Posts: 851
Posts: 1,186
Kuilu, menet nyt radiaanin verran pointista ohi. Vastaan sulle kuitenkin, kunhan tulen takaisin himaan :)
Posts: 3,780
op-:
Ainakin Sedun kohdalla kyseessä lienee ennemminkin taloudelliset seikat kuin konemusiikin kategorinen tuomitseminen em. mielikuviin perustuen. Toisin sanoen: ?Alkoholijuomien myynti asiakasta kohden on pääsääntöisesti parempi normi-raflailloissa kuin konemusiikkibileissä?
En olisi tästä ihan varma ...
Klubijärjestäjä voi (ja suostuu) hyvin todennäköisesti kompensoimaan heikomman juomamyynnin vuokralla. Siten tilan omistajalle illan taloudellinen tulos on tarkalleen sama ellei jopa parempi.
Sen sijaan piikkitukkien tuomaa leimaa ei saa pois rahallakaan. Hesperiassahan kävi juuri näin, eli ravintolassa alkoi olla muutamia teknobileitä, jolloin paikan vakiokunta kauhistui ja lähti pois.
Sedun baareissa on pidetty teknobileitä ainakin sunnuntaisin. Tällöin motiivina on tietysti ollut, että taloon tulee rahaa normaalia sunnuntaita enemmän. Perjantaille ja lauantaille sen sijaan teknoa on kyseisen miehen ravintoloihin turha yrittää saada (tai siltä se ainakin vaikuttaa).
Posts: 1,051
op-:
---
Ainakin Sedun kohdalla kyseessä lienee ennemminkin taloudelliset seikat kuin konemusiikin kategorinen tuomitseminen em. mielikuviin perustuen. Toisin sanoen: ”Alkoholijuomien myynti asiakasta kohden on pääsääntöisesti parempi normi-raflailloissa kuin konemusiikkibileissä”
Toi ei nykyisin enää pidä lähellekkään paikkansa, eli sitä on mahdotonta yleistää.
Voisin vaikka lyödä mutullakin vetoa siitä, että esim. Kaivon screeneissä oli parempi alkoholimyynti, kuin kaivolla muuten viikonloppuisin, yhteensä. Ja kaksi Hallmarkia toi hesperiaan paremman alkoholimyynnin kuin koko kuukauden muut illat.
Teknobilettäjät ovat nykypäivänä selkeästi muuttaneet käyttäytymistapojaan normaalimpaan suuntaan ja alkoholimenekki jopa keskiviikko-iltana saattaa olla aika kova.
Ja kun joku sanoi, että piikkitukat vievät paikalta maineen...
Kaivohuoneelle ei tehty tyyliin sataan vuoteen minkäänlaista remonttia tai uudistusta,
Hesperian hotellikokonaisuutta myytiin jo ainakin toista vuotta, ja ravintolatoiminta oli muutettu tilausravintolaksi jo ennen Hallmarkia ja Pussyä? Ja Hesperian yökerhollekkaan ei juuri mitään oltu tehty pitkään pitkään aikaan.
Premiere nights on ulkoisesti huonossa kunnossa, ja paikassa pyörii 2-3 teknoiltaa/aamua per viikko. Perjantaina ja Lauantaina siellä on silti normaalia kaduntallaajaa 500-600 per ilta, hyvinä iltoina 700-800.
Taannoisessa Arkadiassa olleet Entropyn elements bileet nostivat paikan profiilia silloin huomattavasti ja paikan kävijämäärä lisääntyi muutamalla sadalla kävijällä per ilta. Hype clubin kuolemakaan ei johtunut siitä, että teknobilettäjät olisivat ajaneet sen huonosti menestyväksi, vaan siitä että hotelli halusi laajentaa palveluitaan.
Eli miltä paikalta piikkitukat tai teknobileet ovat vieneet maineen?
Se, jos yökerhoa tai paikkaa mainostetaan täysin ulkopuolisin kuluin,
erittäin kriittiselle kohderyhmälle ja saavutetaan vielä taloudellisesti
positiivinen ilta, ei voi olla negatiivista. Toki jos kyseessä on ravintola,
jonka kohderyhmää on esimerkiksi yli 30 vuotiaat toimitusjohtajat ja
ökyrikkaatmuutenvaan, on asia täysin eri.
Ruvetkaa juomaan sitä viinaa, ni kaikilla on kivaa ja bileetkin on tervetulleita.
Btw. huono asiakas :
Kritisoi etukäteen, tulee vipillä sisään, pousailee bileissä, ei osta mitään,
haukkuu paikan jälkikäteen Klubituksessa tai Platinumissa. Hyvää kesää. :)
// L
kuilu:
Kuka on hyvällä mielellä ja kuka taas ei. Hyvä mieli on subjektiivista, markkinatalous kliinistä, ainakin siis teoriana, niinku kaikki teoriat, tsehasiassa.
Lähinnä tarkotin, että jos toisella menee huonosti, voi se olla hyväkin juttu, että toinen osapuoli ostaa lafkan. Eri asia on sitten, jos ostaja pyrkii saamaan aikaiseksi monopolin, mutta sellaisiahan ei markkinataloudessa pitäisi syntyä :)
LOL! Vaik sun porukat on ehkä ostanu sulle kaiken mitä oot ikinä halunnu, ni se ei tarkota et kaikkien porukat tekis niin! rotf (Tää itseasias sai mutki taas pois kesätauolta.)
Voi, kuilu. Ei vedetä tätä henkilökohtaiselle tasolle. Joskin pakko mainita, että vanhempani (yksikössä) eivät about koskaan ostaneet mulle mitään mitä halusin, vaan jouduin sen itse ostamaan. Toki, kaikkeen ei ollut varaa, mutta sellaista se on.
Jos on nälkä, niin ostaa ruokaa. Mut jos TODELLA jotakin haluaa, niin sen kun vaan ostaa. Vitun yksinkertaista! Ja se on fakta. Mutta. Kaikkea. Ei. Saa. Rahalla. Onneksi.
Ei rahalla tosiaan kaikkea saa, mutta se auttaa.
Jos katsotaan yöelämää Helsingissä - tai missä tahansa länsimaisessa kaupungissa, voidaan todeta, että se on voittoa tavoittelevaa toimintaa. Tämä ei tarkoita sitä, että voittoa tulisi, mutta ei sitä pyritä estämäänkään.
Esim meitä hämätään uskomaan, että vapauden tai onnen voi ostaa, koska ne voi ostaa jollakin tasolla jossakin jollakin tietyllä hetkellä.
Ei noita voi absoluuttisina kokonaisuuksina ostaa. Sen sijaan, jos esim. perus fundamentaalit on kondiksessa, se auttaa, eli jos on varaa maksaa vuokra (tai lyhennyksiä tms), ostaa ruokaa jne, niin on todennäköistä, että elämä on hieman onnellisempaa, kuin jos oma henkilökohtainen talous ei antaisi myöten.
Voi syyttää? Eli siis KUKA saa syyttää ja KETä?
Kuka tahansa, jonka mielestä on törkeää, että bileiltä viedään paikat.
Kuulutko skeneen, eli syytätko itseäsi myos yhtälailla ja samalaa voimalla kuin muitakin skenessä kanssasi olevia.
Kyllä. Toisaalta, tiettyjä promoottoreja arvostan kuitenkin, koska tiedän, että he ovat yrittäneet parhaansa siinä tilassa ja ajassa. Olen itsekin ollut mukana järjestämässä ei-kaupallisia bileitä, eikä siinä ole musta mitään pahaa noin ideologisella kuin käytännönkään tasolla. Tosin esimerkiksi HYTKY:n suhteen tilanne on eri, koska kyseessä on yhdistys, joka ei kaiketi saa tavoitella voittoa, koska kyseessä on valtion lafkan (Helsingin Yliopisto) järjestö.
Ja joskus tosiaan syytän itseäni jopa enemmän kuin muita, on hetkiä, jolloin tulee mieleen, että olisi voinut hoitaa jonkin asian paremmin.
Tai jos joku, ihan vittu fiilaripohjalta nykäsee esim 100-150 hengen bileet pystyyn ;), ja täysin tietoisena et taloudellisesti tulee takkiin, ni onko hän syyllinen tähän tilanteeseen, jopa enemmän kuin esimerkiksi sinä?
Kyllä, koska hänhän sen riskin otti, vaikka tilanne näytti huonolta.
LOL! Kunnioitettavaa, mutta kunnioituspa ei kuulu kaupalliseen toimintaan, paitsi tietenkin rahan itsensä palvonta. Eli kaupallinen toiminta väkisin poistaa ainakin R'n plurista? :DDD
Olet väärässä, jos voittoa tavoitteleva taho ei esimerkiksi kunnioita asiakkaitaan, voi käydä huonosti - ja varmasti käykin.
Ajatteletsä ystävyyssuhteeski kaupallisena toimintana??? Eli frendeillekää ei voi järkkää bileitä fiilispohjalta, tai saa vaa syyttää itseään kun tuhoaa skeneä???? Vai onko frendien määrä jotenkin rajoitettu tiettyyn määrään, jonka jälkeen on PAKKO alkaa tehdä bisnestä, tai saa syyttää itseään.
Tietysti voi!
Pointti oli vain se, että jos haluaa luoda jatkuvuutta teknokulttuurille kaupallisessa ympäristössä (ydinkeskusta), täytyy vain hyväksyä säännöt ja pelata niiden mukaan.
Ja en - en ajattele ystävyyssuhteita kaupallisena toimintana. Absurdia :)
Toi on aivan paska analogia, esim pankki ja tila eivät allegorioidu tolla tavalla, kuin ehkä paikallisesti ja tilapäisesti, mutteivät siis kattavasti. Eli proton pseudos, ensimmäinen virhe, jo alkuasetelmassa.
Miten niin eivät asetelmat ole yhteneväiset? Toinen omistaa asian, jota toinen haluaa lainata. Tosin jätin tuosta asetelmasta pois pankin asettaman koron lainalle, mutta tarkoitus ei ollutkaan esittää 1:1 yhteensopivaa rinnastusta.
Tuskin pankki. Mut jos frendeille tai kelle tahansa antaa anteeksi ilman tuskia? Mitä VIKAA, syyllistävää, on siinä että niin tekee esim ystävilleen? Tai kenelle tahansa, tarvitaanko bileille AINA jonkin tun kaupallinen ensisijainen motiivi??? Eiko se, että jengi haluaa bilettää, ole tarpeeksi hyvä syy järjestää bileet??????
Onhan se ihan pätevä syy, mutta jos halutaan, että bileitä tulee jatkossakin ja ettei porukka vedä näkkileipää kuukausia bileiden jälkeen, on kaupallisetkin lähtökohdat otettava huomioon, vaikka se kuinka tuntuisi pahalta noin ideologisella tasolla.
Mitä vikaa on anteeksiannossa? Btw. (Hyveistä tulee vikoja, ja synneistä etuja... Lopun aikoja, sano, lopun aikoja. :D )
Ei mitään, mutta on typerää toistaa samoja virheitä.
Posts: 707
Jos Helsingissä on tilanne bileiden ja bilepaikkojen osalta näin huono mitä tämän threadin yhteydessä lukijalle (ainakin minulle) välittyy, niin tehkääpä vaihtelun vuoksi ekskursio pääkaupunkiseudun ulkopuolella järjestettäviin bileisiin.
Uskokaa tai älkää, tekno- / trance- / polkkatapahtumia järjestetään myös Helsingin ulkopuolella!
Uskokaa tai älkää, tekno- / trance- / polkkatapahtumia järjestetään myös Helsingin ulkopuolella!
Posts: 18
no onneks Oakien ehtii nähdä mäeströssä - täydellinen lopetus Maestron bileille 
(siis jos nyt jää edes vikoiks)
(siis jos nyt jää edes vikoiks)
Posts: 237
yana:
---
tonppa:
Onneks sentään premi on ja pysyy *iihhih*
---
premi on tan skenen tulevaisuus
ainakin stadissa hih
Posts: 220
Posts: 1,049
On tää nyt vähän perseestä, sedu tekee joka baarista ja yökerhosta jotain räppiperseenheilutusmestoi, ja klubittajat jää taas puille paljaille. Liittykää klubiin, boikotoidaan yhdessä sedun baareja! 
[muokattu 17.7.2004 03:55]
[muokattu 17.7.2004 03:55]
Posts: 1,954
Posts: 1,051
Bates:
Jos Helsingissä on tilanne bileiden ja bilepaikkojen osalta näin huono mitä tämän threadin yhteydessä lukijalle (ainakin minulle) välittyy, niin tehkääpä vaihtelun vuoksi ekskursio pääkaupunkiseudun ulkopuolella järjestettäviin bileisiin.
Jos tekisivät sen ekskursion ensin niihin Helsingin paikkoihin, suurin osa kuitenkin heittää läppää kuulopuheiden perusteella ja fiilispohjalta. Toki suosittelen tukeen esim. Lahden tapahtumia, ajomatka vajaa tunti ja itse juhlat yleensä vallan mainiot.
hyperventilaatio:
On tää nyt vähän perseestä, sedu tekee joka baarista ja yökerhosta jotain räppiperseenheilutusmestoi, ja klubittajat jää taas puille paljaille. Liittykää klubiin, boikotoidaan yhdessä sedun baareja!
Sepä se hyödyttäisi huimasti - SK ajautuisi ehkäpä peräti konkurssiin?
Vaihtoehtoina on sopeutuminen, tai muutto ulkomaille. :)
// L
kuilu:
Mix helwetissa sil tyypil on sit vippi, jos se on huono asiakas? LOL!
LOL! Ai mun, sun, jokaisen yoielama on voittoa tavoittelevaa? Toki sita inhimillista voittoa, mita kieli pitkalla jahtaamme lapi elamamma, muttei nyt sita rahallista kuitenkaan. Yoelama on paaaaaljon muutakin kuin kaupallisen voitontavoittelua.
jne jne
a)vippejä saa suhteilla
b)yöelämällä helsingissä viitataan ravintoloihin, yökerhoihin jne. ei yksittäisiin ihmisiin.
en nyt tiedä onko tuo jotain sun huumorias mut toi koko viesti oli täynnä täysin turhia mielipiteitä/ajatuksia. niin, just niitä joista ei voi kiistellä.
Posts: 701
greenie:
Tosin esimerkiksi HYTKY:n suhteen tilanne on eri, koska kyseessä on yhdistys, joka ei kaiketi saa tavoitella voittoa, koska kyseessä on valtion lafkan (Helsingin Yliopisto) järjestö.
---
kuilu:
Eli se on okei, jos laki kieltaa jossain tapauksissa voiton tavoittelun, mutta jos tuollaista lakia ei olisi, saisi HYTKY syyttaa itseaan, jos eivat tavoittele voittoa?
Sillä ei ole mitään tekemistä onko kyseessä valtion lafkan yhdistys tai mikä yhdistys tahansa. Yhdistys on voittoa tavoittelematon organisaatio, jonka toiminta on aina tasattava sääntöjen mukaisessa ajassa, hankinnoilla jne, jos on ylimääräistä rahaa. Yhdistyksellä ei yleensä ole kovin suurta määrää henkilökuntaa töissä, ihan siksi, että työvoima on äärimmäisen kallista, eikä yhdistyksen takana olevien henkilöiden tule saavuttaa omaa elintasoaan yhdistyksen toiminnan tuloksena. Sensijaan jos pyörittää bisnestä (ts. Yritystä) Yrityksen takana olevan jengin tulee saavuttaa oma elintasonsa siitä. Ravintolan pyörittäminen on senverran täysipäiväistä hommaa, ettei siinä jää hirveästi aikaa välttämättä toiseen hommaan. Myös henkilökunnan tulee saada työstään palkka, jolloinka tappiota ei vaan voi tehdä, ja omilleen jääminenkin on vastaisuuden riskien varalle erittäin huono asia.
greenie:
Olet väärässä, jos voittoa tavoitteleva taho ei esimerkiksi kunnioita asiakkaitaan, voi käydä huonosti - ja varmasti käykin.
---
kuilu:
LOL! Mut mita jos ennen asioiden paljastumista on mahdollista tehda pikavoittoja? Tai jos palveluntarjoaja pilkaa asiakastaan selan takana, taman tietamatta? Tai jos palveluntarjoaja tietoisesti valehtelee palvelustaan asiakkaalle, mutta kukaan ei koskaan, milloinkaan kerro sita pahaa-aavistamattomalle asiakkaalle? Tai jos yritys pitaa asiakkaitaan otteessaa, esim tyovaoimavalitysfirmat, joille siis tyomtekijatkin ovat asiakkaita, eika anna muuta mahdoillisuutta kuin tyytya annettuihin tuotteisiin ja palveluihin?
Taman kaltaisia yrityksia ja palveluja syntyy nykyaan kuin sienia sateella. Oikeudenkayntien pitkittyessa ja kallistuessa yksittainen kuluttaja ei pysty saamaan itselleen oikeutta. Siis muuta kuin silla rahalla. Siina on pateva syy rahan keraamiseen.
Mutta jatkuvuutta ajatellen, tuo ajattelumalli ei oikein toimi. Oikeuskäsittelyt ehkä pitkittyy, mutta kummasti talousrikolliset loppujenlopuksi ajautuvat vankilaan ja maine saattaa mennä. (poikkeuksiakin löytyy, mutta niistä pitäisi tehdä oma topiccinsa.) Jos halutaan firmasta pitkäaikainen tulonlähde, siinä ei parane lähteä kuluttajaa/asiakasta kusettamaan, koska nopeasti maine kiirii ja asiakkaat kaikkoavat. On naiivia ajatella, että tuommoiset kusetustouhut kantaisivat kovin pitkälle (on myös kovin naiivia ajatella, etteikö niitä olisi ollenkaan.) Mutta asiakasta kohtaan on syytä aina pitää varansa, työntekijöiden kitinää voi aina vähän aikaa vähätellä.
Suomen oikeuslaitos ei muuten ota rahaa vastaan, juttujen käsittelyajat pysyvät samana vaikka kuinka koettaisit voidella niitä. Sensijaan asianajajat (kallit sellaiset voivat asiaan vaikuttaa), mutta eivät loputtomiin, istuuhan se Fryckmanikin vankilassa.
greenie:
Pointti oli vain se, että jos haluaa luoda jatkuvuutta teknokulttuurille kaupallisessa ympäristössä (ydinkeskusta), täytyy vain hyväksyä säännöt ja pelata niiden mukaan.
---
kuilu:
Nyt tuli hyva pointti. Ma en vaa mitaa ydinjatkotarvetta teknokulttuurille.
Klubeihin on päästy tottumaan ja niistä luopuminen aiheuttaisi kyllä melkoisen mullistuksen järjestystiheydestä ja järjestävissä ryhmissä. Laittomillekin bileille on hankala järjestää paikkaa; juuri tuossa tuli valiteltua, että onpa tässä valittu hankala harrastus josta lähtee mahdottoman kova meteli. Se kaventaa paikkoja, sellaisiin jossa ei ole asutusta kovin lähellä soittamassa poliisia heti paikalle.
kuilu:
Voihan kiesus, kyl bileita on pidetty, pidetaan ja tullaan pitamaan niin kauan kuin ihmislajissa henki pihisee, siihen ei mitkaan markkinatalouden lait pysty, niita ei tarvita bilettamista sotkemaan tai huomionkipeyttaan ulvomaan.
Kyllähän se sotkee kovasti, bileiden äänentoisto kun on kehittynyt, ja siltä osataan vaatia enemmän. Nykyään sen täytyy kuulua yleisön metelin ylitse. Tyhjiä paikkoja, jossa järjestää oli esim. lama-aikaan enemmän. 70-luvulla laittomat bileet saatettiin järjestää ilman äänentoistoa, pari hippiä soitteli kitaraa ja poltettiin hieman kannabis-tuotteita.. meteliä lähti väestä, ei massiivisesta PA-laitteistosta.
Mitä kauemmas lähtee keskuksista, sen vaikeampi paikalle on päästä. Ei jokaisella bilettäjällä ole autoa, ja bussikyydin järjestäminen paikalle lisää riskiä entisestään. Mitä enemmän joutuu pyytämään rahaa epävarmoista bileistä, sen epävarmemmaksi niiden pykääminenkin tulee, ja taas ollaan markkinatalouden uhreja. Ei kai kenelläkään sitä rahaa ikinä ylimääräistä ole, kun ei kerran ole nähty suuria lahjoituksia tekno/elektronista musiikkia harrastaville porukoille. Tai kenenkään järjestävän megabileitä ilmaiseksi.
[muokattu 19.7.2004 00:00]
[muokattu 21.7.2004 12:03]
[muokattu 21.7.2004 12:09]
kuilu
Nojoo, lyhyesti sanottuna, ei tästä aiheesta erityisemmin jaksa hiuksia halkoa.
Loppukaneettina vaan mainittakoon, että tarkastelin tämän topikin tiimoilta aihetta yrityskulttuurin pohjalta ja mietin, että miten teknokulttuuri pystyisi onnistuneesti olemaan osa sitä, niin että kaikki osapuolet voisivat olla tyytyväisiä. Nyt kun intressit eri osapuolilla tuntuvat hieman eriävän tai eivät pysty ainakaan toimimaan yhdessä.
Parempaa odotellessa :)
Posts: 640
Eipä tässä voine muuta kuin harmitella asiaa ja toivoa herra Koskisen pikaista pois menoa... ehkä, ehkä Maestro silloin säästyisi valtaukselta.
Paska hommhan se on että Koskinen omistaa kohta koko Suomen kattavan ravintolamonopolin, Helsingissä ilmeisesti parhaat tilat jo vallannut omalle teinilihatiski toiminnalle.
Maestro on (minun mielestäni) yksi helsingin parhaista paikoista ainakin tilallisesti, ja hyvä paikka järjestää mm. Hallmarkit. Saa sitten nähdä missä tulevat Hallut pidetään... mikäli Sedu-Setä ei niitä anna uudessa (voi jumalauta mikä nimi
) sudio 51:ssä pitää... henk.koht. Maestro nimenä on jo sangen mainio ja nostalginen... onhan sillä pitkä pitkä historia. Mutta minkäs teet kapitalistisessa yhteiskunnassa jossa raharatkaisee asian kuin asian.
~Kahdella sanalla ilmaistuna kannan ottoni asiaan: Voi Vittu~
Paska hommhan se on että Koskinen omistaa kohta koko Suomen kattavan ravintolamonopolin, Helsingissä ilmeisesti parhaat tilat jo vallannut omalle teinilihatiski toiminnalle.
Maestro on (minun mielestäni) yksi helsingin parhaista paikoista ainakin tilallisesti, ja hyvä paikka järjestää mm. Hallmarkit. Saa sitten nähdä missä tulevat Hallut pidetään... mikäli Sedu-Setä ei niitä anna uudessa (voi jumalauta mikä nimi
) sudio 51:ssä pitää... henk.koht. Maestro nimenä on jo sangen mainio ja nostalginen... onhan sillä pitkä pitkä historia. Mutta minkäs teet kapitalistisessa yhteiskunnassa jossa raharatkaisee asian kuin asian.~Kahdella sanalla ilmaistuna kannan ottoni asiaan: Voi Vittu~