Sukupuolten taisto

Posts: 1,799

#1 • • 2003 Aidrian Furian Master

Ei, kyse ei ole radikanava NRJ:n aamulähetyksestä.

Istuskelin eilen hyvän ystäväni luona ja jossain vaiheessa puheenaihe kääntyi naisiin. Voiko heitä ymmärtää, ja jos voi, niin miten?

Kun ei vastaa puhelimeen, ajatukset pyörivät villisti päässä, että miksei vastaa. Kirjoittaako viesti ja millainen*hymy* Sitten tulee vastausviesti ja taas alkaa hurja skekulointi jatkosta*täh*
Samana iltana puhelen yhden naispuolisen ystäväni kanssa, hän on juuri käynyt keskustelun samasta aiheesta oman ystävänsä kanssa. Voiko miehiä ymmärtää, liikkuuko putkiaivojen sisällä mitään, kun ei niistä ota selvää*heiii*
Sukupuolissa on vissit eronsa, jokainen tekee omat virheensä. Siltikin joskus tuntuu, että varsinkin parisuhteessa hyvät ihmissuhdetaidot ovat koetuksella. Usein ymmärtää toisen osapuolen sanat vähän toisella tapaa, kuin mitä sanoja on niillä tarkoittanut. Ja tämän jälkeenhän yleensä käydään vähintäänkin se keskustelu, jos ei pientä tappelua saada aikaan*nauraa*

Mitä mieltä, kuka ymmärtää ketäkin ja kuinka hyvin- tai päinvastoin?

Posts: 3,699

#2 • • 2003 milla

mielestäni kaikki on kiinni yksilöstä, ei sukupuolesta..

puhuminen kaikesta on mielestäni perusta suhteen onnistumiselle... muuten tulee solmuja ja väärinkäsityksiä :|

Posts: 6,049

#3 • • 2003 Karski Pomon kätyri

Jos katsot sukupuolten väliseen kuiluun, myös kuilu katsoo
sinuun

Eroja sukupuolten välillä luonnollisesti on, aineenvaihdunnasta
ja keskushermoston toiminnasta lähtien, mutta on yksilöistä
kiinni tehdäänkö näistä eroavaisuuksista ongelma
vai tuoko se lähinnä lisää sähköä suhteeseen

vs.

#4 • • 2003 imelä Guest

nojoo.. enpä ala spekuloimaan omia ihmissuhdesotkujani tänne. mutta kyllä asioista pitäis pystyä puhumaan. oli se sitten hyvällä tai pahalla. mikään soutaa&huopaa-leikki ei ole kenestäkään kivaa ja syö sisältä*uuh*kai se välillä ilmeisesti vaatii liikaa kypsyyttä pystyä keskustelemaan asioista oikeilla nimillä eikä välttämään vastuuta ja juoksemaan karkuun kun tuntuu pahalta. blaah. oon tullu lopputulokseen omien säätöjen kanssa et en oikein jaksa leikkiä enää*mur*
sinkkuna on ihan kivaa. tjsp.
naiset ei ymmärrä miehiä eikä miehet ymmärrä naisia. kyse on vaan kahden ihmisen ajatusten kulusta ja kuinka ne loksahtaa kohilleen. aina sille ei vaan voi minkään et homma ei toimi vaikka kuinka yrittäis. ja sillon olis fiksua jatkaa elämäänsä. ja sitten tuleenkin sen ihana MUTTA...

[muokattu 3.2.2003 13:38]

Posts: 2,258

#5 • • 2003 r0n d a n c e m a c h i n e s

Naisia ei todellakaan voi ymmärtää.
Niin tai näin niin aina väärinpäin jne. huoh.

Posts: 8,258

#6 • • 2003 Jone Archibald Haddock

Vaikka alkuperäinen viesti ei tätä aihetta käsittelekään, niin katson kuitenkin tän postauksen sopivan erinomaisesti ko. otsikon alle:

Mistähän mahtaa johtua se että naissukupuolella tuntuu olevan sellainen omituinen käsitys että sukupuolisen tasa-arvon toteutuminen tarkoittaa sitä että ainoastaan naisten oikeudet lisääntyvät ja velvollisuudet sivuutetaan. Itse olen mitä suurimmissa määrin sukupuolien välisen tasa-arvon puolesta, mutta tapa jolla sitä on toteutettu jo pidemmän aikaa on mielestäni melko kieroutunut; Velvollisuuksia kasataan yhä suuremmissa määrin miesten hartiolle ja naisten osaksi jää nauttia hedelmistä.

Suurta ihmetystä mussa on myöskin herättänyt se että naiset katsovat yhä edelleen oikeudekseen kutsua miehiä sioiksi vaikka tilastojen valossa ja vierestä asiaa seuranneena väittäisin että naiset ovat ottaneet miehet kiinni eriasteisessa sikailussa jo aikaa sitten ja sittemmin porhaltaneet jopa kovaa ohi. En sinänsä tuomitse moista käytöstä, mutta pidän eriskummallisena naisien kaksinaismoralistista käyttäytymismallia jossa itse voi tehdä mitä huvittaa koska "se kuuluu modernin naisen oikeuksiin", mutta vastaavasta käytöksestä kiinnijäädessään mies on "iljettävä sika."

[muokattu 3.2.2003 14:19]

Posts: 1,377

#7 • • 2003 jUSSi äkäinen vanhus

Jone:

Mistähän mahtaa johtua se että naissukupuolella tuntuu olevan sellainen omituinen käsitys että sukupuolisen tasa-arvon toteutuminen tarkoittaa sitä että ainoastaan naisten oikeudet lisääntyvät ja velvollisuudet sivuutetaan. Itse olen mitä suurimmissa määrin sukupuolien välisen tasa-arvon puolesta, mutta tapa jolla sitä on toteutettu jos pidemmän aikaa on mielestäni melko kieroutunut; Velvollisuuksia kasataan yhä suuremmissa määrin miesten hartiolle ja naisten osaksi jää nauttia hedelmistä.

Suurta ihmetystä mussa on myöskin herättänyt se että naiset katsovat yhä edelleen oikeudekseen kutsua miehiä sioiksi vaikka tilastojen valossa ja vierestä asiaa seuranneena väittäisin että naiset ovat ottaneet miehet kiinni eriasteisessa sikailussa jo aikaa sitten ja sittemmin porhaltaneet jopa kovaa ohi. En sinänsä tuomitse moista käytöstä, mutta pidän eriskummallisena naisien kaksinaismoralistista käyttäytymismallia jossa itse voi tehdä mitä huvittaa koska "se kuuluu modernin naisen oikeuksiin", mutta vastaavasta käytöksestä kiinnijäädessään mies on "iljettävä sika."

Olen samaa mieltä. Tasa-arvo tarkoittaakin todella tasa-arvoa eikä korvauksia menneistä vääryyksistä. Se, että naisia on kautta aikojen kohdeltu huonosti ei oikeuta sortamaan miehiä. Vähän sama asia kuin juutalaisten kanssa, heille annetaan kaikki anteeksi 50 vuotta sitten kärsittyjen vääryyksien takia.

Totta on, että esimerkiksi palkoissa naiset ovat kovasti jäljessä, mutta käyttäytymistavoissa naiset ovat ihan yhtä sikoja/mulkkuja kuin miehetkin.

(obs! Tämä ei ole mikään dissaus juutalaisia tai naisia kohtaan, lähinnä kannanotto oikean tasa-arvoisuuden puolesta)

[muokattu 3.2.2003 14:20]

Posts: 2,493

#8 • • 2003 lostgone

Jotenkin must tuntuu et mä oon vähä velvoitettu vastaamaan Bilehileen aloitukseen*hmph*
Niin naisille ja miehilleki vinkkinä ois yrittää vaa säilyttää maltti jos kyseessä o pelkkä puhelinsekoilu, jos toinen ei esim heti vastaa.. Helpompi sanoa*joo*

totta, mut näin se menee..
Yleisesti ottaen, Mitä hauskaa siinä enää ois q toinen ei osais mitenkää yllättää?

o paljo mielenkiintosempaa q joutuu miettimää toista ja sen ajatusmaailmaa.
ps.mut ei pidä miettii liikaa, ettei päädy malliin kuka?

missä-milloin-kenen kanssa*ankka* miten?

ketä muita oli mukana?

???

#9 • • 2003 Taika Guest

Jone:

Mistähän mahtaa johtua se että naissukupuolella tuntuu olevan sellainen omituinen käsitys että sukupuolisen tasa-arvon toteutuminen tarkoittaa sitä että ainoastaan naisten oikeudet lisääntyvät ja velvollisuudet sivuutetaan. Itse olen mitä suurimmissa määrin sukupuolien välisen tasa-arvon puolesta, mutta tapa jolla sitä on toteutettu jo pidemmän aikaa on mielestäni melko kieroutunut; Velvollisuuksia kasataan yhä suuremmissa määrin miesten hartiolle ja naisten osaksi jää nauttia hedelmistä.

Suurta ihmetystä mussa on myöskin herättänyt se että naiset katsovat yhä edelleen oikeudekseen kutsua miehiä sioiksi vaikka tilastojen valossa ja vierestä asiaa seuranneena väittäisin että naiset ovat ottaneet miehet kiinni eriasteisessa sikailussa jo aikaa sitten ja sittemmin porhaltaneet jopa kovaa ohi. En sinänsä tuomitse moista käytöstä, mutta pidän eriskummallisena naisien kaksinaismoralistista käyttäytymismallia jossa itse voi tehdä mitä huvittaa koska "se kuuluu modernin naisen oikeuksiin", mutta vastaavasta käytöksestä kiinnijäädessään mies on "iljettävä sika."

[muokattu 3.2.2003 14:19]

*eiei*Ei saa taas yleistää..

Aivan kuten miehetkin, saa naisetkin kuulla olevansa sikoja (aiheesta tai aiheetta)..Eli molemmat kyllä käyttävät yhtälailla "modernin nyky-ihmisen" oikeuksia..

Hmm,mitä mahdoit ajaa takaa tuolla; Velvollisuuksia kasataan yhä suuremmissa määrin miesten hartiolle ja naisten osaksi jää nauttia hedelmistä..? Miten niin? Enpä ainakaan itse koe asiaa niin..

Posts: 6,385

#10 • • 2003 Jussi Soro choon!

Taika:

Hmm,mitä mahdoit ajaa takaa tuolla; Velvollisuuksia kasataan yhä suuremmissa määrin miesten hartiolle ja naisten osaksi jää nauttia hedelmistä..? Miten niin? Enpä ainakaan itse koe asiaa niin..

Miehet osaavat ottaa vastuun sikailuistaan, naisten kommentti on "Nokun tekin (miehet) teette ihan samalla tavalla".

#11 • • 2003 Taika Guest

JussiS:

Taika:Hmm,mitä mahdoit ajaa takaa tuolla; Velvollisuuksia kasataan yhä suuremmissa määrin miesten hartiolle ja naisten osaksi jää nauttia hedelmistä..? Miten niin? Enpä ainakaan itse koe asiaa niin..
Miehet osaavat ottaa vastuun sikailuistaan, naisten kommentti on "Nokun tekin (miehet) teette ihan samalla tavalla".

Aika heikko perustelu, mä otan kyl vastuun itse omista sikailuistani, turha syytellä muita..Miehiltä tahtoo taas kuulla sitä mutku mun kaveritkin..Et se siitä vastuunottamisesta..

Mut edelleenkin, ei yleistyksiä kiitos..Paitsi onhan noita toisaalta ihan mielenkiintoista lukea..

Posts: 1,799

#12 • • 2003 Aidrian Furian Master

LostM:

Jotenkin must tuntuu et mä oon vähä velvoitettu vastaamaan Bilehileen aloitukseen*hmph*
Niin naisille ja miehilleki vinkkinä ois yrittää vaa säilyttää maltti jos kyseessä o pelkkä puhelinsekoilu, jos toinen ei esim heti vastaa.. Helpompi sanoa*joo* totta, mut näin se menee..
Yleisesti ottaen, Mitä hauskaa siinä enää ois q toinen ei osais mitenkää yllättää? o paljo mielenkiintosempaa q joutuu miettimää toista ja sen ajatusmaailmaa.
ps.mut ei pidä miettii liikaa, ettei päädy malliin kuka? missä-milloin-kenen kanssa*ankka* miten? ketä muita oli mukana????

kuka sanoi että asia pitää ottaa niin henk.koht?

kunha nyt vain kerroin esimerkin, sillä varmasti (ja todistetusti) näitä asioita miettii ja pyörittelee monet muutkin. Miksi turhaan kieltää itseltään se huvi*igor* mut hei..

Mut mitä noihin em. keskusteluihin otan osaa, niin onneksi ei oo elämä vielä niin pahasti päähän potkinu, että olis konkreettista kokemusta tosta sikailusta, tai sen kohteeksi joutumisesta, mut mikäs hyvän ihkun lannistais*plur*
Mutta niinhän se puskaradio soi, että samanlaisia törppöjä löytyy kummastakin sukupuolesta (vai pitääkö jo sanoa- yksilöistä). Tosta tasa-arvosta tulikin mieleen mielenkiintonen vertaus, jonka mukaan hevoslaumaa johtaa aina (vanhin) tamma. Ei liene vaikea arvata miksi? Itekseni pyörittelen ajatusta, että millähän tavalla tuo pätee ihmisiin, vai päteekö. Meneeköhän tää jo ihan sikailuksi..

#13 • • 2003 hzo Guest

jeps tossa tuli luettua possu koulun pääsyvaatimuksia.
Siellä lukee että miehillä 175 cm ja naisilla 165 cm pituus vaatimus.

No olen ihmetellyt että mistä mahtaa johtua ko käytäntö. Se ei voi mitenkään liittyä fyysisiin ominaisuuksiin. Kysyin asiaa haku mestasta ja siellä sanottiin että se on tasa-arvo valtuutetun laatima ratkaisu joten turha valittaa.

Eikö tasa-arvo ole sitä, että molemmat sp:t lähtee samalta viivalta.

Posts: 605

#14 • • 2003 Katrina

En kyllä ole sitä mieltä, että naiset voisivat edelleenkään elää (edes Suomessa) miesten kanssa tasa-arvoisessa asemassa. Otetaanpa esimerkiksi mm. pappisvirka. Naispappeus on hyväksytty jo aikoja sitten ja suurin osa Suomen tulevista papeista tulee nykyisen kehityksen mukaan olemaan naisia, mutta edelleenkin naispappi on outo ilmestys, jolla suurin osa miespuolisista työtovereista ei katso olevan oikeutta papinvirkaan.

Tämä on kyllä tietenkin erittäin rajoitettu esimerkki, mutta lisää esimerkkejä on helppo löytää, kun vaan alkaa miettimään.

ja sitten yksi epätieteellinen, mutta käytössä ja keskusteluissa naispuolisten ystävieni kanssa oikeaksi todistettu "fakta". Naiset yleensä aina kantavat suuremman vastuun parisuhteesta. Joskus tuntuu siltä, että miesten ei ollenkaan tarvitse yrittää yhtään niin paljon parisuhteessa. Tämä on nyt tietenkin vain tällainen omakohtaisesti kaikille kavereillenikin tapahtunut juttu, mutta ei silti ole kaikkiin pätevä ja yleistettävissä.

Posts: 155

#15 • • 2003 Jukka I

Katrina:

Naiset yleensä aina kantavat suuremman vastuun parisuhteesta. Joskus tuntuu siltä, että miesten ei ollenkaan tarvitse yrittää yhtään niin paljon parisuhteessa.

Ja yllättäen "parisuhde" määritellään naisen toimesta (kuten juuri teit kaveriporukassa), ja sitten nämä kriteerit Hyvälle Parisuhteelle annetaan miehelle tiedoksi. Ja kun miehellä itsellään on (täysin) toisenlaiset kriteerit, hän ei "yritä" riittävästi...

Mitäs jos tasa-arvon nimissä laittaisitte niille äijillenne kynää ja paperia eteen ja kirjoituskilpailu pystyyn otsikolla "mitä haluan parisuhteelta, top 10". Saattaisi olla aika erilainen lista kuin naisilla. Silti ihan mutuna, kaveripiiriä seuranneena näyttäisi siltä että nimenomaan niillä naisten kriteereillä mennään aika usein...

Palkkauksessa ja muissa yhteiskunnallisissa jutuissa ilman muuta on vielä korjattavaa naisten eduksi, mutta tilanne siellä neljän seinän sisällä voikin olla juuri toisinpäin. Mistä osittain on syyttäminen ylikilttejä miehiä, jotka on kasvatettu vuodesta nolla kyselemättä tottelemaan äitiä, mikä myöhemmin parisuhteessa ilmenee "kyllä, kulti" käyttäytymisenä. Varotaan liikaa järkyttämästä naisen mielenrauhaa, vaikka asiallinen kritiikki ja omien toiveiden esilletuominen voisi olla koko suhteen kannalta ehdottoman tärkeää...

Ja ei, en ole tossun alla tai muutoin pettynyt omaan suhteeseen, vaikka kenties hieman tilittävään sävyyn kirjoitinkin...

[muokattu 3.2.2003 19:25]

Posts: 1,394

#16 • • 2003 keisha bullet with butterfly wings

Bilehile (m):

Mitä mieltä, kuka ymmärtää ketäkin ja kuinka hyvin- tai päinvastoin?

musta muiden suhdekehitelmien kanssa on aina helppo leikkiä kotipsykologia, mutta kun on omat liemet käymässä niin kaikki on niiiin vaikeeta. kaverille on kätevä sanoo et "älä soita sille s'tana kun ei sitä kiinnosta", kunnes kohta taas itse syyllistyy samaan syntiin.

Posts: 3,187

#17 • • 2003 Riku The Little Prince

Joo, samaa mieltä kyllä Jonen kanssa tuosta tasa-arvosta. Aika usein naisten tasa-arvopyrkimykset liittyvät lähinnä oman sukupuolen aseman parantamiseen, eivätkä tasa-arvoon.

Itselleni viimeinen äärimmäisen huvittava tempaus oli kun lauma naisia vaatii, että heillä täytyy olla oikeus päästä armeijaan. Ei taas tiennyt pidättelisikö kyyneleitä vai naurua. Miehet _joutuvat_ viettämään elämästään puolesta vuodesta vuoteen siinä laitoksessa tai vielä hieman pidempään siviilipalveluksessa, ja toiset itkevät siitä etteivät joudu kokemaan samaa... Hohhoi. Helpommallahan naiset pääsivät kuin miehet. Todellista tasa-arvoa olisi ollut pistää se pakollinen palvelus naisillekin.

Ja tänä vkonloppuna tuli naurettua noita palkkaerojakin erään naisen (moimoi ;)) mennessä peppuaan heilutellen baaritiskille pyytämään baarimikolta ilmaista vettä tiedätte kyllä mitä avuja hyväksikäyttäen. Hitto soikoon, noilla luontaiseduilla ei pitäisi valittaa, ja ottaen vielä huomioon että miesten odotetaan aina tarjoavan ja maksavan naisille vaikka mitä, niin pitäähän meillä ollakin palkassa pieni "naislisä" jotta voimme nuo "velvollisuudet" täyttää ;P

Posts: 717

#18 • • 2003 She

No juh. Okei. Miehet on sikoja kun ne tekee jotakin väärin. Me ollaan ämmiä lehmiä etc. Siitä ei pääse mihinkään. Mun mielestä kaikkia siis saa haukkua tasapuolisesti!

Kaikkihan toisia haukkuu naiset naisia, miehet miehiä jne. mutta raja tarvitsee olla. Ja ainahan nuo ajatusmaailmat eroaa toisistaan. Ei se siis ole mikään heteroparien ongelma. Vaan myös homo- ja lesbopariskuntien. Ne ei liity sukupuoleen. Kaikki kun kuitenkin ajattelee ja ymmärtää erilailla ja väärinkin tasapuolisesti. Mä en väitä sitä, että mun mielestä ei ois mukavaa jos joku avaa mulle oven tai maksaa mulle drinksun tai kahvin. Ja kuitenkaan suuri osa miehistä jättää kuitenkin paljon ns. naisten duuneja tehtäväksi naisille. On kuitenkin hyvä että on jotain mikä erotta meidät toisistamme! Tasa-arvo on

Kampanja: Naisten ja miesten palkat samoiksi samoista duuneista!

Jaa. muistui tuossa vielä tapaus, jossain lehessä kun luki, että tyttö oli LIIAN KAUNIS armeijaan. Ei siis päässyt. Hmh.

Ja mikäs juttu se on että ja oli TAAS nainen ratissa....

Liikaa miettimistä tässä hommassa. Oikeestaan mä en kamalasti aio nyt enää murehtia tätä onkelmaa, koska mä aion elää nyt, ja ottaa vastaan kaikki läpät, loukkaukset, ja alemmat palkat (ja drinksut=)).*nauraa**nauraa*

Asiat selviää puhumalla. jees indiiid. Kuitenkin.
Loppu .

-Pikkupossu-

[muokattu 3.2.2003 20:47]

Posts: 1,799

#19 • • 2003 Aidrian Furian Master

kei:

Bilehile (m):

Mitä mieltä, kuka ymmärtää ketäkin ja kuinka hyvin- tai päinvastoin?
musta muiden suhdekehitelmien kanssa on aina helppo leikkiä kotipsykologia, mutta kun on omat liemet käymässä niin kaikki on niiiin vaikeeta. kaverille on kätevä sanoo et "älä soita sille s'tana kun ei sitä kiinnosta", kunnes kohta taas itse syyllistyy samaan syntiin.

niinpä. Mitä tästä opimme? Annamme tunteiden ohjailla elämäämme*pahis*

Posts: 1,799

#20 • • 2003 Aidrian Furian Master

She:

Liikaa miettimistä tässä hommassa. Oikeestaan mä en kamalasti aio nyt enää murehtia tätä onkelmaa, koska mä aion elää nyt, ja ottaa vastaan kaikki läpät, loukkaukset, ja alemmat palkat (ja drinksut=)).*nauraa**nauraa*

Asiat selviää puhumalla. jees indiiid. Kuitenkin.
Loppu .

-Pikkupossu-

[muokattu 3.2.2003 20:47]

Olenkoha mä sitte jotenki outo ku en tarjoile naisille drinksuja ihan tosta vain*justjoo* mut toisaalta mun tilipussikaan niin kovin suuri ole*nauraa*