. Israel on käsittääkseni ainoa juutalainen valtio maailmassa (vaikka toki juutalaisia asuu monissa maissa).

No, rinnastus oli niin älytön että oletin heti kyseessä olevan joku juutalaisten salaliiton hehkuttelu.

Israelin toimet palestiinalaisia kohtaan on hirveän hankala rinnastaa natsi-saksan toimiin juutalaisia kohtaan.

Jotenkin tuntuu että monia viestiejä joita edes etäisesti voidaan tulkita ihan päin persettä niin teet juurikin niin. Tai jos jonkun sanavalinta ei miellytä sinua niin teet siitä uskomattoman suuren asian.
(tjeu "jutku").

Rasististen termien käyttö henkilöltä joka väittää ettei perusta ajatuksiaan rasistisin motiivein on mun mielestä ihan kommentoinnin arvonen juttu.

Ja sinä kun näköjään pilkunnussimisesta tykkäät niin suomalaiset eivät ole slaaveja. Luulisi nyt että sinäkin nopealla googlettamisella olisit selvittänyt tämänkin.

Edit: Ai niin. Jusna666 roviolle!! Vitun natsi!!!11!111

Muistaakseni Hitler piti suomen kansaa slaavilaisperäisenä ja tätä kautta jotenkin muiden "väärärotuisten" yläpuolella mutta kuitenkin arjalaisten alapuolella. En mokomaa nyt jaksanut alkaa googlettamaan, ulkomuistista heitin.

Orange, 19.3.2006 21:09:
http://www.rense.com/general62/meth.htm
*snip*
Kansanmurhasta ei ole jäänyt yhtään isoa joukkohautaa jäljelle. Väitetään, että ruumiit olisi kaikki poltettu. Jos asiaa miettii fysiikan kannalta voidaan todeta seuraavaa: Ihmisruumis on 75 % vettä. Tämän päivän tehouunilla menee tuhkaukseen n. 70 minuuttia http://www.ati-furnace.com/en/four_2/shema.htm Tämä uunimalli kuluttaa sähköä 400 KW. Juutalaisia väitetään tapetun ja tuhkatun 20.000 ihmisen viikkotahtia kesällä 44. Yksi tälläinen uuni pystyy teoriassa polttamaan 20,6 ruumista päivässä. Jotta viikossa voitaisiin tuhkata 20.000 ruumista, tarvittaisiin 971 uunia jotka olisivat päällä ilman taukoja koko viikon (mikä tosin onmahdotonta). Uunien tarvitsema energia viikon aikana olisi 65251,2 MW/h. Tiedetään että litrassa 95 oktaanista bensaa on 8,05 kw/h energiaa ja saksalaisten uunit eivät toimineet sähköllä, olisivat he tarvinneet joka viikko 8 105 739 litraa tai 8105,7 kuutiota bensaa ruumiiden tuhkaukseen. (olettaen että energiantarve tuhkaukseen on lähes vakio johtuen isosta veden määrästä) Polttoainepulasta kärsivä ja korvikepolttoainetta käyttävällä Saksalla ei varmasti ollut vastaavia polttoainemääriä ihmisten tuhkaukseen. Tietenkin voidaan epäillä että hiiltä olisi käytetty tuhkaukseen, johtuen hiilen huonosta energianluovutksesta, yhden ruumiin tuhkaaminen vie 1,5 tonnia koksia, joten viikossa olisi tarvittu 30,000 tonnia koksia, mikä on taas mahdotonta.

Eli jo perusfysiikka pitää kansanmurhaa mahdottomana.

Holocaustista faktaa on se että juutalaiset vietiin leireille, ja heitä kohdeltiin siellä ihmisiarvon vastaisesti esimerkiksi pakkotyössä. Heitä kuoli paljon mm. pilkkukuumeeseen ja lavantautiin. Ihmisten teollista tappamista ei silti ole pystyty toteen osoittamaan.

Muutan toki mieleni jos joku osoittaa pätevät todisteet kaasukammioiden olemassaolosta.

ps. kuinka moni tietää että Auschwitz oli käytössä aina vuoteen 51, Neuvostoliitto sulki sinne ihmisiä, jotka olivat tukeneet saksaa sodassa. Tänä aikana Auschwitzissä kuoli yli 250.000 ihmistä.

edit: Hess --> Höss

tarkoitukseni ei ole väittää että olisit väärässä, mutta haluaisin tarkennusta kertomistasi asioista

-linkki ei toimi suorran. lyhentämällä linkkiä pääsee sivustolle jossa kerrotaan nykyaikaisten uunien tehoista. miten se liittyy 1940-luvun keskitysleirien uuneihin?
-kaikkia 6 miljoonaa ihmistä ei ole missään väitetty poltetun, miksi siis perustelut sille että se on mahdotonta?
-tiedot ihmisen polttamiselle ja tehoille ovat (ilmeisesti?) nykyajalta. 40-luvulla eläneen ihmisen keskipituus oli vähemmän kuin nykajan. kuinka paljon helpompaa on tuhota nälkiintyneen ihmisen ruumis joka on "pelkkää luuta, nahkaa ja sisäelimiä"?
-voisiko uuneissa käyttää muutakin polttoainetta kuin vain hiiltä tai bensiiniä. entä leirille tuotujen ihmisten omaisuus, onko sitä tuhottu polttamalla?
-saksalaiset ovat kertoneet että joidenkin leirien lähistöllä haisi palanut liha ja piipuista nousi savua monen vuoden ajan. onko mahdollista että sellaista hajua tulee ainoastaan hiuksia polttamalla vai olisiko mahdollista että myös ruumiita on tuhottu?
-joukkohautojen etsiminen on melkein mahdoton tehtävä alueen laajuuden takia. kaikkia hautoja ei ole löydetty eikä tulla löytämäänkään.
-antamasi raamit fysiikan laeille antoivat tulokset että 6 miljoonan ihmisen tuhoaminen on mahdotonta. voisitko laskea sellaisen yhtälön jossa tuloksena olisi luku ihmisistä jotka on ollut mahdollista tuhota polttamalla?

boy-cut, 3.4.2006 16:44:
-tiedot ihmisen polttamiselle ja tehoille ovat (ilmeisesti?) nykyajalta. 40-luvulla eläneen ihmisen keskipituus oli vähemmän kuin nykajan. kuinka paljon helpompaa on tuhota nälkiintyneen ihmisen ruumis joka on "pelkkää luuta, nahkaa ja sisäelimiä"?

Tähän sellainen tarkennus, että mielestäni iso osa kaasutetuista joutuivat kammioihin suoraan junasta astuttuaan, eli valinta työhön kelpaaviin ja kaasutettaviin tehtiin jo leirien asemalla, jolloin he eivät vielä olleet mainitsemaasi luuta ja nahkaa. Esimerkiksi Treblinkaan joutuneista 90 prosenttia olivat kuolleita 2 tunnin sisällä. (kaivan linkin tähän kun ehdin, bear with me) Eikö Auschwitzistä meinannut loppua kapasiteetti täysin alkuunsa, kun sodan loppuvaiheessa vielä Unkarin juutalaisia alettiin kuljettamaan leiriin ja liittoutuneet eivät pommittaneet pyynnöistä huolimatta leiriin johtaneita rautateitä.

BTW Missä Pol Potin kansanmurhan ruumiit ovat?

millä tavalla maailma on parempi paikka vaikka luvut heittäisivät esim. 2 miljoonalla?siis jos vain 4 miljoonaa ihmistä tuhottiin? eikä 6! OMG!!! SALALIITTOTEORIA!

ainoa kunnon väittely aiheesta on ollut Irving vs. Penguin rosis, se kesti 2 vuotta ja Irving otti siinä 6-0 pataan. kaveri vielä pyörsi vanhat puheensa Itävallassakin.

ja hei Orange, heitä ne artikkelit missä viitataan noihin lukuihin tänne näytille niin tarkastellaan niitä vähän, ei oo varmaan vaikea löytää niitä kun on noin tunnettuja medioita kuitenkin missä ne on julkaistu.

Vitun spedet, käyttäkää nyt se aika johonkin fiksumpaan kelailuun, tää teidän internet"tutkija" leikki ei oikein jaksa vakuuttaa.

isintytto, 4.4.2006 02:37:
Vitun spedet, käyttäkää nyt se aika johonkin fiksumpaan kelailuun, tää teidän internet"tutkija" leikki ei oikein jaksa vakuuttaa.

Ja sinun panoksesi tähän keskusteluun taas oli korvaamaton. Suurkiitokset. Nyt olemme kaikki taas huomattavasti fiksumpia.

Ensin pyydät tarkennusta Orangen väittämiin jonka jälkeen kehoitat meitä käyttämään aikaame "fiksumpaan kelailuun". Koeta nyt hyvä ihminen päättää. Logiikkasi ontuu hieman. Eikä kukaan ole mistään paremmasta maailmasta tässä puhunutkaan, ihan totuudesta tässä vain väitellään. Ei muusta. Jos jokin ei taatusti vakuuta ketään niin ne ovat tuollaiset sinun kirjoittamat ylimieliset ja toisia herjaavat kirjoitukset. Että voisit sinäkin sitten käyttää sen ajan johonkin fiksumpaan, eikö vain?

Hän varmaan tarkoitti, että nuo teidän internet lähteet ovat hyvin kyseenalaisia. Moni varmaan täällä tietää kuinka helppoa on väärentää kuvia. Parissa päivässä voi väärentää monia dokumentteja ja levittää niitä netissä kyseenalaisilla sivustoilla totuutena. Pitää muistaa kriittisyys internetin tietolähteitä kohtaan.

Henkilökohtaisesti luotan enemmän historiaan ja dokumentti-elokuviin kuin internetin googleen.

[EDIT] Ja näistä ruumiiden katoamiskyselyista: Nämä joukkomurhien ruumiit ovat luultavasti suurimmilta osin tuhkana maailmalla ja osittain haudattuna joukkohautoihin, joista kaikkia ei varmasti ole vieläkään löydetty [/EDIT]