Neuvoja aloitteleville DJ:lle

anton fine, 13.9.2008 12:56:
---
-Alex-..Ja vinyylin soundi tietenki on ihan omaa luokkaansa.

---


ai mitä luokkaa?

Kyl tietokoneella on nopeinta cuettaminen. Saa vinskoilla aika paljon etukäteistyötä tehdä jos haluu soittaa 5 biisiä järkevästi 2 minuuttiin. (Tein eilen traktorilla pelkällä hiirellä eikä tehny ees tiukkaa).

Caro², 11.9.2008 11:42:
---


Equttaminen on yksi työkalu sorvata kaksi biisiä paremmin yhteen, toinen on biittimiksaus (esim pysty- ja suvantovaihtoja voi tehdä ilman biittimiksaustakin), kolmantena työkaluna voi olla esm sävellajien hanskaaminen (ei soita eri sävellajeja päällekkäin). Sävellajien hanskaamisesta käytetään yleisimmin termiä melodinen miksaus - tätäkin voi käyttää biittimiksauksen kanssa yhdistäen, tai sitten ihan ilman (esm biitittömissä kohdissa, tai biitittömässä musassa). Muita työkaluja vois sitten olla erilaiset tavat vaihtaa se biisi, pystyvaihto (toimii hyvin lyhyiden versioiden kanssa), suvannoissa liu'uttelu ja sen sellaset.

Hupsanssaa! Näin mussanterroriaa 6 vuotta lukeneena voisin sanoa et tarkoittamasi miksaus on HARMONISTA miksaamista. Musiikkihan perinteisesti jaotellaan rytmiikkaan, harmoniaan ja melodiaan. Jos puhutaan nimenomaan samanlaisten sävellajien sovittamisesta yhteen, on kyse harmonian muokkaamisesta. Eri sävellajit eivät ole ongelma, mikäli kyseessä ovat rinnakkaissävellajit jne... Mikäli puhuisimme melodisesta miksauksesta, olisi minusta oletusarvoista, että miksattavissa biiseissä olisi jo ennalta yhteensopiva harmonia.

Pahoittelen, että hiukan OT, mutta täytyyhän asioista ennen kaikkea aloitteljaforumissa puhua niiden oikeilla nimillä!

dj upi, 13.9.2008 13:11:
---
anton fine, 13.9.2008 12:56:
---
-Alex-..Ja vinyylin soundi tietenki on ihan omaa luokkaansa.

---


ai mitä luokkaa?

---


Kyl tietokoneella on nopeinta cuettaminen. Saa vinskoilla aika paljon etukäteistyötä tehdä jos haluu soittaa 5 biisiä järkevästi 2 minuuttiin. (Tein eilen traktorilla pelkällä hiirellä eikä tehny ees tiukkaa).

niin soundista quotesin... ei cuettamisesta

gerry, 12.9.2008 16:11:

jos et soita Chillouttia nii on pakko käyttää equja...

Tä? :D

Link, 13.9.2008 13:45:
---
gerry, 12.9.2008 16:11:

jos et soita Chillouttia nii on pakko käyttää equja...

---


Tä? :D

mä katoin kans et "mitäh?!".. Downtempo jne.. on tyyliltään erikoisemmin/huonoimmin masteroiduin musiikkityyli, joka TOD vaatii puuttumista, etenkin keikalla PA:lla..

dj upi, 13.9.2008 13:22:
Hupsanssaa! Näin mussanterroriaa 6 vuotta lukeneena voisin sanoa et tarkoittamasi miksaus on HARMONISTA miksaamista.

Mikäli puhuisimme melodisesta miksauksesta, olisi minusta oletusarvoista, että miksattavissa biiseissä olisi jo ennalta yhteensopiva harmonia.

Silloin kun puhutaan melodisesta miksauksesta, niin on miun mielestäni ihan perus oletus, että miksaus on nimenomaan harmonista miksausta. Melodinen miksaus ilman harmoniaa kuulostaa niin järkyttävän kauhealta ettei oikeasti voi edes olettaa, että se tehtäisiin ilman harmoniaa.

Mutta ei sattunut tulemaan mieleen sana "harmoninen miksaus" sillä hetkellä kun tuota viestiä raapustit. Hyvä huomio enivei :)

Eri sävellajit eivät ole ongelma, mikäli kyseessä ovat rinnakkaissävellajit jne...

Eri sävellajit ei myöskään ole ongelma, jos biiseissä on käytetty vajaita sointuja ja tietää miten eri vajavuuksia voi täydennellä niin, että homma kuulostaa hyvältä :)

Pahoittelen, että hiukan OT, mutta täytyyhän asioista ennen kaikkea aloitteljaforumissa puhua niiden oikeilla nimillä!

En oikeastaan koe puhuneeni väärillä termeillä. Ihan perus nyrkkisääntö kuitenkin on: "älä sotke melodioita keskenään" - ja jatkona tuolle: "ellei ne oikeasti sovi oikeasti yhteen" (= harmoninen miksaus).

mruu, 13.9.2008 12:52:
millätavalla saatte vinyylillä cuetuksen nopeammaksi kuin cd:llä? puhutteko siis ylipäätään cue-kohdan löytämisestä, vai kappaleen soimaan laittamisesta?

Vinyylillä se on nopeampaa. Kaikki ylimääräiset napin painallukset, latauksen odottelut jne jää pois. Levy heitetään lautaselle, nostetaan neula uralle pyöräytetään pari kertaa ja avot - cue-piste on siinä.

Vinyylillä on myös nopeampi tsekata biisi kappaleen eri kohdista. Mitään kelausta ei tarvita, senkun nostaa neulan haluamaansa paikkaan. Levyn pinnasta voi vielä lukea missä kohdassa levyä tulee suvannot, nostatukset jnejne - neulaa voi heitellä sinne minne haluaa. Levyn pinnasta voi myös laskea suurinpiirtein kuinka kauan menee ennenkuin neula ehtii tiettyyn kohtaan - auttaa huomattavasti siihen, että tietää missä kohdassa laitetaan toinen levy soimaan :)

tapanani on monta kertaa pitchiä hakiessa laittaa cue->play, cue->play, ja en osaa kuvitella että se onnistuisi vinyylillä mitenkään yhtä näppärästi kuin cd:llä.

Käytännössä tuossa kohtaa cd onkin nopeampi. Mutta mitä enemmän soitat, sitä vähemmän tuota cue-play -rassausta tulee tehtyä. Neulan nostaminen alkuun on oikeasti nopea suoritus. Siinä ei mene kuin pari sekuntia kun cue-piste on taas räpylän alla :)

-Alex-, 19.5.2008 10:01:
Ja vinyylin soundi tietenki on ihan omaa luokkaansa.

Se on ihan omaa luokkaansa huonoudessaan kyllä. Varsinkin kun puhutaan koneellisesta tuotannosta.

Vinyylin paremmalle soundille ei löydy käytännössä minkäänlaisia perusteita. Ei kuulo, eikä laskennallisten perusteiden kannalta. Ainoa plussa vinyylissä oli ainakin aikaisempiin cd-tuotoksiin verrattuna, oli se, että soittimet pysyi omalla paikallaan äänikentässä. CD-musiikissa saattoi joskus huomata jonkun soittajan "vaihtavan paikkaa" äänimaisemassa. Tätäkään ongelmaa ei nykyisin taida olla (jotkut enemmän asiaa ihmetelleet vois ottaa kantaa).

anton fine, 13.9.2008 13:51:
---
Link, 13.9.2008 13:45:
---
gerry, 12.9.2008 16:11:

jos et soita Chillouttia nii on pakko käyttää equja...

---


Tä? :D

---


mä katoin kans et "mitäh?!".. Downtempo jne.. on tyyliltään erikoisemmin/huonoimmin masteroiduin musiikkityyli, joka TOD vaatii puuttumista, etenkin keikalla PA:lla..

Joo, se oli lähinnä heitto:) Toki eq:un käyttö on ihan suotava MYÖS chilloutissa. Lähinnä heitin vaan että jonku pädin miksaa pädin päälle vielä ilman equtuksia tosin kuin jykevän kiksubasarin toisen jykevän kiksubasarin päälle.

Ei tarvii hermostua;)

gerry, 13.9.2008 18:24:

Joo, se oli lähinnä heitto:) Toki eq:un käyttö on ihan suotava MYÖS chilloutissa. Lähinnä heitin vaan että jonku pädin miksaa pädin päälle vielä ilman equtuksia tosin kuin jykevän kiksubasarin toisen jykevän kiksubasarin päälle.

Ei tarvii hermostua;)

Mitämitä.
Kyllä sen kiksubasarin saa miksattua ilman equakin ihan riittävän hyvin.
Siks on ne volaliut ja gainit...

Daniel Braun, 13.9.2008 19:24:
Mitämitä.
Kyllä sen kiksubasarin saa miksattua ilman equakin ihan riittävän hyvin.
Siks on ne volaliut ja gainit...

Mitämitä.
Basarit päällekkäin ilman equa kuulostaa kyllä ihan paskalta.

drS, 13.9.2008 19:35:
Mitämitä.
Basarit päällekkäin ilman equa kuulostaa kyllä ihan paskalta.

Njääh. Se kuulostaa vaan erilaiselta :) Kyl deejiin ku deejiin pitäs pystyä soittamaan hyvänkuulonen setti equttomalla mikserillä, vaikkei semmosia olekkaan tarjolla - rikkinäisiä miksereitä sen sijaan saattaa koska tahansa tulla eteen :)

drS, 13.9.2008 19:35:
---
Daniel Braun, 13.9.2008 19:24:
Mitämitä.
Kyllä sen kiksubasarin saa miksattua ilman equakin ihan riittävän hyvin.
Siks on ne volaliut ja gainit...

---


Mitämitä.
Basarit päällekkäin ilman equa kuulostaa kyllä ihan paskalta.

Kuten Carokin tossa kirjoitti, ilman equa on joskus pärjättävä.
Niin, ja kyllähän sitä housea ja discoa on ennenkin miksattu ilman kanavakohtaisia equja vanhoilla potikkamiksereillä...

no ei pakkotilanteet tai historia muuta mikskään sitä et se kuulostaa kauheelta ;)

drS, 13.9.2008 20:02:
no ei pakkotilanteet tai historia muuta mikskään sitä et se kuulostaa kauheelta ;)

Kyl mun mielestä senkin saa kuullostamaan hyvältä...

Caro², 13.9.2008 17:43:
Vinyylin paremmalle soundille ei löydy käytännössä minkäänlaisia perusteita. Ei kuulo, eikä laskennallisten perusteiden kannalta. Ainoa plussa vinyylissä oli ainakin aikaisempiin cd-tuotoksiin verrattuna, oli se, että soittimet pysyi omalla paikallaan äänikentässä. CD-musiikissa saattoi joskus huomata jonkun soittajan "vaihtavan paikkaa" äänimaisemassa. Tätäkään ongelmaa ei nykyisin taida olla (jotkut enemmän asiaa ihmetelleet vois ottaa kantaa).

Kyllä löytyy. Ei ne statsit kerro kaikkea. Esimerkkinä heitän DA muunnon poisjäännin ja siitä johtuva säröisyys..

REivaaja, 13.9.2008 20:23:
Kyllä löytyy. Ei ne statsit kerro kaikkea. Esimerkkinä heitän DA muunnon poisjäännin ja siitä johtuva säröisyys..

Senkus heittelet, ei ne silti faktoja muuta mihinkään :)

Vinyylin soundi on suppea ja värittynyt, joskin ihan korvaa miellyttävä parhaimmillaan - valitettavasti vaan oikeasti hifi-kuunteluun tehdyt CD:t vaan soi paremmin kuin hifi-kuunteluun prässätyt vinyylit.

Kyse on ennemminkin siitä, että minkälaisesta soundista kukin kuulija diggaa - mutta sekään ei valitettavasti poista sitä faktaa, että CD on formaattina hifimpi kuin vinyyli - hifillä tarkoitan tässä luonnollisempaa toistoa.

Tiedän ihmisiä jotka diggaa vanhoista savikiekoista, kaseteista, ja ties mistä juurikin niiden soundimaailman takia - mutta ei sekään tee niistä parempia toistoltaan.

PS. Se ei o miun vika jos käytät huonoja DA-muuntimia tai paskalaatusia soittimia ja sen takia on huonot tai säröttyneet soundit.

Caro², 13.9.2008 20:30:
Senkus heittelet, ei ne silti faktoja muuta mihinkään :)

Aivan..

Jos vinyyli vs cd asiaa tutkii soundillisesti ni kyllä cd voittaa vinyylin teknisesellä puolella.
Mutta jos asiaa taas mietitään soundin fiiliksellä niin kyllä minun(kin) mielestäni vinyyli soundaa paremmalta.
Ja tässä tapauksessa tarkoitan miellyttävämpää, lämpimämpää ja pehmeämpää soundia.
Joka taas pitkälti johtuu niistä rajoitteista sekä "vioista" mitä vinyylissä formaattina on.

mäkin luulin vielä ennen että vinyyli soundaa paremmalle ku cd, koska isot pojat niin sanoi. mutta heti kun alkoi korvat kehittymään ja alkoi ajattelemaan omilla aivoilla tajusi ettei asia ole näin. viimeinen niitti oli kun kuuli omia biisejä vinyyliltä, ja ne kuulosti aina paskalta, soundit vääristyi yms. toki on otettava huomioon että hyvän painofirman levyt on valovuosia paskojenfirmojen levyjä edellä, mutta sekin on vinyylille vaan lisä miinus, cd soundaa samalta painoi sen kuka tahansa.

fiilis/tunnelma yms voi olla parempi, ja jos tunkkonen miksaus & huono stereokuva = lämpö, niin kai se soundi sit on myös lämpösempi.

a98, 13.9.2008 23:15:

fiilis/tunnelma yms voi olla parempi, ja jos tunkkonen miksaus & huono stereokuva = lämpö, niin kai se soundi sit on myös lämpösempi.

Sä varmaan myös tiedät että vinyylimasterin on oltava hiukkalailla erilainen kuin cd-masterin?
Vinyylin tekniset rajoitukset tottakai rajoittavat mm stereokuvaa etc...

Lämpö ja fiilis vinyylin soundista varmaan lähtee paljolti siitä kun vinyylistä soundaa aina läpi hieman rahinaa, kohinaa jne.
Cd:ltä soundi on "kylmempää" ja raaempaa.
Ei sitä varmaan turhanpäiten osa tuottajista heitä biisien taustalle hieman "vinyylin kohinaa"...