F1-Kenestä tulee maailmanmestari 2007

vaavu, 18.3.2007 18:28:
Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että juuri ohitustilanteessa ohittavan auton pitäisi saada kaivettua ne ylimääräiset väännöt moottorista päästäkseen ohi. Nyt ohittaessa alkavat kierrosrajoittimet paukkua hyvinkin nopeasti. Jotain kertoo siitäkin, kuinka kauan Massa joutui roikkumaan hitaiden Hondien perässä, vaikka nopeuseroa sillä hetkellä olisi ollut varmasti useampi sekunti per kierros. Viime kaudella tuolla nopeuserolla olisi pitänyt päästä ohi ihan siististi.

Vaihdelaatikon välitykset yksinkertasesti säädetään siten että kierrokset ei nouse sen 19000rpm yli. Aikasemmin on ollu ihan samanlaiset kierrosluvun "rajat", erona se että aikasemmin sen määritteli moottorin ominaisuudet.
Yleisestikkin moottorin huipputehot saavutetaan ennen huippukierroslukua ja just ennen huippukierroksia moottorin teholukemat romahtaa.

Felipe Massa

Tämä 19000rpm:n sääntöhän tehtiin mm. vähentämään liiallisia moottoririkkoja ja auttamaan niitä talleja, jotka ovat rakentaneet moottorinsa niin ettei tehoa ole etsitty pelkästään suurista kierrosluvuista vaan muista keinoista. Enitenhän tämä sääntö helpottaa ns. keskikastin talleja ja kuten viimeisimmissä testeissä ja Melbournessa huomattiin, niin tällä on voinut olla jonkinlaista vaikutusta BMW Sauberin tämänhetkiseen vauhtiin. Olihan Toyotakin tänään suht hyvässä vauhdissa.

Vielä en lähtisi veikkaamaan Räikköstä maailmanmestariksi, koska tällä kaudella potentiaalisia voittajasuosikkeja on ainakin 3. Kaudesta mielenkiintoisen tekee Lewis Hamilton, jonka pääsyä F1:iin olin pitkään odottanut. Kymmenen vuoden kasvu Mclarenin nuorten kuskien ohjelmassa on tehnyt hyvää jälkeä, jonka Hamilton viimeistään tänään todisti.

Kovalaiselle kausi tulee olemaan monipuolinen ja varmasti melko vaikea oppivuosi. Jonkinlaista menestystä on kuitenkin varmasti luvassa mikäli Renault saa aerodynamiikkansa toimimaan kunnolla Bridgestonien kanssa.

Odotan kuitenkin innolla sitä päivää, jolloin Anthony Davidson tai Takuma Sato ajaa Super Agurillaan palkintopallille*nauru*

hallucinogen, 18.3.2007 17:32:
---
akir0, 18.3.2007 17:24:
Ei vois enempää ärsyttää toi "kolme suomalaista f1-sarjassa" hehkutus.

---

Joo on se vähän kun yksi niistä ei puhu edes suomea..

lähinnä yksi niistä PUHUU suomea :)

akir0, 18.3.2007 17:24:
Ei vois enempää ärsyttää toi "kolme suomalaista f1-sarjassa" hehkutus.

Mä olen kans sadatellut tuota partaani jo pitemmän aikaa.

Toivotaan että Kimi veis mestaruuden.

Miksan, 18.3.2007 18:41:
---
vaavu, 18.3.2007 18:28:
Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että juuri ohitustilanteessa ohittavan auton pitäisi saada kaivettua ne ylimääräiset väännöt moottorista päästäkseen ohi. Nyt ohittaessa alkavat kierrosrajoittimet paukkua hyvinkin nopeasti. Jotain kertoo siitäkin, kuinka kauan Massa joutui roikkumaan hitaiden Hondien perässä, vaikka nopeuseroa sillä hetkellä olisi ollut varmasti useampi sekunti per kierros. Viime kaudella tuolla nopeuserolla olisi pitänyt päästä ohi ihan siististi.

---

Vaihdelaatikon välitykset yksinkertasesti säädetään siten että kierrokset ei nouse sen 19000rpm yli. Aikasemmin on ollu ihan samanlaiset kierrosluvun "rajat", erona se että aikasemmin sen määritteli moottorin ominaisuudet.
Yleisestikkin moottorin huipputehot saavutetaan ennen huippukierroslukua ja just ennen huippukierroksia moottorin teholukemat romahtaa.

Meneekö tämä vain multa vähän ohi, vai.. mitä oikein tahdot sanoa ? :)

Nimenomaan tämä 19 000rpm sääntö ei mahdollista sitä huipputehon hakemista moottorista ohitustilanteessa. Samat koneet joilla vuosi sitten päästiin yli 20 000 minuuttikierroksen lukemiin, ovat nytten rajoitettu 1000-1500rpm alemmaksi eli nyt ajetaan niillä viime vuoden "kruisailu"kierroslukemilla. Käytännössä tämä näkyy moottoririkkojen olennaisena vähenemisenä. Katsoin 1. vapaat harjoitukset to-pe yönä sekä aika-ajot ja kisan eikä vastaan tullut ensimmäistäkään tapausta jossa selkeästi moottori olisi sylkenyt öljyt pihalle.

Samalla ko. sääntö tosiaan tekee mahdottomaksi ikäänkuin turbonappulan (CART -sarjan peruja..) käyttämisen kisassa, koska koneet kestävät helposti kisapituuden 18 500-19 000 rpm. Kun viime kaudella vastaavasti voitiin ohitustilanteissa "napista" kierrättää konetta sen pari kierrosta jopa 22 000:lla jengalla. Tietysti ohitettava pystyi heittämään kampoihin samalla tavalla, mutta eri valmistajien moottoreiden rakenteelliset kestävyydet yhdistettynä varikkotaktisiin kuvioihin (bensankulutus, stintin pidentäminen.. onko 1. vai 2. kisa ko. moottorilla jne) toivat eroja. Eroja joiden ansiosta näimme verraten paljon ohituksia. Eroja joita tänä vuonna on vähemmän.

Minusta tämä sääntö ei todellakaan tullut siksi, että keskikastin tallien moottorit paukkuivat liikaa, vaan siksi että ilman sitä kuluvan kauden lopulla nykyiset V8:t olisivat muutoin kiertäneet jotain 24 000, jopa ylikin. Ja kohta olisi oltu samoissa teho/painolukemissa (heppoja suhteessa moottorin, ei auton painoon) kuin kymppikoneilla.

Kaikenkaikkiaan huono sääntö.
Minusta F1:t ovat tarvinneet ainakin viimeiset 7 vuotta ohitustilanteita varten jonkinlaisen säännöissä määritellyn boostsysteemin kun ei näytä muuten tulevan mitään. Nykyisiä renkaita monta kertaa kovempiseokselliset auttaisivat myös saamaan jotain mielenkiintoista katseltavaa radalle.

Itse en kato formuloita, mutta jos ukko sattuu olemaan vieressä niin niitä tulee pakostikin katottua. Tänä aamuna oli hienoa herätä puoli viideltä No mutta asiaan, itse kannatan Massaa ja Alonsoa ihan vain piruillakseni ukolle, mutta salaa totta kai toivon Kimin voittavan. Lähinnä vaan Kimissä ärsyttää se ettei hän osaa puhua. Grr.

Samu*, 18.3.2007 20:47:
Samalla ko. sääntö tosiaan tekee mahdottomaksi ikäänkuin turbonappulan (CART -sarjan peruja..) käyttämisen kisassa, koska koneet kestävät helposti kisapituuden 18 500-19 000 rpm. Kun viime kaudella vastaavasti voitiin ohitustilanteissa "napista" kierrättää konetta sen pari kierrosta jopa 22 000:lla jengalla.

Voihan olla, että tuo turbo toteutettaisiin vaikkapa rikasteella, jota hetkeksi aikaa syötetään moottoriin. Jokaiselle kuskille vaikkapa 5 kpl tällaisia, niin alkaisi heti tapahtua.

Ongelma noissa taitaa olla myös se, että auton rakenteeseen puuttuminen kesken kauden nostaa kuluja aika rankasti. Siten en usko, että FIA esittää kesken kautta mitään radikaaleja toimenpiteitä.

Tänään oli hesarissakin hyvä vertaus asiasta. Oliko se pari vuotta sitten, kun kimi aloitti vikala sijalta about yhtä ylivoimasella autolla mitä massalla oli nyt ja kimi taisi olla kolmas. Massa aloitti sijalta 16 ja pääsi sijalle 6.

En ole hirveästi lukenut renkaiden vaikutuksesta ohituksiin, mutta jotenkin olen sen käsityksen saanut, että tänä vuonna pitoa on ylipäätään vähemmän. Tämä myös osaltaan vaikuttaa ohittamista, sillä auton pitää pysyä yhä enemmän ajolinjalla, joka siten hankaloittaa vaihtoehtoisen ajolinjan hakemista ennen suoria.

Paska juttu, mutta tällä kaudella pitää vaan totutella siihen, että ohituksia tulee ennätyksellisen vähän :(

ville, 19.3.2007 17:57:
---

En ole hirveästi lukenut renkaiden vaikutuksesta ohituksiin, mutta jotenkin olen sen käsityksen saanut, että tänä vuonna pitoa on ylipäätään vähemmän. Tämä myös osaltaan vaikuttaa ohittamista, sillä auton pitää pysyä yhä enemmän ajolinjalla, joka siten hankaloittaa vaihtoehtoisen ajolinjan hakemista ennen suoria.

Itsekkään en tiedä mitään faktaa renkaiden vaikutuksesta ohituksiin, mutta jos pitoa on vähemmän niin virheitä tulee herkemmin. Ja tunnetusti jos edellä ajava tekee virheen, niin takaa tulevalle aukeaa ohituspaikka. Pitää vaan toivoa, että nuo renkaat kuluvat jokseenkin erikoisesti (nopeasti), jolloin pito voisi kadota hetkeksi ja pieniä mokia nähtäisiin.

^^

Hehhee... :D


Mutta niistä renkaiden kovuuksista. Mitä kovempi seos, sitä huonompi pito. Josta seuraa se, että optimaalinen ajolinja levenee huomattavasti, ei ole enään yhtä ainoaa kapeaa linjaa mutkiin sisään, apexiin sekä mutkista ulos. Lisäksi kovempi seos on vähemmän altis lämpötilanvaihteluille sekä rengasrikoille. Samalla jarrutusmatkat pitenevät sekä renkaasta irtoaa vähemmän sitä ohitukset usein estävää kumiroskaa. Mutta ennenkaikkea autot eivät kulje läheskään näin eleettömästi kiskoilla, edes TC:n turvin, kuin mitä pehmeillä seoksilla tänä päivänä.
Kaikenkaikkiaan mekaanisen pidon raju vähentäminen hidastaisi huomattavasti mutkanopeuksia, (jotka ovat F1:ssä se suurin turvallisuuteen vaikuttava huolenaihe) ja toisi huomattavasti enemmän töitä sekä kuljettajille että näitä avustavalle elektroniikalle sekä insinööreille.

CART -sarjassa ajetaan slikseillä, mutta ne ovat paljon kovempiseoksesempia kuin F1:n vastaavat.

Kannattaa muuten vilkaista esimerkiksi GP2 -luokan kisa niin näkee ehkä hieman liioiteltuna millaista todella upeaa vääntöä F1:t voisivat parhaimmillaan olla (...ja joskus olivat..)

Samu*, 19.3.2007 19:00:
...optimaalinen ajolinja....apexiin...TC...

Mahtavaa että klubituksellakin joku pystyy tälläisestä aiheesta puhumaan ihan faktojen valossa.

joo, tällähetkellä tietysti näyttäs tilanne aika loistavalta, Jos ja kun toivottavasti auto kestää seuraavan kisankin räikkösen alla niin sitten on jo erittäin hyvät odotteet jatkon suhteen.

kattelin yöllä mtv3:lta ton lähetyksen ja jotenkin se Kyllönen on niin väsynyt jo, koko ajan ihan kahvilla kaikesta... Lehto onneksi sitten osas korjata ja kommentoida asiallista juttuu.

vaavu, 18.3.2007 17:53:
Toivottavasti tuota sääntöä täydennetään nopeasti niin, että autoihin voi laittaa lisäksi "turbon", jolla ohittaminen olisi vähän helpompaa.

useampi kymmentä vuotta sitten paljon nykyistä pienemmistä turbokoneista revittiin jo tuhatta hevosta ja ylikin. nykytekniikalla ja F1 budjetilla radalla ois semmosia dragstereita mitä ei oo ikinä vielä nähty. eikä kyllä tulla näkemäänkään varmasti. 19.000 rundia on nyt kumminkin jo aivan pirun kova kierrosnopeus bensiinikoneelle ja vaikka se on pari tonnia alhasempi kuin viime kaudella niin ei paljoa vaikuta mihinkään, sen sijaan siirtyminen V8 koneisiin meinaa ja kaikkein eniten merkittävä tason alennus renkaiden pidossa, kuten nähtiin kisassa että liukasta oli.

remotion, 19.3.2007 19:17:
kattelin yöllä mtv3:lta ton lähetyksen ja jotenkin se Kyllönen on niin väsynyt jo, koko ajan ihan kahvilla kaikesta... Lehto onneksi sitten osas korjata ja kommentoida asiallista juttuu.

Kyllönen vs Saari?

Kyllönen voittaa 6 - 0. Saari pitää välillä pitkiä hiljaisuuksia ja sit kun puhuu niin sillä ei oo mitään hajua mitä tapahtuu vaikka kotikatsoja näkee selvästi mitä telkussa tapahtuu ja noille selostajilla on varmaan muutama informaatiolähde enemmän kun se pelkkä televiosiokuva joka meillä on :D. Kyllä Mustakari, Lehto ja Salo on saanut paikkailla sitä vielä enemmän :D. Ja Kyllönen on vaan äijä ja sen lööperiä jaksaa vaan kuulla ja sitä hehkutusta :D. "vielä viimeiset metrit ja sitten soi fanfaarit suomipojalle, ai että tekee nannaa olla suomalainen tänä kauniina ja aurinkoisena päivänä kun Räikköinen ajaa vanhan mestarin lailla kuin Fangio konsanaan..." Noin Kyllönen tarinoin vaikka tuskin on noin koskaan sanonut mutta pointti tais mennä perille :D.

hallucinogen, 19.3.2007 19:27:
Kyllönen vs Saari?

Kyllönen voittaa 6 - 0. Saari pitää välillä pitkiä hiljaisuuksia ja sit kun puhuu niin sillä ei oo mitään hajua mitä tapahtuu

okei. mulla ei oo tota maxia ja en ees oo ikinä kuullu ton saaren ääntä. onneksi siis ;D

Miksan, 18.3.2007 18:41:
---
vaavu, 18.3.2007 18:28:
Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että juuri ohitustilanteessa ohittavan auton pitäisi saada kaivettua ne ylimääräiset väännöt moottorista päästäkseen ohi. Nyt ohittaessa alkavat kierrosrajoittimet paukkua hyvinkin nopeasti. Jotain kertoo siitäkin, kuinka kauan Massa joutui roikkumaan hitaiden Hondien perässä, vaikka nopeuseroa sillä hetkellä olisi ollut varmasti useampi sekunti per kierros. Viime kaudella tuolla nopeuserolla olisi pitänyt päästä ohi ihan siististi.

---

Vaihdelaatikon välitykset yksinkertasesti säädetään siten että kierrokset ei nouse sen 19000rpm yli. Aikasemmin on ollu ihan samanlaiset kierrosluvun "rajat", erona se että aikasemmin sen määritteli moottorin ominaisuudet.
Yleisestikkin moottorin huipputehot saavutetaan ennen huippukierroslukua ja just ennen huippukierroksia moottorin teholukemat romahtaa.

mitenkas ne kierrokset ei muka nouse yli 19000rpm jos sita pelkastaan laatikon valityksilla rajoitettaisiin?
onkos siella jokaisella tallilla muka joku saanto ettta pitaa ottaa tuulitunnelissa ilmanvastus huomioon ja sen mukaan valittaa
isoin vaihde vai mita?
eikohan se oo kuitenkin rajoitettu moottorinohjaus yksikon kautta.

remotion, 19.3.2007 19:40:
okei. mulla ei oo tota maxia ja en ees oo ikinä kuullu ton saaren ääntä. onneksi siis ;D

Sehän selosti monta kautta tos välis ihan perus maikkaril. Vai sekontakos mä nyt sen johonkin muuhun?

Kyllä se kierrosluvun rajoitus on ihan moottoria ohjaavaan tietokoneeseen koodattuna.
Eikä tuo 19000 kierrokseen rajoittaminen estä ns. turbonappia kun nyt se kyetään edelleenkin toteuttamaan polttoaineseosta väliaikaisesti muuttamalla. Esimerkkinä se kun kisan loppupuolella varikolta annettiin Kovalaiselle käsky pistää moottorin säädöt punaiselle, jotta pääsisi ohi edelläajavasta. Edelleenkään ei ole mitään järkeä kuitenkaan ajaa koko kisaa rikkaimmalla seoksella kun silloin kuluu bensaa ihan liikaa suhteessa saatuun tehomäärään mutta sitä voi kyllä käyttää väliaikaisesti ohituksia varten.


edit. lisäsin tuon esimerkin

hallucinogen, 19.3.2007 19:27:
Kyllönen vs Saari?

Kyllönen voittaa 6 - 0. Saari pitää välillä pitkiä hiljaisuuksia ja sit kun puhuu niin sillä ei oo mitään hajua mitä tapahtuu vaikka kotikatsoja näkee selvästi mitä telkussa tapahtuu ja noille selostajilla on varmaan muutama informaatiolähde enemmän kun se pelkkä televiosiokuva joka meillä on :D.

No eipä se saari kovin paljon hiljaa ole....

Selostajilla on käytössä sama palvelu, joka on avoinna kaikille osoitteessa: www.f1.com Palvelun nimi f1 live.

Kyseessä on aikajärjestelmä, josta näkee sektoriajat, erot, varikkopysähdykset, omaa parasta kierrosta ajavat ja kisan nopeimman kierroksen. Suosittelen palvelua, koska sen avulla koko f1 kisa avautuu ihan toisella tavalla. Meillä on homma niin, että tykissä kiinni tietokone jolla aúki f1 live, kuvastream kisasta maxilta ja vielä autosport atlaksen forumsivu, jonne jengi kirjottaa ympäri maailmaa omia näkemyksiään kisasta :)

F1 live palvelun seuraaminen vaatii aika paljon vaivaa ja huomiota. Taktiikat, erot sun muut ovat kaikki luettavissa aikadatasta, mutta se vaatii sitä, että tuijottaa pelkästään numeroita. Käytännössä palvelua katsoessa ei hirveästi voi muuta hölistä. Tästä syystä ehdottomasti parasta olisi, että selostamossa toinen keskittyisi aikaseurantaan ja toinen siihen mitä radalla tapahtuu. Sitten vielä joku asiantuntija kuten entinen F1 kuski siihen sivuun.

Ylipäätään imo sekä saari että kyllönen ovat huonoja, joilta puuttuu tarvittava pidemmän linjan näkemys taktiikoista ja teknisistä yksityskohdista. Monesti selostajilta jää huomaamatta erittäin oleellisia asioita F1 live palvelusta. Lisäksi monet tallien tekemät hienosäädöt vaikkapa aeron osalta jäävät kokonaan kertomatta, mikä on mielestäni todella sääli.

Uskoisin että suomalaisellakin teamilla homma toimisi paljon paremmin jos saari pelkästään selostaisi, mustakari kattoisi numeroita ja keke/jj/salo auttaisi saarea.

Kyllösellä riitti kyllä tunnetta päinvastoin kuin asiantuntemusta. Letkautukset melkein kuin Nykäsellä. Henkilökohtainen suosikki: ""Aijai, zei zein auton takaosassa sijaitsevista suuttimista tulee savua!!!" "Niin näitä suuttimiahan kutsutaan ammattikielellä pakoputkiksi!" (keke)"

Lisää:
http://www.geocities.com/jhulmi/matti.htm