201 posts, 11 pages, 63,559 views
jaywink, 22.8.2007 20:33:
must on hauskinta että miehillä on tähän asiaan omat mielipiteensä tyyliin "hyväksyn / en hyväksy" .. eiks tää oo kuitenkin naisten juttu...
Ymmärtääkseni se on ihan lakikin, että sikiö ei ole vielä ihminen, vaan vasta sitten kun syntyy. Sitten se vasta 'virallisesti' on olemassa ja saa sotut ja ihmisoikeuden, get the point? Tottakai jokainen kelaa sitä ihmisenä ennenkuin se syntyy, sitähän se on haloo, mutta ei vielä siis olemassa oleva sellainen ja kohtuullisen alkeisella asteella oleva. Ei nyt jaksa tehdä tikusta asiaa, ymmärrät joko mitä tarkoitan tai sitten et.
India, 22.8.2007 20:49:
---
Ymmärtääkseni se on ihan lakikin, että sikiö ei ole vielä ihminen, vaan vasta sitten kun syntyy. Sitten se vasta 'virallisesti' on olemassa ja saa sotut ja ihmisoikeuden, get the point? Tottakai jokainen kelaa sitä ihmisenä ennenkuin se syntyy, sitähän se on haloo, mutta ei vielä siis olemassa oleva sellainen ja kohtuullisen alkeisella asteella oleva. Ei nyt jaksa tehdä tikusta asiaa, ymmärrät joko mitä tarkoitan tai sitten et.
---
Ai koska meidän laki sanoo että se ei ole ihminen vaan sikiö niin silloin se on täysin arvoton??
Saako minun kuolleena syntynyt poikani sinulta ihmisen arvon vaikka ei saanutkaan "virallisesti" sotutunnuksia tai saatikka sitten voitu kastaa? Ei saanut nimeä eikä niemeään mihinkään listaan ja syntyikin raskauden viidennellä kuukaudella (rv 22+6). Pyh , siis ihan arvoton.
Kyllä minä ihan oikean arvokkaan ihmispoikani hautasin kirkon maahan vaikkei sillä sotua ollutkaan.
Tajuat tai sitten et.
MissKoo, 22.8.2007 21:02:
En väitä ettäkö sikiö olisi arvoton, vaan sillä ei ole virallisia ihmisoikeuksia ja sen saa abortoida. Menee ihan off topiciksi koko keskutelu, en ole keskenmenoasi kommentoinut enkä kommentoi, vaan aborttioikeuksista naisille, josta käsittääkseni tässä keskustelussa puhutaan eikä keskenmenoista.
India, 22.8.2007 21:14:
---
MissKoo, 22.8.2007 21:02:
En väitä ettäkö sikiö olisi arvoton, vaan sillä ei ole virallisia ihmisoikeuksia ja sen saa abortoida. Menee ihan off topiciksi koko keskutelu, en ole keskenmenoasi kommentoinut enkä kommentoi, vaan aborttioikeuksista naisille, josta käsittääkseni tässä keskustelussa puhutaan eikä keskenmenoista.
---
Menee ohi mutta kyse ei todellakaan ole keskenmenosta vaan kohtukuolemasta eli suomeksi lapsi kuoli kohtuuni jonka sitten synnytin, täysin eri asia!
Tässä puhuttiin nyt siitä pidätkö sinä vatsassa olevaa "sikiötä" niinkuin sinä kutsut ihmisarvoisena vai et. Olet selvästi kirjoittanut että jos lapsi ei ole syntynyt sen saaa abortoida. Pyysin alunperin että haluatko hieman tarkentaa sillä oletin etä saatat tarkentaa sen alkuraskauden sikiöön. Mutta sinä siis ihan huoletta voisit abortoida täysin kehittyneen lapsenkin jos se vaan ei olisi syntynyt?
satumetsä, 22.8.2007 20:38:
---
jaywink, 22.8.2007 20:33:
must on hauskinta että miehillä on tähän asiaan omat mielipiteensä tyyliin "hyväksyn / en hyväksy" .. eiks tää oo kuitenkin naisten juttu...
---
Miksi ihmeessä mies ei saisi olla asiasta jotain mieltä? Ei se ole todellakaan pelkästään naisten juttu, jos jonkun miehen nainen on raskaana ja odottaa sen miehen lasta.
jaywink, 22.8.2007 23:04:
en siis missään nimessä tarkoittanut ettei voi mielipiteitä olla (onhan niitä tottakai), ihmetyttää vaan tuo absoluuttisuus välillä. kaikestahan saa olla jotain mieltä, mutta siinä vaiheessa kun sitä mielipidettä pakoitetaan/tungetaan toisten ihmisten elämään niin mennään kyllä ojaan
satumetsä, 22.8.2007 19:30:
---
nyyti, 10.11.2006 14:05:
Minusta abortti on murha, enkä tajunnutkaan olevani näin ehdoton ennen tätä keskustelua.
---
Mielenkiinnosta kysyn, että kuka on sun mielestä se murhaaja? Harvoin nainen itse kaapii itseään, vaan lekuri hoitaa sen homman. Eli onko tässä tapauksessa lääkäri murhaaja ja nainen sen avustaja? Entäs siinä tapauksessa, jos homma hoidetaan lääkkeillä? Nainen murhaa ja lekuri/hoitaja avustaa?
-No jopas... Näistä asioistahan voidaan kättä vääntää vaikka hamaan tulevaisuuteen. Valitettavasti. Päätös abortista lähtee aina ihmisestä itsestään. Oman mielipiteeni pidän kaikesta huolimatta.
Vai näetkö asian tosiaan niin, että pelkästään nainen murhaa? Outo näkemys siinä tapauksessa.
Abortti on mun mielestä erittäin kuvottavaa toimintaa ja periaatteessa väärin mutta se ei tarkoita sitä, ettenkö hyväksyisi joidenkin ihmisten ratkaisuja. Harvempi varmaan mitenkään innoissaan sitä tekee ja siitä nauttii, joten mun mielestä on ikävää, että siihen ratkaisuun päätyneiden naisten huonoa oloa tulee pahentaa ulkopuolisten murhajutuilla.
-Minusta myös "erittäin kuvottavaa toimintaa ja periaatteessa väärin". Kysyttiin, ja vastasin. Enkä väitäkään, että tähän ratkaisuun päätynyt olisi asiastaan innoissaan. Hän elää asian kanssa lopun elämäänsä, ja kukaanhan ei toisten elämäntilannetta tiedä. Ja jos joku lähimmäisistäni abortin tekisi, ei se tarkoita että sulkisin hänet elämästäni ja paasaisin omia ajatuksiani. Kymmenen vuotta takaperin olin abortista vielä toista mieltä. 2 keskenmenoa, kaavintaa, ja 2 tervettä lasta saaneena mieli on kuitenkin muuttunut. Ja koko raskausajan näkee nyt hieman toisella tapaa kuin ennen. Se 12 vk:nen on sielä kohdussa jo ihan ihminen. Ja omasta mielipiteestäni en ole pahoillani. Siitä, että se kenties loukkaa monia ihmisiä, olen.
Tulee ihan autuaan Ursulan seurakunta mieleen tollasista murhajutuista.
nyyti, 23.8.2007 13:40:
Quottaus
[Nuclear], 23.8.2007 14:08:
---
crissy,
jokainen kuka mylläämään ryhtyy tiedettäköön ettei mikään ehkäisykeino ole 100% (muutakuin selibaatti, kohdunpoisto tai piuhojen katkaisu) ei edes sterilisaatioklipsit oo aina toimivia..
Musta on otettava vastuu siitä et nakki saattaa viuhahtaa..
---
Eli sun mielestä on parempi, että syntyy "ei toivottu lapsi" kuin että tehdään abortti kun nyt kännispäissään sattui "vahinko"?
Lyylikki,
Quottasit vähän tyhmästi. Tuossa yläpuolella oli nimittäin se pointti. Joka leikkiin ryhtyy, se leikin pelisäännöt selvittäkööt. Ei känni ja vahinko ole mitään puolustuspuheita tuossa tilanteessa.
Ja väittäisin, että aika suuri osa suomalaisista lapsista on enemmänt tai vähemmän vahinkoja.
Joskin itse kyllä hyväksyn abortin lain antamissa puitteissa. Päätös sen tekijälle ei varmastikaan ole helppo. Mitä vanhemmaksi tulen, sitä varmempi olen siitä, että itse en siihen kuitenkaan pystyisi.
[Nuclear], 23.8.2007 14:38:
Toki vastuu pitäisi kantaa mut ihminen on tyhmä ja tekee virheitä eikä mun mielestä sillon sen vastuun opettamisesta saa joutua se lapsi kärsimään.
[Nuclear], 23.8.2007 14:38:
Oma pointti oli se, että omasta mielestäni abortti on aina parempi vaihtoehto kuin ei toivotun lapsen syntyminen.
crissy, 23.8.2007 13:53:
Itse hyväksyn abortin vain ja ainoastaan jos on kyse lääketieteellisistä syistä, raiskauksen johdosta tai mamma on alle 15v..
satumetsä,
Siksi esim. katolinen kirkko ei hyväksy aborttia, koska heidän näkemyksensä mukaan lapsi, siis tässä vaiheessa vielä sikiö, joutuu "kärsimään" juurikin siitä ihmisen tyhmyydestä jo abortissa. Katolisen kirkon mukaan sikiö on tasa-arvoinen jo syntyneen lapsen kanssa.
Onhan se pöyristyttävää, että esimerkiksi raiskattu nainen ei saa tehdä laillisesti aborttia. Lapsi muistuttaisi kuitenkin aina raiskaajasta. Ymmärrän kuitenkin osittain myös katolisen kirkon näkemyksen; sikiö ei ole vastuussa raiskaajan tekemisistä. Ja sikiö ei ole sen vähempi arvoinen, kuin jo 20 vuotta elänyt ihminen, eikä ole mitenkään syyllinen siihen, että hänen isänsä on raiskaaja.
Minulla on erittäin jyrkkä mielipide. Omasta mielestäni ihmisen ei tulisi lainkaan harrastaa seksiä, mikäli näkemys lisääntymiseen ja lapsen saamiseen on niin totaalisen negatiivinen, että abortti on itsestään selvä ja ainut vaihtoehto, eikä muita vaihtoehtoja edes harkita, vaan tehdään abortti automaattisesti.
On järkyttävää tehdä se virhe, jota kuvasit: "kännivahinko", jos on niin lapsen saamista vastaan. Tälläisen ihmisen tulee pidättäytyä seksistä.
Täytyy ottaa huomioon, että mikään ehkäisy ei ole 100% varmaa, kuten täällä on monesti kerrottu. Mielestäni tulee siis olla paneskelematta, jos lapsi on niin kuvottava ajatus, että se abortoidaan joka tapauksessa. Täytyy ottaa vastuu omista hässimisistä ja ymmärtää, ettei abortti ole mikään pieni asia ja että raskaaksi tuleminen on mahdollista ehkäisystä huolimatta. Abortti ei ole ehkäisy.
Tietyistä syistä, kuten vakava sairaus tai erittäin huono taloudellinen tilanne, tehty abortti ei tarkoita, että lapsi olisi ei toivottu. Pelkästä "ei toivottu" syystä tehty abortti on vastuutonta, kuin myös seksin harrastaminen sellaisessa tapauksessa. Vakava sairaus saattaa ajaa ihmisen tilanteeseen, jossa abortti olisi parempi vaihtoehto kuin synnytys, sekä äidin että lapsen kannalta. Tälläisessä tapauksessa ei välttämättä lapsi ole kuitenkaan "ei toivottu".
satumetsä, 23.8.2007 15:27:
Täytyy ottaa huomioon, että mikään ehkäisy ei ole 100% varmaa, kuten täällä on monesti kerrottu. Mielestäni tulee siis olla paneskelematta, jos lapsi on niin kuvottava ajatus, että se abortoidaan joka tapauksessa. Täytyy ottaa vastuu omista hässimisistä ja ymmärtää, ettei abortti ole mikään pieni asia ja että raskaaksi tuleminen on mahdollista ehkäisystä huolimatta. Abortti ei ole ehkäisy.
josbe, 23.8.2007 15:35:
---
crissy, 23.8.2007 13:53:
Itse hyväksyn abortin vain ja ainoastaan jos on kyse lääketieteellisistä syistä, raiskauksen johdosta tai mamma on alle 15v..
---
Vaikka itsesi kannalta on ollut paras vaihtoehto olla tekemättä aborttia, niin tämä ei päde kaikkiin. Ymmärrätkö, että ihmisiä on muissakin kamalissa tilanteissa kuin sairaana, raiskattuna tai liian nuorena äidiksi? Minusta se, että määritellään nuo tilanteet, joissa abortin voi tehdä, on aina pätemistä, asettumista jonkun asemaan, jonka asemasta ei mitään tiedä. Nuo sinun määrittelysi ovat ihan yhtä jyrkkiä kuin paavin, jonka mielestä aborttia ei saa tehdä, vaikka lapsi olisi vaikeasti vammainen tai äiti raiskattu.
Ja tämä ei tarkoita, että minunkaan mielestäni aborttia pitäisi saada tehdä ilman rajoituksia tmv. Ihmetyttää vain ihmisten katsantokannat, kun ne tuntuvat olevan niin kovin kapeita. IMO.