Kenestä seuraava presidentti?

Pääsen ekaa kertaa vaikuttamaan tähän asiaan, ja se on hienoa. Käyn äänestämässä ihan varmasti.

Mellu-, 24.11.2005 15:39:
hmm.. voia alkaa seuraamaan tätä presidenttipeliäki ku kerta pääsen äänestämäänkin

Vika neljännes enää jäljel ja aika selvät numerot. Ei täs enää hirveesti oo onneks jännitettävää :) Tosin odotan innolla että Suomeen saataisiin ensimmäiden pienpuoluepresidentti, mieluiten juuri siitä puolueesta jolle täälläkin ovat monet muutkin peräänkuuluttaneet. Mutta pääasia ettei porvaria, tämä maa on ajautunut jo liikaa puhtaan kapitalismin suuntaan siitä sekamallista, joka täällä aikanaan oli, ja jonka ansiosta Suomi on/oli niin loistava maa imho. Ihan kaikessa ei tarvitsisi aina juosta maailman "muodin" mukana kun luulisi vaihtoehtojakin olevan. Nykyään tunnutaan politiikassa ja taloudessa niissäkin rahastettavan helpoilla, lyhytnäköisillä ratkaisuilla, joista sitten kärsitään tulevaisuudessa.

pHazeMutta pääasia ettei porvaria, tämä maa on ajautunut jo liikaa puhtaan kapitalismin suuntaan siitä sekamallista, joka täällä aikanaan oli, ja jonka ansiosta Suomi on/oli niin loistava maa imho. Ihan kaikessa ei tarvitsisi aina juosta maailman "muodin" mukana kun luulisi vaihtoehtojakin olevan. Nykyään tunnutaan politiikassa ja taloudessa niissäkin rahastettavan helpoilla, lyhytnäköisillä ratkaisuilla, joista sitten kärsitään tulevaisuudessa.

Kapitalismiin kun viittasit niin nämä nykyisenä hallituskautena tehdyt "kokoomuslaiset" veropoliittiset uudistukset ovat niitä lyhytnäköisiä ratkaisuja? Suomen verokertymä on noussut joka vuosi huolimatta veroaleista, ja näillä tuloilla pystytään sitä hyvinvointiyhteiskuntaa syöttämään - toisin kuin että tungettaisiin rahat suhteellisia köyhyysmittareita tarkastellen sosiaalitukiin ja samalla näivetytettäisiin suomen elinkeinoelämä ja sitämyöden se hyvinvointivaltiokin.

Niinistö itse taitaa kuitenkin edustaa rauhallisemman, tasapainoisen valtiontalouden ylläpitoa, mutta samat ajatukset sieltä taustalta löytyy että työntekoon pitää kannustaa ja sen tulee olla kannattavaa. Suomessa on vakavat kannustinongelmat ja se näkyy vähäisinä yrittäjinä ja sosiaalipummeina - samaan aikaan paljon työttömiä ja työvoimapulaa. Tähän ongelmaan ikävä kyllä ratkaisut löytyvät vain taloudellisista keinoista ja se on seikka jota vasemmistolaiset eivät suostu myöntämään - ja se jos mikä on lyhytnäköistä populismipolitiikkaa.

MTV3:sen EVA-foorumia katsellessa, kun vastakkain olivat Niinistö, Vanhanen ja Halonen, ei jäänyt epäselväksi kuka rivistä nousi esiin. Halonen oli talouskysymyksissä ulkona, ja myönsi sen itsekkkin - argumentaatioksi löytyi vain normaalia jorinaa sosiaalipuolen ja erityisesti pohjoismaisen hyvinvointimallin tärkeydestä. Pohjanoteerauksena vielä suureen ääneen nostettu fakta Nokian veronmaksamisesta Kiinassa, jonka Ollila joutui puheenjohtajana korjaamaan. Aivan niinkuin muiden ehdokkaiden ajatuksissa ei siintäisi hyvinvointivaltio, mutta Haloselta tuntuvat vain puuttuvan keinot jolla kallista mallia saataisiin ruokittua. Ei näin... Niinistö loisti persoonallaan ja tiedoillaan, ja saipa muutaman yleisöön iskeneen vitsinkin murjaistua. Helppo valinta...

Tmu

thobie, 24.11.2005 17:45:
Kapitalismiin kun viittasit niin nämä nykyisenä hallituskautena tehdyt "kokoomuslaiset" veropoliittiset uudistukset ovat niitä lyhytnäköisiä ratkaisuja? Suomen verokertymä on noussut joka vuosi huolimatta veroaleista, ja näillä tuloilla pystytään sitä hyvinvointiyhteiskuntaa syöttämään - toisin kuin että tungettaisiin rahat suhteellisia köyhyysmittareita tarkastellen sosiaalitukiin ja samalla näivetytettäisiin suomen elinkeinoelämä ja sitämyöden se hyvinvointivaltiokin.

Spoken like a true believer ,) Vaan tietopohja on kohtuullisen heikkoa tai ainakin yksipuolista. Mutta nyt on niin kiire etten ehdi perustelemaan, pitäisi muuttaakin. Eli johonkin toiseen kertaan.

Niinistö itse taitaa kuitenkin edustaa rauhallisemman, tasapainoisen valtiontalouden ylläpitoa, mutta samat ajatukset sieltä taustalta löytyy että työntekoon pitää kannustaa ja sen tulee olla kannattavaa. Suomessa on vakavat kannustinongelmat ja se näkyy vähäisinä yrittäjinä ja sosiaalipummeina - samaan aikaan paljon työttömiä ja työvoimapulaa. Tähän ongelmaan ikävä kyllä ratkaisut löytyvät vain taloudellisista keinoista ja se on seikka jota vasemmistolaiset eivät suostu myöntämään - ja se jos mikä on lyhytnäköistä populismipolitiikkaa.

Niinistöstä en sano mitään, mutta kapitalismi on kaunis idea, joka ei vain toimi. Se on vain pysynyt pystyssä pisimpään, mutta yhtä toivoton malli se on kuin muutkin yhden toimivan ratkaisun nimeen vannovat "ideologiat". Noihin toimeentulotukiin tosiaan uppoaa vuosittain sama summa kuin minkä Fortumin johtajat saivat optioina, eli niiden vaikutus valtiotalouteen on melkein kuin kusinoro, pelkkää oikeistopropagandaa noiden hokeminen imho.

MTV3:sen EVA-foorumia katsellessa, kun vastakkain olivat Niinistö, Vanhanen ja Halonen, ei jäänyt epäselväksi kuka rivistä nousi esiin. Halonen oli talouskysymyksissä ulkona, ja myönsi sen itsekkkin - argumentaatioksi löytyi vain normaalia jorinaa sosiaalipuolen ja erityisesti pohjoismaisen hyvinvointimallin tärkeydestä. Pohjanoteerauksena vielä suureen ääneen nostettu fakta Nokian veronmaksamisesta Kiinassa, jonka Ollila joutui puheenjohtajana korjaamaan. Aivan niinkuin muiden ehdokkaiden ajatuksissa ei siintäisi hyvinvointivaltio, mutta Haloselta tuntuvat vain puuttuvan keinot jolla kallista mallia saataisiin ruokittua. Ei näin... Niinistö loisti persoonallaan ja tiedoillaan, ja saipa muutaman yleisöön iskeneen vitsinkin murjaistua. Helppo valinta...

Noh, katsotaan, katsotaan... ,) Loistakoon Niinistö persoonallaan, mutta minä luotan vielä siihen että kansa tajuaa mikä on tärkeintä. Niin ne katukyselyt ainakin ovat selkeää kieltään kertoneet, kuten myös kannatusluvut. Säkin painotat edustavuutta, suurinta osaa kansaa se ei juurikaan presidentissä kiinnosta.

pHaze, 24.11.2005 19:21:
Niinistöstä en sano mitään, mutta kapitalismi on kaunis idea, joka ei vain toimi. Se on vain pysynyt pystyssä pisimpään, mutta yhtä toivoton malli se on kuin muutkin yhden toimivan ratkaisun nimeen vannovat "ideologiat". Noihin toimeentulotukiin tosiaan uppoaa vuosittain sama summa kuin minkä Fortumin johtajat saivat optioina, eli niiden vaikutus valtiotalouteen on melkein kuin kusinoro, pelkkää oikeistopropagandaa noiden hokeminen imho.

Fortumin optio-ohjelman suuruus oli n. 330 milj. euroa. Suomen työttömyydestä aiheutuvat menot ovat n. 4 miljardia euroa. Kokonaisuudessaan suomen sosiaalimenot ovat 38 miljardia, joka on 25% BKT:stä. Ja pitää vielä muistaa, että Fortumin optioilla ei ole mitään tekemistä valtion rahojen kanssa, vaikka valtio Fortumin omistajana onkin ja erityisen suuret verotulot valtio nettoaa juuri Fortumin optioista. Ja siinä missä johtajat on tienannut fortumin kurssinoususta on samaten tienannut valtio.

pHaze, 24.11.2005 19:21:
Noh, katsotaan, katsotaan... ,) Loistakoon Niinistö persoonallaan, mutta minä luotan vielä siihen että kansa tajuaa mikä on tärkeintä. Niin ne katukyselyt ainakin ovat selkeää kieltään kertoneet, kuten myös kannatusluvut. Säkin painotat edustavuutta, suurinta osaa kansaa se ei juurikaan presidentissä kiinnosta.

No vaikka presidentin edustusroolia tärkeänä pidänkin, niin tärkeimpänä on tietotaito. Varsinkin nykypäivänä niin tärkeissä talousasioissa - ja sitä jos joltain niin Saulilta löytyy ja Tarjalta taas ei... =/

Tmu

Jos nyt ei kuiteskaan puhuta et sosiaalimenot on 38 miljardia vuonna 2005 kun valtion budjetti on tälle vuodelle 37.51 miljardia :P joskus markka-aikana ehkä mut ei tod euroissa :D

Määrärahat
milj. euroa

21. Eduskunta 97
22. Tasavallan Presidentti 8
23. Valtioneuvosto 48
24. Ulkoasiainministeriön hallinnonala 821
25. Oikeusministeriön hallinnonala 660
26. Sisäasiainministeriön hallinnonala 1 500
27. Puolustusministeriön hallinnonala 2 132
28. Valtiovarainministeriön hallinnonala 5 576
29. Opetusministeriön hallinnonala 6 146
30. Maa- ja metsätalousministeriön hallinnonala 2 723
31. Liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonala 1 704
32. Kauppa- ja teollisuusministeriön hallinnonala 972
33. Sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonala 9 771
34. Työministeriön hallinnonala 2 177
35. Ympäristöministeriön hallinnonala 677
36. Valtionvelan korot 2 447
37. Valtionvelan vähentäminen 51
Yhteensä 37 510

hallucinogen, 25.11.2005 00:42:
Jos nyt ei kuiteskaan puhuta et sosiaalimenot on 38 miljardia vuonna 2005 kun valtion budjetti on tälle vuodelle 37.51 miljardia :P joskus markka-aikana ehkä mut ei tod euroissa :D

Tai sitten...

Sosiaalimenot ja niiden rahoitus
24.11.2005

Sosiaalimenot koostuvat pääosin sosiaali- ja terveyspalvelujen kustannuksista sekä eläke-, sairaus- ja työttömyysturvamenoista.

Sosiaalimenojen osuus bruttokansantuotteesta on alle EU-maiden keskitason. Henkeä kohden laskien Suomen ostovoimakorjatut sosiaalimenot ovat EU-maiden alhaisimpia. Sosiaalimenot olivat noin 27 prosenttia bkt:sta vuonna 2003.

Kaikista sosiaalimenoista (38,5 miljardia euroa vuonna 2003) rahoitetaan valtion talousarvion kautta noin kolmannes. Sosiaali- ja terveysministeriön osuus sosiaalimenojen rahoituksesta on viidennes, koska osa menoista rahoitetaan muiden ministeriöiden, kuten työministeriön kautta. Loput kaksikolmasosaa rahoitetaan työnantajien ja työntekijöiden sosiaaliturvamaksuin, kuntien verovaroin sekä sosiaaliturvarahastojen korko- ja pääomatuloin.

http://www.stm.fi/Resource.phx/vastt/sostu/sosme/index.htx

pHaze, 24.11.2005 17:10:
Mutta pääasia ettei porvaria...

No emme me porvaritkaan kaikki läpeensä pahoja ole, vaikka en itse mikään malliesimerkki olekaan. Itse esimerkiksi pidän progressiivista verotusta varsin reiluna systeeminä ja siitä itkemistä turhana ahneutena. On ihan v*tun turhaa itkeä jostain veroprosentista, jos saa kolmekin tonnia käteen kuussa. Jos ei sillä rahalla pysty elämään mukavasti, niin on syytä katsoa peiliin, eikä valittaa siitä, että menestymisestä rangaistaan. Suomalainen yhteiskunta antaa verrattain hyvät edellytykset itsensä kouluttamiseen, pitämiseen kunnossa ja täten myös menestymiseen, joten on vain reilua, että se vaatii näiden mahdollisuuksien tarjoamiseen kuluneesta summasta osan takaisin.

Lisäksi on vain hyvä, ettei täällä olla ihan sellaisella "jokainen on oman onnensa seppä"-asenteella liikenteessä, vaan autetaan niitä, joiden alkumahdollisuudet ovat muita heikommat tai jotka jostain syystä epäonnistuvat. Toisaalta henkilökohtaisesti ei hirveästi mieltä lämmitä se, että ihmiset jäävät loisimaan työttöminä tukien voimalla sen takia, että se on opiskelua kannattavampaa. Tuet eivät ole tarkoitettu sitä varten, että täällä saisi huvikseen lomailla muiden kustannuksella. Kansalaispalkkaa voisi kyllä harkita, mutta suuruudesta en osaa sanoa mitään.

Itse ehdokkaista: Halonen vaikuttaa vähän vaisulta, mutta toisaalta on toiminut hommassaan minun nähdäkseni ihan hyvin ja edustanut Suomea ihan positiivisissa merkeissä. Niinistö taas on ihan oikeassa siinä, että toimiva valtiontalous tuo paremmat olot kaikille yhteiskuntaluokille ja muutenkin vaikuttaa asiansa osaavalta tyypiltä, mutta en sitten tiedä noista todellisista arvoista ja agendoista. Vanhanen taas tuntuu olevan ihan pihalla kaupunkilaisten tarpeista lintukoto-fantasioineen, mutta toisaalta asiallisuuttakin tuntuisi riittävän. Hautala katuu julkisesti oksenteluaan ratikassa eikä täten ansaitse minkäänlaista kunnioitusta. *g* Muista ei sitten tarvinne mitään sanoakaan. Soini olisi vihoviimeinen niitti.

Edit: Hoono soomi

Ähh, tästä tulisi niin mehukas keskustelu, mutta joudutte pärjäämään toistaiseksi ilman mua. Jos homma on käynnissä ens vkolla kun netin uudessa asunnossa pitäisi toimia, niin hyppään innolla mukaan kelkkaan.

MR*ENIGMA aka DON*ENIGMA, 25.11.2005 05:03:
Mikäs Soinissa olisi vikana? Parempi kai sekin kun joku demari.

Pyydät perusteluja ja perustelet oman kantasi noin loistavasti. *taputapu*

MR*ENIGMA aka DON*ENIGMA, 25.11.2005 00:37:
Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto Niin pääasia että saadan kommari pressa joka suvaitsee kaiken, haluaa sosialisoida ihmisten omaisuuden, syö ituja ja ei muutenkaan ajattele taloudellisesti.

Tän verran ehtii vielä vastaamaan, että mä kyllä peräänkuuluttaisin presidenttiä, ja talousjärjestelmää, joka käyttää kaikkien mallien, niin kapitalismin, sosialismin kuin muidenkin hyviä puolia ja pyrkii negatoimaan näillä toistensa huonot puolet. Ei aina tarvitse seisoa äärilaidoilla (ja ei, tämä ei tarkoita että kannattaisin Keskustaa :P)

Halonen

Veikkaan että Halonen voittaa vaalit, mutta äänestän kyllä ensimmäisellä kierroksella Hautalaa.
Tokalla kierroksella sitten Halosta ettei vaan ainakaan Niinistö tai Vanhanen pääse pressaksi :)

Ei sillä, onhan se Halonen hyvä presidentti ollut.

Individual, 25.11.2005 00:56:
Tai sitten...

Joo no mulla oli mielessä vaan valtion budjetti :P

Näemmä 14 jättää äänestämättä.. No sehän on vaan tyhmää. Paljon järkevämpää on mennä ja jättää tyhjä äänestyslippu, sillä jos sinne kirjoittaa vaikka Aku Ankka, tai piirtää veneen kuvan, niin lappu arkistoidaan suoraan mappi ö:hön, eikä se vaikuta mihinkään. Kun taas jättää lipun tyhjäksi, niin ääni lasketaan ja se tulkitaan siten, ettei ehdokkaiden joukosta ole löytynyt sopivaa.. Mielestäni ainoa oikea tapa protestoida..

Yallu, 25.11.2005 11:51:
Näemmä 14 jättää äänestämättä.. No sehän on vaan tyhmää.

Miksi suotta vaivautua ylös jos ei kiinnosta. Äänestämättä jättäminen on myös protestointia.