Zet4, 24.9.2005 23:06:
Vaikka gbl syövyttääkin tiettyjä aineita, ja ärsyttää limakalvoja ei minun mielestä siitä voi vielä kukaan maallikko vetää minkään sortin johtopäätöksiä.
No mietipä itse. Jos aineen pH on 2, se on melko syövyttävää. Nimimerkillä koulussa tuli kokeiltua, mitä kyseistä pH:ta oleva aine (ei kuitenkaan puheena oleva aine) tekee kädelle. Saati suulle.
Sitä mun on vaikea uskoa, että jonkun happamuuden takia maksa kärsisi, sillä siinä tapauksessa se kärsisi kaikesta ruuasta mitä ihminen syö. Ihmisen mahalaukussa pH huitelee käsittääkseni (lähteenä lukion bilsankirja) jossain yhden hujakoilla ja silti kukaan ei kuole siihen. Varmastikin aineen vaarallisuuteen maksan näkökulmasta vaikuttavat sen (=kys aineen) muut ominaisuudet.
Ihminen on aika tehokas kemiantehdas. Maha on tosiaan täynnä suolahappoa, PH 1, jolta vatsan limakalvo suojaa tehokkaasti ellei kärsi vatsahaavasta tms. Sitten kun ruoka on sulanut tuon hapon ansiosta palasiksi, sotku siirtyy suoleen jossa sappineste (NaOH, ph 11? ) neutraloi sen. x)
koo, 25.9.2005 01:08:
---
No mietipä itse. Jos aineen pH on 2, se on melko syövyttävää. Nimimerkillä koulussa tuli kokeiltua, mitä kyseistä pH:ta oleva aine (ei kuitenkaan puheena oleva aine) tekee kädelle. Saati suulle.
pH-arvolla mitataan happamuutta, ei syövyttävyyttä.
koo, 25.9.2005 01:08:
No mietipä itse. Jos aineen pH on 2, se on melko syövyttävää. Nimimerkillä koulussa tuli kokeiltua, mitä kyseistä pH:ta oleva aine (ei kuitenkaan puheena oleva aine) tekee kädelle. Saati suulle.
Sitä mun on vaikea uskoa, että jonkun happamuuden takia maksa kärsisi, sillä siinä tapauksessa se kärsisi kaikesta ruuasta mitä ihminen syö. Ihmisen mahalaukussa pH huitelee käsittääkseni (lähteenä lukion bilsankirja) jossain yhden hujakoilla ja silti kukaan ei kuole siihen. Varmastikin aineen vaarallisuuteen maksan näkökulmasta vaikuttavat sen (=kys aineen) muut ominaisuudet.
GBL:n ph-taso taitaa olla lähempänä 5 kuin kaksi. Hieman samalla tavalla kuin oksentaessa vatsahapot, niin GBL saattaa syövyttää alasmennessään hieman kurkkua, mutta eihän tuota GBL:kään kukaan vetänyt ennenkuin aineena "myrkyttömästä" GHB:stä tehtiin heroiiniin verrattava päihde.
Niinjoo, vois harrastaa oma-aloitteista päihdevalistusta ton gamman suhteen, jos edes osa noista tahattomista övereistä saataisiin vältettyä jatkossa:
1) Katso aina tarkkaan kellosta aika kun otat annoksen ja pidä se mielessäsi. Yli 10ml ottaminen tunnin sisään johtaa todella helposti sammumiseen, varsinkin jos sinulla ei ole yhtään toleranssia kyseiseen aineeseen.
2) Vaikka fiilikset sanoisivat mitä, aine pysyy kropassasi yli tunnin, ja ottamalla liikaa siihen päälle, menetät tajuntasi vaikka miten yrittäisit pysyä hereillä. Tosin paikallaan istuminen ympäriinsä liikkumisen sijaan pahentaa tätä ongelmaa suuresti.
3) Ja se annostus ei saa bileissä ollessasi _ikinä_ ylittää sitä 10ml/h, eikä sitäkään joka tunti kerääntymisen takia. Vaikka se on vaaratonta terveydellisesti, niin typerällä toiminnallasi saatat pitää huolta siitä, että joku ravintola enää halua koko teknokansaa asiakkaakseen.
4) Viina + GHB voi tappaa lamaannuttamalla keskushermoston ja lopettamalla hengitysrefleksin. Pari sidua ei vielä välttämättä ole vaarallista, mutta kavereiden on parempi tajuta ottaa litkut sulta käsistä jos sulla on pullo leijonaa alla.
5) Ota aina selvää onko juomasi aine gammaa vai laktoonia, ja minkä vahvuista. Raaka laktooni on 5 kertaa "normaalia gammaa" vahvempaa, joten mokaamisen seuraamuksia ei juuri tarvitse kenellekään rautalangasta vääntää
Ja sitten niille diilereille: Ne jotka jatkavat tuota ainetta siitä mikä on yleisesti tunnettu vahvuus, ja täten aiheuttavat mokia ja övereitä ihan oman ahneutensa takia, niin haistakaa iso vittu.
Ahjoö, tärkeä lisäys: Pyri pitämään huolta että vähintään yksi ihminen paikalla tietää tarkalleen aina kaiken mitä olet ottanut.
Android, 25.9.2005 14:03:
Joka ei estä ihmisiä keittämästä GBL:stä GHB:tä jos edes vähänkään viitsisivät aiheeseen perehtyä.
Ei toki, mutta jos sut saadaan kiinni, niin haluaisitko jäädä kiinni lääkeaineesta vai heroiinista? Kyllä noissa piireissä melkeinpä kaikki tuon keittoprosessin osaavat ja tuntevat.
Ei toki, mutta jos sut saadaan kiinni, niin haluaisitko jäädä kiinni lääkeaineesta vai heroiinista? Kyllä noissa piireissä melkeinpä kaikki tuon keittoprosessin osaavat ja tuntevat.
Ymmärrän kyllä pointin, mutta ne tapaukset jotka itse olen todistanut niin GBL:n käyttö on pikemminkin johtunut tietämättömyydestä eikä mahdollisista juridisista seurauksista mahdollisen kiinnijäämisen osalta. Tämä pätee varsinkin hyvin nuoriin...
Otan nyt tietoisen riskin saada helvetisti paskaa niskaan ja vastakommentteja, mutta miettiessäni tuota heroiinivertailua tuli vaan mieleen; vaikka heroiinin ja gamman vaikutusmekanismit ovat täysin erilaiset, on niillä myös paljon yhteistä; molemmilla on keskushermostoa lamaava vaikutus. Pulssi ja hengitys hidastuu, lihakset rentoutuvat, reagointikyky hidastuu, balanssi ja motoriset kyvyt heikkenevät jne. Yliannostuksen riski on molemmilla suhteellisen suuri (heroiinilla etenkin suonensisäisesti käytettynä). Molemmat ovat ei-toksisia (esim amfetamiinit ovat huomattavasti myrkyllisempiä kuin opiaatit) ja alkoholi sekä rauhoittavat lääkkeet (bentsodiatsepiinit) ja unilääkkeet voimistavat niiden vaikutusta huomattavasti. Hyvin voimakas psyykkinen ja etenkin fyysinen riippuvuus vieroitusoireineen voi syntyä molempiin. GHB vaan on enemmän "alkoholimainen" ja soveltuu bilettämiseen kun taas heroiini on enemmän "bentsomainen" (otin tietoisesti ylös vertailukohteeksi lailliset vaihtoehdot) eikä ulkomaailma tai ulkoiset ärsykkeet erityisemmin kiinnosta.
Toisaalta alkoholikin ja GHB muistuttavat vaikutuksiltaan toisiaan. Ei ehkä niinkään toksisesti tosin.
Toki heroiini suonensisäisesti käytettynä on huomattavasti vaarallisempaa kuin GHB:n nauttiminen oraalisti. Tätä en kiistä. Enkä pidä GHB:tä muutenkaan yhtä vaarallisena kuin opiaatit. Silti - joitakin yhtymäkohtia on. Olisi huomattavasti kaukaa haetumpaa verrata gammaa amfetamiiniin. Tiedostan kyllä että pointtisi oli lähinnä se että gammaa ylipäätään on "demonisoitu" eikä itse heroinii vaikutuksiltaan vaan lähinnä sosiaalisena ilmiönä ja kaikkein "pahimpana" vertailukohteena on yhdistetty nimenomaan GHB:hen.
Android, 25.9.2005 14:33:
Ymmärrän kyllä pointin, mutta ne tapaukset jotka itse olen todistanut niin GBL:n käyttö on pikemminkin johtunut tietämättömyydestä eikä mahdollisista juridisista seurauksista mahdollisen kiinnijäämisen osalta. Tämä pätee varsinkin hyvin nuoriin...
Niinno, mä en kyllä ole missään kaduilla käynyt seuraamasssa 16v teinien lakkaörväämistä jos sitä tekevät. Mutta juuri tämän takia se asiallinen ja kiihkoton valistus olisi niin ensiarvoisen tärkeää. Pelkkä huumeet on pahoja-hokema menettää uskottavuutensa viimeistään siinä vaiheessa kun joku kaveripiirissä vetää puoli vuotta aineita ilman mitään ongelmia.
Otan nyt tietoisen riskin saada helvetisti paskaa niskaan ja vastakommentteja, mutta miettiessäni tuota heroiinivertailua tuli vaan mieleen; vaikka heroiinin ja gamman vaikutusmekanismit ovat täysin erilaiset, on niillä myös paljon yhteistä; molemmilla on keskushermostoa lamaava vaikutus. Pulssi ja hengitys hidastuu, lihakset rentoutuvat, reagointikyky hidastuu, balanssi ja motoriset kyvyt heikkenevät jne. Yliannostuksen riski on molemmilla suhteellisen suuri (heroiinilla etenkin suonensisäisesti käytettynä). Molemmat ovat ei-toksisia (esim amfetamiinit ovat huomattavasti myrkyllisempiä kuin opiaatit) ja alkoholi sekä rauhoittavat lääkkeet (bentsodiatsepiinit) ja unilääkkeet voimistavat niiden vaikutusta huomattavasti. Hyvin voimakas psyykkinen ja etenkin fyysinen riippuvuus vieroitusoireineen voi syntyä molempiin. GHB vaan on enemmän "alkoholimainen" ja soveltuu bilettämiseen kun taas heroiini on enemmän "bentsomainen" (otin tietoisesti ylös vertailukohteeksi lailliset vaihtoehdot) eikä ulkomaailma tai ulkoiset ärsykkeet erityisemmin kiinnosta.
No multa et sitä tule saamaan A) koska en väitä tietäväni asiasta tarpeeksi ja B) uskon että puhut ihan faktaa.
Toisaalta alkoholikin ja GHB muistuttavat vaikutuksiltaan toisiaan. Ei ehkä niinkään toksisesti tosin.
Siis pointti juuri onkin, että gamma on subjektiivisilta vaikutuksiltaan ihmisille suurinpiirtein samaa luokkaa kuin kupillinen kahvia tai pullo siideri, josta ei edes ensi alkuun tule esimerkiksi edes mitään krapulaa vaikka sitä kiskoisi enemmänkin. Pitkäaikaista käyttöä seuranneena voisin väittää sen kuitenkin johtavan esimerkiksi vaikeisiin uniongelmiin.
Toki heroiini suonensisäisesti käytettynä on huomattavasti vaarallisempaa kuin GHB:n nauttiminen oraalisti. Tätä en kiistä. Enkä pidä GHB:tä muutenkaan yhtä vaarallisena kuin opiaatit. Silti - joitakin yhtymäkohtia on. Olisi huomattavasti kaukaa haetumpaa verrata gammaa amfetamiiniin. Tiedostan kyllä että pointtisi oli lähinnä se että gammaa ylipäätään on "demonisoitu" eikä itse heroinii vaikutuksiltaan vaan lähinnä sosiaalisena ilmiönä ja kaikkein "pahimpana" vertailukohteena on yhdistetty nimenomaan GHB:hen.
En tiedä mikä oot miehiäs, mut aika kauheelta kuullostaa kun joku kirjottaa pitkiä stooreja siitä kuinka shotti "ei ole haitallista terveydelle" jne... Aika törkeen paljon sä kulutat aikaa semmosen myrkyn puolustamiseen...
Kaiken lisäksi taas [iso]klubbari alkaa muuttua "nistipirkaksi"[/iso], kun foorumeilla jo opastetaan huumeidenkätössä... tyyliin; Näin vältät öyskäämisen.
Valitse nyt sitten joku parempi aine edes jota puolustelet...
Ja sä taas edustat tolla kommentillas kaikkea sitä, mikä on väärin nykyisessä huumevalistuksessa. Nuff said. Mun kirjoitukseni oli tarkoitus pelkästään saada ihmiset käyttämään aineita vastuullisesti, koska nämä sitä kuitenkin tekevät, eikä mikään sitä voi estää. Ns. haittojen minimointia. Enkö mä maininnu negatiivisista efekteistä myös esim unettomuuden? Mä ihan kuvittelin että täällä pyritän puhumaan faktoista, eikä käytetä tätä propagandakoneistona, mut ihan miten vaan. Kukaan kun ei tarvitse ohjeita että miten nämä käyttävät aineita, mutta niiden käyttämiseen "oikein" tarvitaan näköjään paljonkin valistusta niin kauan kuin yksikin ihminen tipahtelee tai överöi bileissä. Ongelma ei edelleenkään katoa lakaisemalla maton alle.
Aijoo, mikä sun mielestä olisi parempi aine, ja minkä perusteella? Ja käsi ylös ketkä kaikki ovat nyt lähdössä rautatieassalle etsimään diileriä koska kerroin gamman turvallliset ja vaaralliset annosmäärät?
Jos mun sivujen rapistelut asiasta saa aikaan sen, että edes yhdet bileet jää keskeyttämättä, jollakin rikosrekisteri hankkimatta, tai joku pysyy hengissä, niin se on todellakin ollut sen arvoista.
pHaze, 25.9.2005 14:03:
Niinjoo, vois harrastaa oma-aloitteista päihdevalistusta ton gamman suhteen, jos edes osa noista tahattomista övereistä saataisiin vältettyä jatkossa:
Fiksusti ajateltu. Ja tuo ajatusmalli jopa toimis jos kuulijakunta olis pelkkiä käyttäjiä. Onneksi ei ole, mutta se tarkottaa myös sitä että sun pikku vinkkis madaltaa peruspenan kynnystä kokeilla tota. Sehän ei varmaan sustakaan ole hyvä asia? Tai mikä nyt sit olet miehiäs..
En silti kannata yleisten klubifoorumeiden muuttumista huumeidenkäyttövinkkipalstaks. Siitä kärsivät eniten me tavalliset musan diggaajat jotka eivät käytä mitään.. joita ymmärtääkseni on enemmistö? Ainakin haluaisin uskoa niin.
Jo näin etukäteen sanottuna, nyt kyllä ammuit itseäsi jalkaan ja pahasti.
mk, 26.9.2005 03:23:
Fiksusti ajateltu. Ja tuo ajatusmalli jopa toimis jos kuulijakunta olis pelkkiä käyttäjiä.
Infoa on turha jakaa, koska sitä eivät kaikki tarvitse? Tuossa nyt ei ole mitään logiikkaa. Sitäpaitsi, eikö täällä ole jatkuvasti valitettu siitä, millaisia ongelmia öyskäävät litkupäät aiheuttavat bileille? Eikö tämä nyt ole parhaita forumeita josta tavoittaa juuri nämä ihmiset?
Onneksi ei ole, mutta se tarkottaa myös sitä että sun pikku vinkkis madaltaa peruspenan kynnystä kokeilla tota.
Anteeksi nyt, mutta tuo on ihan täyttä paskaa. Minä en usko sekuntiakaan, että yksikään ihminen painuu ostamaan gammaa sen takia, että minä olen täällä kertonut miten sen kanssa vältetetään överöintiä. Kuuluu samaan taikauskoon kuin porttiteoriat jne. Kuka tahansa diileri voi kertoa sulle 15 sekunnissa, että vedä tota ton ja ton verran sillä ja sillä tavalla, mutta kovin moni niistä ei anna sulle järkeviä käyttöohjeita siihen, miten vältät ongelmat niitä käyttäessäs. Mä tuskin kerroin kenellekään kovin suurta uutista ilmoittamalla että gammaa on olemassa,
Luuletko että ekstaasin käyttöä lisäs se, että niiden ja masennuslääkkeiden tappavasta yhteisvaikutuksesta kerrottiin lehdistössä mainoskampanjalla? Mä olen mielestäni kuitenkin pysynyt täällä faktoissa. Olisi aivan eri asia jos huutaisin täällä ympäriinsä että "VITTU EKSTAASI ON SIISTIÄ!" tai "JEEJEE, GAMMA ROKKAA!". Onko sun mielestä puolueettoman tiedon jakaminen yllyttämistä? Ja kuinka hyvin sun mielestäs on toiminut toi pelottelutaktiikka, ettei kerrota asioista totuutta?
Sehän ei varmaan sustakaan ole hyvä asia? Tai mikä nyt sit olet miehiäs..
Ei, mun mielestä ei olis hyvä asia jos kaikki vetäisivät kaikkea kaiken aikaa, mutta koska ihmiset oma-aloitteisesti sitä jokatapauksessa jossain mittakaavassa tekevät, niin haluan pitää huolta myös näiden ihmisten hyvinvoinnista, vaikka se sulle olisivat vain "kuosaajia" tms.
Ja mulle on ihan vitun sama mitä sinä tai kukaan muukaan täällä ajattelee musta tollasten perusteella. Jos teille on helpompaa sivuuttaa mun kommentit ajattelemalla että "toi on tollanen rapakuosaaja, joka vaan haluu puolustaa huumeita että se vois ite vetää niitä", niin ihan vapaasti, mutta omapahan on tyhmyytenne & tappionne. (Lisäys: Voisinhan mä käydä nämä keskustelut myös jonkun nimimerkin takaa jota kukaan ei tunnistaisi)
En silti kannata yleisten klubifoorumeiden muuttumista huumeidenkäyttövinkkipalstaks.
Siis haloo?
Huumeidenkäyttövinkit ovat aika kaukana siitä mitä minä olen kirjoittanut. Olisi ihan eri asia jos kertoisin että "vetämällä tota ja tota saa tosi hyvät yhteiskiksit!" tai muuta sellaista. Tuon tekstin
tarkoitus oli vain estää yhtä niitä konemusabileiden tulevaisuutta haittaavista tekijöistä, eli gammaövereitä bileissä.
Siitä kärsivät eniten me tavalliset musan diggaajat jotka eivät käytä mitään.. joita ymmärtääkseni on enemmistö? Ainakin haluaisin uskoa niin.
Tehän siitä juuri hyödytte jos ihmiset osaavat käyttää aineita oikein. Kuten _kaikki_ muutkin. Enemmistöstä toki voidaan kiistellä noiden klubituksen galluppien perusteella, ja riippuu paljon kaupungistakin. Mutta todnäk olet oikeassa, joskaan et välttämättä läheskään niin paljolla kuin uskot. PK-seudulla käyttö on varmasti paljon yleisempää kuin kotikaupungissasi Porissa, mutta todennäköisesti sinä et edes huomaa 50-95% käytöstä jota tapahtuu ympärilläsi, jos et ihmisiä tunne.
Ja jos nyt ruvetaan politisoimaan, niin on täydellistä tekopyhyyttä väittää etteivätkö tekno & huumeet kuuluisi jollain tasolla tiukastikin yhteen. Ilman ekstaasia nykyistä tekno- & klubikulttuuria ei olisi ikinä syntynytkään. Jos et usko, niin lue kulttuurin historiaa.
Phaze puhuu paljon mutta asiaa. Ihme homma jokaisessa huumeisiin liittyvässä ketjussa, joku puhuu asioista faktapohjalta ja osaa vielä perustella asiansa helvetin hyvin niin aina löytyy dumaajia. Kaiken lisäks suurin osa dumaajista ei pysty kuin johonkin surkeaan one lineriin, uskottavia perusteluja ei oo tainnut monen vastapuolella "pelaavan" näppiksistä lähtee.
Sixtus, 26.9.2005 13:46:
Phaze puhuu paljon mutta asiaa. Ihme homma jokaisessa huumeisiin liittyvässä ketjussa, joku puhuu asioista faktapohjalta ja osaa vielä perustella asiansa helvetin hyvin niin aina löytyy dumaajia. Kaiken lisäks suurin osa dumaajista ei pysty kuin johonkin surkeaan one lineriin, uskottavia perusteluja ei oo tainnut monen vastapuolella "pelaavan" näppiksistä lähtee.
No en minä tiedä... mun mielestä mikään huume ei puolustelua kaipaa, ja tottakai ois kiva jos tolla pystyis välttämään öyskäilyt, mutta mua vaan rupee sapettaa kun joltain foorumeilta saa lukea kuosausohjeita...
On vissiin sisälukutaidossa sitten puutetta, jos väität Phazen kommenteja "kuosausohjeiksi". Lukisit ihmisten postit läpi ja ees ymmärtäsit ne, niin jäis tommoset kommentit sulta väliin.
Ja voi voi jos sulla sapettaa, maailmassa on paljon asioita mitkä sapettaa muakin mutta eipä kaikki aina mee just niinku sä tahot. Täällä on olemassa topikki huumeille, joissa käsittääkseni huumeista saa keskustella? Vai?
Jos joku täällä kehtaa ihan oikeasti ystävällisesti neuvoa tietämättömiä siinä, että millä tavalla ja minkälaisilla annosteluilla gamman käyttö on oikeasti vaarallista, ja miten välttää pahimmat riskit, niin näetkö siinä todella jotain pahaa? Vai kuulutko siihen 90% suomalaisista, jotka reagoivat aiheesen tunteella ilman järjen häivääkään?
pHaze,
--- mk,
Onneksi ei ole, mutta se tarkottaa myös sitä että sun pikku vinkkis madaltaa peruspenan kynnystä kokeilla tota.
---
Anteeksi nyt, mutta tuo on ihan täyttä paskaa.
Ja tuo on totta, koska selkeesti nää ihmiset on niitä ihmisiä jotka haluavat "suojella" ihmisiä, toisin sanoen haluavat kontrolloida meitä muita, koska kuka nyt ihmisten omaan harkintakykyyn voi luottaa.
Ihanaa kun täällä on tollaisia kemian asiantuntioita. 
