Päivän uutinen

Espanja antoi apinoille ihmisoikeuksia

Uuden päätöslauselman mukaan jotkin apinalajit nauttivat oikeutta elämään ja vapauteen.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Espanja+antoi+apinoille+ihmisoikeuksia/1135237437593

Mielenkiintoinen, mutta ei ongelmaton päätös, joka toivottavasti ravistelee vakiintuneita käsityksiä ja herättää keskustelua. Toisaalta en usko, että apinoille tällä on käytännössä kovinkaan suurta merkitystä ja keskustelua saattaa rajoittaa se, etteivät (ihmis)apinoiden oikeudet välttämättä kiinnosta kovin montaa. Joka tapauksessa rohkea veto Espanjalta.

Epailija, 26.6.2008 10:09:
Espanja antoi apinoille ihmisoikeuksia

Mun mielestä hyvä juttu. Apinat ovat mielestäni tyhmiä ihmisiä.
Laki on kuitenkin kiusallisen helppoa raiskata semantiikalla. Ongelma lienee juuri se että nyt rajanveto hämärtyy, kun geenien erot ovat eri roduilla kuitenkin pahimmillaan prosentin sadasosan luokkaa.

REivaaja, 26.6.2008 10:23:
Mun mielestä hyvä juttu. Apinat ovat mielestäni tyhmiä ihmisiä.

Apinoiden välilläkin on aikamoisia eroja. Suomi on siitä kehno kieli, että termiä apina käytetään yleisesti sekä apinoista (monkeys) että ihmisapinoista (apes), joista jälkimmäiset ovat huomattavasti välkympiä. Eroa on siinäkin onko ihmisapina kasvanut luonnossa vaiko vankeudessa ja ihmisten kouluttamana.

Laki on kuitenkin kiusallisen helppoa raiskata semantiikalla. Ongelma lienee juuri se että nyt rajanveto hämärtyy, kun geenien erot ovat eri roduilla kuitenkin pahimmillaan prosentin sadasosan luokkaa.

Ongelmia tuottaa myös se, että rajanveto on aika mielivaltaista. Pelkkä geneettinen samanlaisuus ei vielä sekään ole kummoinen peruste, koska se ei takaa älykkyyttä taikka kummoista tiedostavuutta ja jos taas vedotaan älykkyyteen, niin voidaanko esim. delfiinit jättää oikeuksien ulkopuolelle? Toisaalta mikä olisi se luotettava älykkyyden mitta, jota voisi soveltaa jokaiseen eliölajiin? Lisäksi tuolla hesarin keskusteluissa tuli esiin sekin kysymys, että jos ihmisapinoille tulee oikeus elämään, niin onko muilla ihmisapinoilla tällöin velvollisuus kunnioittaa tuota oikeutta? Jos kyllä, niin täytyykö apinan tappavaa apinaa rangaista?

En oikein usko, että apinoiden olot tämän lain myötä hirveästi paranevat, mutta toisaalta tämä oli hyvä tapa muistuttaa ihmisiä siitä, että mekin olemme eläimiä ja että oikeudet ovat vain yhteisiä sopimuksia ja siksi niitä ei voi pitää itsestäänselvyyksinä.

Epailija, 26.6.2008 10:36:
Apinoiden välilläkin on aikamoisia eroja. Suomi on siitä kehno kieli, että termiä apina käytetään yleisesti sekä apinoista (monkeys) että ihmisapinoista (apes), joista jälkimmäiset ovat huomattavasti välkympiä. Eroa on siinäkin onko ihmisapina kasvanut luonnossa vaiko vankeudessa ja ihmisten kouluttamana.

Totta, mietinkin pitäisikö muokata sanaksi ihmisapina.

Ongelmia tuottaa myös se, että rajanveto on aika mielivaltaista. Pelkkä geneettinen samanlaisuus ei vielä sekään ole kummoinen peruste, koska se ei takaa älykkyyttä taikka kummoista tiedostavuutta ja jos taas vedotaan älykkyyteen, niin voidaanko esim. delfiinit jättää oikeuksien ulkopuolelle? Toisaalta mikä olisi se luotettava älykkyyden mitta, jota voisi soveltaa jokaiseen eliölajiin? Lisäksi tuolla hesarin keskusteluissa tuli esiin sekin kysymys, että jos ihmisapinoille tulee oikeus elämään, niin onko muilla ihmisapinoilla tällöin velvollisuus kunnioittaa tuota oikeutta? Jos kyllä, niin täytyykö apinan tappavaa apinaa rangaista?

Mielivaltaista se on ollut nytkin ja varsinkin ihan vähän aikaa sitten. Voisi sanoa että 200 vuotta erottaa meidät eläimistä.

Onhan sitä ihmisiäkin joita ei voida pitää vastuussa teoistaan, miksei siis apinat voisi kuulua samaan kategoriaan. Ei heille kuitenkaan YK:n määrittelemiä ihmisoikeuksia annettu? Älykkyyttä en tarkoitttanut käyttää määritelmänä ihmisoikeuden piiriin kuuluville eliöille vaan miten itse määrittelen apinat. Ihmisiä ne ovat mielestäni koska ne ovat niin lähellä meitä sukupuussa.

En oikein usko, että apinoiden olot tämän lain myötä hirveästi paranevat, mutta toisaalta tämä oli hyvä tapa muistuttaa ihmisiä siitä, että mekin olemme eläimiä ja että oikeudet ovat vain yhteisiä sopimuksia ja siksi niitä ei voi pitää itsestäänselvyyksinä.

Tämän takia pidän lakia hyvänä.

Epailija, 26.6.2008 10:09:
Espanja antoi apinoille ihmisoikeuksia

Tää on mun mielestä niin surkuhupaisa päätös kun olla ja voi :D.

Kohta paikalliset hipit alkaa varmaan käyttää kyseistä lakia keppihevosena yrittäessään edistää myös tuotantoeläinen (ihmis)oikeuksia. Eikös oikeuksien mukana yleensä seuraa myös velvollisuuksia ja vastuuta? Kohta ei väkivaltaisesti käyttäytyvää orankia lopeteta vaan pistetään sakkoja (varmaan banaaneissa?) ja pari kuukautta häkkiä. Toki tietenkin perusteellisen esitutkinnan ja oikeuskäsittelyn jälkeen.

hallucinogen, 26.6.2008 11:50:
Kohta paikalliset hipit alkaa varmaan käyttää kyseistä lakia keppihevosena yrittäessään edistää myös tuotantoeläinen (ihmis)oikeuksia. Eikös oikeuksien mukana yleensä seuraa myös velvollisuuksia ja vastuuta? Kohta ei väkivaltaisesti käyttäytyvää orankia lopeteta vaan pistetään sakkoja (varmaan banaaneissa?) ja pari kuukautta häkkiä. Toki tietenkin perusteellisen esitutkinnan ja oikeuskäsittelyn jälkeen.

No ei lapsillakaan tai henkisesti jälkeenjääneilläkään ole velvollisuuksia... Tosta herää ainakin mulle kysymys miten sinä määrittelet ihmisen?

hallucinogen, 26.6.2008 11:50:
---
Epailija, 26.6.2008 10:09:
Espanja antoi apinoille ihmisoikeuksia

---

Tää on mun mielestä niin surkuhupaisa päätös kun olla ja voi :D.

Kohta paikalliset hipit alkaa varmaan käyttää kyseistä lakia keppihevosena yrittäessään edistää myös tuotantoeläinen (ihmis)oikeuksia.

Joo se olis kyl aivan kamalaa että joku yrittäis edistää myös tuotantoeläinten oikeuksia.

Anselmi, 26.6.2008 11:59:
Joo se olis kyl aivan kamalaa että joku yrittäis edistää myös tuotantoeläinten oikeuksia.

On se siinä vaiheessa kun joku läppää lehmälle oikeus elämään -oikeuden niin loppuu burgereiden ja pihvien syönti :(

REivaaja, 26.6.2008 11:57:
No ei lapsillakaan tai henkisesti jälkeenjääneilläkään ole velvollisuuksia... Tosta herää ainakin mulle kysymys miten sinä määrittelet ihmisen?

Mihis noita oikeuksia tarvitaan kun noita kyseisiä eläimiä ei missään maassa saa metsästää ja jos halutaan parantaa Espanjan eläintarhoissa olevien eläinten oloja ja vähentää tai lopettaa uusien eläinten tuonti Espanjaan niin ei sitä varten tarvitse ihmisoikeuksia antaa apinoille.

hallucinogen, 26.6.2008 12:03:
---
Anselmi, 26.6.2008 11:59:
Joo se olis kyl aivan kamalaa että joku yrittäis edistää myös tuotantoeläinten oikeuksia.

---

On se siinä vaiheessa kun joku läppää lehmälle oikeus elämään -oikeuden niin loppuu burgereiden ja pihvien syönti :(

Tiäks kun ei lopu. Kyl sitä voi ostaa eettisemminkin tuotettua lihaa.

hallucinogen, 26.6.2008 12:05:
---
REivaaja, 26.6.2008 11:57:
No ei lapsillakaan tai henkisesti jälkeenjääneilläkään ole velvollisuuksia... Tosta herää ainakin mulle kysymys miten sinä määrittelet ihmisen?

---

Mihis noita oikeuksia tarvitaan kun noita kyseisiä eläimiä ei missään maassa saa metsästää ja jos halutaan parantaa Espanjan eläintarhoissa olevien eläinten oloja ja vähentää tai lopettaa uusien eläinten tuonti Espanjaan niin ei sitä varten tarvitse ihmisoikeuksia antaa apinoille.

Niin. Onhan toi ilmiselvästi enemmän periaatepäätös. Eläinten oikeuksien rikkominen ei vaan ole kovin rangaistavaa. Siitäkin syntyy aikamoisia ongelmia jos niiden oikeuksia rupeaa lisäämään.

Juki54, 26.6.2008 12:08:
Tiäks kun ei lopu. Kyl sitä voi ostaa eettisemminkin tuotettua lihaa.

Empä oo koskaan tuntenut minkäänlaista pistoa sydämessäni kun olen lihaa ostanut ja eipä oo ollut luomua. Kyllä tota lakia tullaan eläinoikeusaktivistien asian keppihevosena käyttämään. Onneksi ei oo meidän poliitikot keksineet mitään yhtä turhaa.

hallucinogen, 26.6.2008 12:12:
---
Juki54, 26.6.2008 12:08:
Tiäks kun ei lopu. Kyl sitä voi ostaa eettisemminkin tuotettua lihaa.

---

Empä oo koskaan tuntenut minkäänlaista pistoa sydämessäni kun olen lihaa ostanut ja eipä oo ollut luomua. Kyllä tota lakia tullaan eläinoikeusaktivistien asian keppihevosena käyttämään. Onneksi ei oo meidän poliitikot keksineet mitään yhtä turhaa.

Niin, enpä minäkään ennen kuin näin miten paskasti tuotantoeläimiä kohdellaan.

Mut juu, se tästä uutisesta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806267860650_ul.shtml

Vois ihmisoikeusjärjestöt pitää vähän enemmän älämölöä tuon maailmankolkan suunnalla.

sapeli, 26.6.2008 17:42:
Eiks oo hienoa et "sivistysmaissa" apinoillakin on enemmän oikeuksia kuin tuollapäin maailmaa naisilla...

Mua ketuttaa se, että lehdistä saa harvoin lukea kritiikkiä muslimimaista ihmisoikeusjärjestöjen toimesta. Sit saa kuitenkin lukea kritiikkiä Suomen ihmisoikeuksista kyseisiltä järjestöiltä vaikka täällä asiat on kyllä aika hyvin. Täällä on niin helppo valittaa kun saa valittaa ja ei tarvitse pelätä mitään mutta jostain Saudi-Arabiasta ei uskalleta nostaa suurta haloota kun pelätään oman kaulan puolesta. Ja paikalliset äijät varmaan vaan naurais partaansa moiselle "hömpälle".

hallucinogen, 26.6.2008 17:20:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806267860650_ul.shtml

Vois ihmisoikeusjärjestöt pitää vähän enemmän älämölöä tuon maailmankolkan suunnalla.

Noi on kyllä niin uskomattomia juttuja et jossain voi noin olla Taitaa vaan olla niin ettei kauheesti halut hälyä nostaa ettei siellä vaan suututtaisi lisää.

Tata lahes toivottomalta vaikuttavaa vapautusprosessia pitkaan seuranneena liikutuin tanaan kovasti:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Betancourt+kiitti+vuolaasti+uhkarohkeita+pelastajiaan/1135237623954

hallucinogen, 26.6.2008 17:20:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806267860650_ul.shtml

Vois ihmisoikeusjärjestöt pitää vähän enemmän älämölöä tuon maailmankolkan suunnalla.

Haha. Tuo oli hieno lohkaisu tuo seksin aloitusikään "vaikuttavat ympäristötekijät ja perinteet". Jos heilläpäin on ollut tapana, niin sitten se alle kymmenvuotias on ihan hyvässä iässä...

Avernian, 3.7.2008 16:42:
Haha. Tuo oli hieno lohkaisu tuo seksin aloitusikään "vaikuttavat ympäristötekijät ja perinteet". Jos heilläpäin on ollut tapana, niin sitten se alle kymmenvuotias on ihan hyvässä iässä...

Kyllähän se Muhamedkin tykkäs nuoresta lihasta niin silloinhan se on pakko olla ok.