Miksi opiskelija myy seksiä?

Epailija, 4.9.2005 21:33:
Muuten, tämä vetoomus vammaisten, nörttien ja muiden "saamattomien" puolesta, joka jossain vaiheessa keskustelua muistaakseni esitettiin, on kaikin puolin kulunut pointti. En ole sitä mieltä, että prostituutiota ammattina pitäisi tukea sen takia, että kaikilla ihmisillä olisi mahdollisuus harrastaa seksiä ja välttyä syrjäytymiseltä, turhautumiselta tai itsetunnon menetykseltä sukupuoleen katsomatta.

Mä näen sen niin tätä pointtia käyttäneenä, että yhteiskunnalta ei ole reilua ja oikein kriminalisoida prostituutiota siksi, että on ihmisiä joille se on tärkeä ja hyvä palvelu.

Oikeus harrastaa seksiä ei automaattisesti tarkoita sitä, että jollain olisi velvollisuus mahdollistaa tämä ja se on pitkälti henkilökohtainen voi voi, jos ei onnistu itselleen naista tai miestä saamaan.

Ei prostituutiosta voi mitään velvollisuutta tehdäkään. Toisaalta, ei sitä oikeastaan kannata kieltääkään.

Lene, 4.9.2005 21:01:
---
En nyt suorilta käsin muista, mitä aiemmin olen kirjoittanut, mutta mielestäni ihmisen alentaminen kauppatavaraksi oli se kuinka vapaaehtoista tahansa vaikuttaa yleisesti siihen, mitä esim. naisista ja seksistä ajatellaan - ilmeisestikin negatiivisella tavalla. Tietenkin asiaan liittyy paljon muitakin negatiivisia ilmiöitä, joita on tässä topicissa käsitelty.

Mutta miksi näet kauppatavaraksi alistamisena vain sen, jos ihminen harrastaa seksiä rahasta? Eikö myös urheiluhieroja, ravintolakokki, portsari, baarimikko, kaupan kassa tai graffitien putsaaja myy omaa aikaansa ja fyysistä suoritettaan jollekin muulle? Prostituoidulla tuskin on seksissä tunteet pelissä joten se ei ole muuta kuin fyysinen suoritus. Miksi nämä muut ammattiryhmät eivät ole mielestäsi kauppatavaraa?

Lene, 4.9.2005 21:42:
Olitko jostain kiitollisuuden velassa vai? Et siis oikeasti itse olisi halunnut hieroa muualtakin kuin hartioista vaan toisen tarve ainoastaanko ratkaisi?

No tässä asiassa nyt en halua julkisella boardilla mennä sen enempää yksityiskohtiin, mutta ymmärrät varmaan sen pointin, joka oli että motiivit seksille on usein aika monitahoisia. Niinku kaikelle ihmisen toiminnalle. Ja vaikka ne motiivit monasti määrittelee sen teon, onko se eettisesti katsottuna väärin vai oikein, niin seksissä ei mun näkemykseni mukaan ole mitään yhtä ainoaa hyvää ja puhdasta motiivia, josta poikkeaminen on automaattisesti väärin ja pahaa.

Lene, 4.9.2005 21:49:
---
Noi muutkin suoritteet tietenkin ovat kauppatavaraa, mutten näe seksiä samanluonteisena vaan henkilökohtaisena ja intiiminä asiana unohtamattakaan sen pääfunktiota lisääntymisenä. Varmasti olen jossain vaiheessa aiemminkin perustellut tätä asiaa.

Eikö auttavassa puhelimessa työskenteleminen tai terapeuttina toimiminenkin ole henkilökohtainen ja intiimi asia? Muistaakseni et kuitenkaan pitänyt näitä tuomittavina.

Mikä siinä on niin väärin, että seksiä harrastettaisiin vain seksin harrastamistarkoituksessa?

Mikä siinä on niin väärin, että ihmiset saisivat tehdä mitä haluavat niin kauan kuin eivät loukkaa muiden oikeutta tehdä mitä haluavat?

Ana-5000, 4.9.2005 21:38:
Mä näen sen niin tätä pointtia käyttäneenä, että yhteiskunnalta ei ole reilua ja oikein kriminalisoida prostituutiota siksi, että on ihmisiä joille se on tärkeä ja hyvä palvelu.

Tämä on mielestäni huomattavasti parempi tapa ilmaista asia, vaikkakaan ei ihan täydellinen tämäkään. Kirjallinen tulkinta (ja se klassinen tappaminen mukaan repäistynä) mahdollistaa seuraavan lausahduksen: Yhteiskunnalta ei ole reilua ja oikein kriminalisoida salamurhausta siksi, että on ihmisiä, joille se on tärkeä ja hyvä palvelu. On parempi vedota siihen, että molemminpuoliseen hyväksyntään perustuvan prostituution haitat johtuvat monelta osin vain prostituution yleisestä asemasta, että prostituution kieltäminen aiheuttaisi todennäköisesti juuri niiden huonompiosaisten prostituoitujen aseman huonontumisen ja hyödyt jäisivät minimaalisiksi.

Lene, 4.9.2005 21:35:
---
trusti, 4.9.2005 21:27:
No sori vaan. En vain pysty ymmärtämään miten joku voi sanella mistä syystä ihmiset saavat harrastaa seksiä ja mistä ei.

---


Miksei ihminen voisi tuoda omaa mielipidettään esille? Juuri tänään filosofin huomasin vastaavan kysymykseen "miten voit sanoa, miten ihmisten tulisi elää?" että "olen filosofi, siksi voin".

Eihän kukaan ole tässä ketään käskemässä ja asioita muuttamassa - vaikka halua saattaisikin olla.

Niin. Ehkä meillä on sitten vain erilaiset arvot. Itselle ainakin nousee aina karvat pystyyn kun joku "korkeamman moraalin" omaava tulee sanelemaan kuinka muidenkin ihmisten pitäisi elää hänen arvojensa ja elämäntapansa mukaan.

phanatic, 4.9.2005 21:51:
Mikä siinä on niin väärin, että ihmiset saisivat tehdä mitä haluavat niin kauan kuin eivät loukkaa muiden oikeutta tehdä mitä haluavat?

Voisitko vastata tähän, pliis?

edit: olitkin jo vastannut :)

Lene, 4.9.2005 21:54:
---
Ei samalla tavalla. Seksi on omalla tavallaan ainutlaatuinen osa ihmisen elämää.

Niinkuin mikä tahansa muukin. Mutta vain seksin harrastaminen rahaa vastaan on paha asia?

Koska ihmiset usein haluavat asioita, jotka voivat olla joko itselleen, ympäristölleen ja yhteiskunnalle haitallisia vaikka eivät suoranaisesti vahingollisia. Loppujen lopuksi arvokysymys, kuten monesti ilmaistu.

Makkaran syöminen, oluen juominen, mielenosoitukset jne..

Lene, 4.9.2005 21:49:
Mikä siinä on niin väärin, että seksiä harrastettaisiin vain seksin harrastamistarkoituksessa? Pelkäätte jäävänne ilman ja haluatte että tarpeen tullen on joku varaventtiili?

JOO JUURI NÄIN.

Ainoo motiivi on se et oon EPÄTOIVONEN enkä SAA PILLUA.

Hyvä Lene.

Lene, 4.9.2005 21:49:
Noi muutkin suoritteet tietenkin ovat kauppatavaraa, mutten näe seksiä samanluonteisena vaan henkilökohtaisena ja intiiminä asiana unohtamattakaan sen pääfunktiota lisääntymisenä.

Tähän sen verran, että siinä vaiheessa kun ihmisen tiedolliset kyvyt alkoivat kehittyä, alkoi seksi olla primäärifunktioltaan etääntyä lisääntymisestä. Toki se on alunperin juuri tapa lisääntyä, mutta mitä tiedostavammiksi ihmiset ovat tulleet, sen enemmän se on liittynyt nautintoon ja muihin täysin muihin asioihin. Nykytilanteessa lisääntyminen on pääsääntöisesti jopa epätoivottava osa seksiä, eikä ajatusketju haluan lapsia -> harrastan seksiä ole aikoihin toiminut toiseen suuntaan. Ihminen ei ole lajina edes yksin tässä nautintojen tavoittelemisessa vaan muistaakseni esim. delfiinit hyväilevät toisiaan ja jopa harrastavat seksiä saman sukupuolen edustajien kanssa - lisääntyminen ei näissä toiminnoissa varmaan ole ollut se päällimmäinen tavoite.

Muuten, muistan erään pornotähden haastattelun, jossa kysyttiin miten hänen aviomiehensä ja hän itse suhtautuu seksiin töissä ja kotona. Aviomiehellä ei ilmeisesti ollut ongelmaa asian kanssa, koska ammatti oli ollut tiedossa jo ennen kihloja. Pornotähti itse taas piti "töissä" harrastettua seksiä ihan erilaisena puuhana kuin rakastamansa ihmisen kanssa harrastettua seksiä. Tunteet siis ilmeisesti ainakin näillä seksiin näennäisen huolettomasti suhtautuvilla tekevät siitä henkilökohtaisen - ellei jopa intiimin (ok, I'm stretching the term) - asian.

Lene, 4.9.2005 21:49:

Mikä siinä on niin väärin, että seksiä harrastettaisiin vain seksin harrastamistarkoituksessa? Pelkäätte jäävänne ilman ja haluatte että tarpeen tullen on joku varaventtiili?

Seksiä on käsittääkseni kautta aikojen ollut kaupan, ilmeisesti siksi, että (pääasiassa) on miehiä, jotka haluavat sitä, ja naisia, joilla on käyttöä rahalle. Miksi siihen nyt yhtäkkiä tulisi muutos? Seksin harrastamistarkoitus on ihan se ja sama oli siinä mukana rahaa liukasteena tai ei. Aina löytyy ihmisiä, jotka tarvitsevat varaventtiiliä, aina löytyy urpoja, jotka olettavat, että vastaantuleva nainen on ostettavissa koska edellinenkin oli. Meinaatko nyt, että seksikauppa ja sen tuomat haitat ovat parhaillaan räjähdysmäisessä kasvussa? Että tarvitaan ötökkämyrkkyä näiden tyrkkyjen poistamiseksi katukuvasta, jotta puutteessa elävät eivät himoitsisi, kuten nyt tekevät?

Lene, 4.9.2005 21:49:
---
Mikä siinä on niin väärin, että seksiä harrastettaisiin vain seksin harrastamistarkoituksessa? Pelkäätte jäävänne ilman ja haluatte että tarpeen tullen on joku varaventtiili?

Jep. Ja homoille soisin avioliitto- ja adoptio-oikeuden koska "pelkään" huomaavani oman homoseksuaalisuuteni jossain vaiheessa. Tshetshenian sotaa vastustan koska pelkään jonain aamuna herääväni tshetsheeninä Groznyistä.

Lene,
Mikä siinä on niin väärin, että seksiä harrastettaisiin vain seksin harrastamistarkoituksessa? Pelkäätte jäävänne ilman ja haluatte että tarpeen tullen on joku varaventtiili?

juuri näin :)

Lene, 4.9.2005 21:58:
Aina ei mielestäni voi tehdä "hyviä" päätöksiä, jotka eivät saattaisi jotakin tahoa uhrin asemaan. Jos lähdetään sille linjalle, että tavoitteena on, ettei kukaan jonkun päätöksen myötä kärsi, pitäisi luopua itse päätöksenteosta.

Aivan totta. The good of the many... Tässä nimenomaisessa esimerkissä pitää kuitenkin ottaa huomioon se, että haitat ovat jokseenkin selvät, mutta edut ovat hyvinkin epäselvät ellei jopa olemattomat. Mainitsemasi kaltainen hyvä päätös _saattaisi_ (en sano, että näin välttämättä olisi) tässä olla se, että prostituution asemaa parannettaisiin, jolloin naisiin kohdistuva esineellistävä asenne saattaisi hieman lisääntyä aiheuttaen tällöin joillekin kärsimystä.

Edit: Jatketaanpa ajatus loppuun

:o

:o

...

:o

Kyllä nyt perhana tippui leuka ihan lattiaan saakka tätä topicia lukiessa ja multa on vielä 3 sivua lukematta. Lene, jonka kirjoituksia oon yleisesti ottaen pitänyt aika terävinä ja älykkäinä (silloinkin kun oon ollut ihan eri mieltä), laukomassa aivan uskomattomia asioita ilman päätä, ilman häntää.

:o

Blimey.

:o

It's quite amazing.

Lene, 4.9.2005 22:17:
Eikö yhteiskunta yleisesti ole muuttunut seksistisemmäksi?

Ei, vaan tasa-arvoisemmaksi.

Paitsi jos käytit termiä väärin ja tarkoitit seksualisoituneemmaksi.

Lene, 4.9.2005 22:22:
---
Jone, 4.9.2005 22:19:
Kyllä nyt perhana tippui leuka ihan lattiaan saakka tätä topicia lukiessa ja multa on vielä 3 sivua lukematta. Lene, jonka kirjoituksia oon yleisesti ottaen pitänyt aika terävinä ja älykkäinä (silloinkin kun oon ollut ihan eri mieltä), laukomassa aivan uskomattomia asioita ilman päätä, ilman häntää.

---


No tämmöinen kuittailuhan ei ole yhtään hyväksyttävää eikä oikein ilman, että pistää soppaan oman lusikkansa ja perustelee kantansa.

Paitsi jos harrastaa kuittailua kuittailun takia, eikä rahasta.

Lene, 4.9.2005 22:22:
No tämmöinen kuittailuhan ei ole yhtään hyväksyttävää eikä oikein ilman, että pistää soppaan oman lusikkansa ja perustelee kantansa.

Oon periaatteessa ihan samaa mieltä tosta, mutta uitte jo niin syvissä vesissä että saisin kauhoa monta tuntia ennenkuin ehtisin messiin. Taidan mieluummin käyttää senkin ajan vaikka nukkumiseen.

_{[pieni]Oon selkeesti tullut vanhaksi kun en jaksa joka rähinään mukaan - en edes nyt kun olis melko hyvä sellainen tarjolla.}[/pieni]

Lene, 4.9.2005 21:49:
---

Mikä siinä on niin väärin, että seksiä harrastettaisiin vain seksin harrastamistarkoituksessa? Pelkäätte jäävänne ilman ja haluatte että tarpeen tullen on joku varaventtiili?

Enpä ole koskaan edes harkinnut maksullisen naisen palveluita vaikka elämässäni on pitkiä seksittömiä jaksoja ollutkin. Myös mulle seksi on sen verta intiimi asia että kokisin todennäköisesti sellaiset palvelut liian teennäisenä tai voisin tuntea oloni jopa kiusaantuneeksi. Mutta jos vapaasta tahdostaan tämänkaltaisten palveluiden tarjojia löytyy ja ostajia myös, niin mikä minä olen heille sanomaan että hei, ette saa tehdä noin kun musta se on vähän väärin ja mä en edes tekis noin... ?

Lene, 4.9.2005 22:32:
---
Eli sullakaan ei ole kunnon perusteluita?

Sittenhän teitä on kaksi.

Lene, 4.9.2005 22:17:

Tässä on vain sellainen ongelma, että naisen asema ennen vanhaan oli sellainen, että voiko sitä myymistä käsittää vapaaehtoisena vaan olosuhteiden sanelemana? Eihän naisella ollut samanlaista oikeutta kouluttautua ja käydä ansiotyössä.

Olosuhteet sanelevat työn varmasti nykyäänkin, vaikka näennäisesti oikeuksia / vaihtoehtoja olisikin tarjolla.

Lene, 4.9.2005 22:17:

Toisella osapuolella tarkoituksena on tienata rahaa, ei harrastaa seksiä seksin takia.

Eli harrastaa seksiä, ihan seksin (työnsä) takia.


"Aina löytyy ihmisiä, jotka tarvitsevat varaventtiiliä, aina löytyy urpoja, jotka olettavat, että vastaantuleva nainen on ostettavissa koska edellinenkin oli."

Lene, 4.9.2005 22:17:

Ja tämä vaan pitää hyväksyä?

Jep. Barrikadeilleko ajattelit nousta tyhmyyden kieltämiseksi?

Lene, 4.9.2005 22:17:

Eikö yhteiskunta yleisesti ole muuttunut [edit] seksualisoituneemmaksi?

On, mutta tuskin löytyy näyttöä näiden yhteydestä? Ts. näkyvän seksuaalisuuden vähentyminen tuskin vähentäisi pimeiden seksipalveluiden kysyntää.