Kuolemanrangaistus

Norb, 11.10.2006 09:41:
Dokkarissa myös tutkittiin tälläisten ihmisten aivoja ja niissä havaittiin puutteita jossain "tunne lohkossa".. Sen epäiltiin johtuvan esim. vauvana ravistelusta tai synnynnäisestä puutteesta. Tietenkin nämä kaikki asiat vaikuttavat myös yhdessä ihmisen persoonaan.. Näillä ihmisillä on vaikeuksia tulkita ihmisen eleistä/ilmeistä surua,iloa,pelkoa ym.. Minusta se ainakin kuulostaa joltain sairaudelta/vialta ja etenkin jos se on yhteydessä johonkin julmaan tekoon..

Kirjoituksestasi ei nyt käy ilmi oliko kyse ihan fysiologisesta viasta, vai katsottiinko vain jotain aivokuvia, joissa tuolla alueella ei aktiviteetti ollut normaalia (mikä taas ei välttämättä viittaa fysiologiseen vikaan). Jos kyse on kuitenkin jostain konreettisesta aivovammasta, niin kyllä se on sitä, vaikka mitään julmaa tekoa ei tapahtuisikaan. Julmat teot ovat korkeintaan seurauksia, eivät syitä. Ne eivät siis tee ihmisistä sairaita tai viallisia, vaikka saattavatkin olla oireita sairauksista tai vioista.

Epailija, 11.10.2006 15:41:
---
Norb, 11.10.2006 09:41:
Dokkarissa myös tutkittiin tälläisten ihmisten aivoja ja niissä havaittiin puutteita jossain "tunne lohkossa".. Sen epäiltiin johtuvan esim. vauvana ravistelusta tai synnynnäisestä puutteesta. Tietenkin nämä kaikki asiat vaikuttavat myös yhdessä ihmisen persoonaan.. Näillä ihmisillä on vaikeuksia tulkita ihmisen eleistä/ilmeistä surua,iloa,pelkoa ym.. Minusta se ainakin kuulostaa joltain sairaudelta/vialta ja etenkin jos se on yhteydessä johonkin julmaan tekoon..

---


Kirjoituksestasi ei nyt käy ilmi oliko kyse ihan fysiologisesta viasta, vai katsottiinko vain jotain aivokuvia, joissa tuolla alueella ei aktiviteetti ollut normaalia (mikä taas ei välttämättä viittaa fysiologiseen vikaan). Jos kyse on kuitenkin jostain konreettisesta aivovammasta, niin kyllä se on sitä, vaikka mitään julmaa tekoa ei tapahtuisikaan. Julmat teot ovat korkeintaan seurauksia, eivät syitä. Ne eivät siis tee ihmisistä sairaita tai viallisia, vaikka saattavatkin olla oireita sairauksista tai vioista.

Katsoivat aivokuvia. Vaikken maallikkona niistä ihmeemmin ymmärräkkään, niin ero otsalohkon toiminnan aktiivisuudessa oli selkeä ns. normaalin ja väkivaltarikollisen välillä. (En muista, kuinka laajaa otantaa tutkija oli hyödyntänyt, mutta ilmeisesti kyse on yleisestä ominaisuudesta väkivaltarikollisilla.)

Epailija, 11.10.2006 15:41:
...Julmat teot ovat korkeintaan seurauksia, eivät syitä. Ne eivät siis tee ihmisistä sairaita tai viallisia, vaikka saattavatkin olla oireita sairauksista tai vioista.

Mä en tajunnu xD *lukasin ton varmaan 5 krt*

WiljamiDzay, 11.10.2006 15:52:
Katsoivat aivokuvia. Vaikken maallikkona niistä ihmeemmin ymmärräkkään, niin ero otsalohkon toiminnan aktiivisuudessa oli selkeä ns. normaalin ja väkivaltarikollisen välillä. (En muista, kuinka laajaa otantaa tutkija oli hyödyntänyt, mutta ilmeisesti kyse on yleisestä ominaisuudesta väkivaltarikollisilla.)

Voi hyvinkin olla, mutta tuo ei tosiaan välttämättä viittaa fysiologiseen vikaan. Erot eri alueiden aktiivisuudessa kertovat lähinnä eri tavoista reagoida, mikä taas voi johtua muistakin syistä. Toki saattaa olla niinkin päin, että nimenomaan fysiologinen vika aiheutaa erot aktiivisuudessa, mikä taas tietenkin vaikuttaa käyttäytymiseen.

Norb, 11.10.2006 09:41:
Minusta se ainakin kuulostaa joltain sairaudelta/vialta ja etenkin jos se on yhteydessä johonkin julmaan tekoon..

Eh, tähän siis viittasin. Kyseessä siis on sairaus tai vika riippumatta siitä onko se yhteydessä johonkin julmaan tekoon tai ei. Ei siis mitään "etenkin jos". Julmat teot eivät tee ihmisestä sairasta, vaikka sairas ihminen saattaakin tehdä julmia tekoja.

Epailija, 11.10.2006 15:59:
Voi hyvinkin olla, mutta tuo ei tosiaan välttämättä viittaa fysiologiseen vikaan. Erot eri alueiden aktiivisuudessa kertovat lähinnä eri tavoista reagoida, mikä taas voi johtua muistakin syistä. Toki saattaa olla niinkin päin, että nimenomaan fysiologinen vika aiheutaa erot aktiivisuudessa, mikä taas tietenkin vaikuttaa käyttäytymiseen.

Riippumatta siitä, mikä aiheuttaa otsalohkon käytön vähäisyyttä (vaihtoehdot lienee synnynnäisestä ominaisuudesta päätä seinään hakkaamisen kautta aivokuumeeseen), otsalohkon vähäinen aktiivisuus aiheuttaa kykenemättömyyttä empatiaan, joka puolestaan vähentää kynnystä tehdä toisille ihmisille pahaa. Dokkarissa tutkija esittikin, että ihmiset joiden otsalohkon aktiivisuus on vähäistä, eristettäisiin yhteiskunnasta jo ennen kuin he tulevat tekemään rikoksia. Kuulostaa hurjalta, mutta toisaalta eristetäänhän esim. tarttuvien tautien kantajiakin (suora lainaus tutkijalta).

WiljamiDzay, 11.10.2006 16:06:
Riippumatta siitä, mikä aiheuttaa otsalohkon käytön vähäisyyttä (vaihtoehdot lienee synnynnäisestä ominaisuudesta päätä seinään hakkaamisen kautta aivokuumeeseen), otsalohkon vähäinen aktiivisuus aiheuttaa kykenemättömyyttä empatiaan, joka puolestaan vähentää kynnystä tehdä toisille ihmisille pahaa. Dokkarissa tutkija esittikin, että ihmiset joiden otsalohkon aktiivisuus on vähäistä, eristettäisiin yhteiskunnasta jo ennen kuin he tulevat tekemään rikoksia. Kuulostaa hurjalta, mutta toisaalta eristetäänhän esim. tarttuvien tautien kantajiakin (suora lainaus tutkijalta).

Heh. Onhan sekin tavallaan järkevä näkökanta. Uskoisin kuitenkin, että empatian puute on harvoin syy millekään julmuudelle. Se korkeintaan tekee teon helpommaksi, eikä täten vertaus tauteihin ole ihan oikeutettu. Empatia ei myöskään ole mikään ehdottoman pitävä muuri julmuuksia vastaan, joten on utopiaa kuvitella julmuuksien loppuvan eristämällä tuo tietty riskiryhmä - vaikka saattaisihan se toki niitä julmuuksia ja rikoksia vähentää.

Epailija, 11.10.2006 16:15:

Heh. Onhan sekin tavallaan järkevä näkökanta. Uskoisin kuitenkin, että empatian puute on harvoin syy millekään julmuudelle. Se korkeintaan tekee teon helpommaksi, eikä täten vertaus tauteihin ole ihan oikeutettu. Empatia ei myöskään ole mikään ehdottoman pitävä muuri julmuuksia vastaan, joten on utopiaa kuvitella julmuuksien loppuvan eristämällä tuo tietty riskiryhmä - vaikka saattaisihan se toki niitä julmuuksia ja rikoksia vähentää.

Kuten itsekin kirjoitin, empatian puute vähentää kynnystä julmuuteen, ei välttämättä aja ihmisiä tappamaan ketään. Ehkä eristäminen olisi liian radikaali toimenpide, mutta jos jollain havaitaan aivotoiminnassa otsalohkon vajaatoimintaa, olisi typerää olla huomioimatta tätä. Eristämistä lievempiä vaihtoehtoja esim. seuranta.

Totta kai myös ns. normi-ihmiset tekevät rikoksia, mutta väkivaltatilastot tulisivat kaunistumaan todennäköisesti aika paljon.

WiljamiDzay, 11.10.2006 16:28:

Kuten itsekin kirjoitin, empatian puute vähentää kynnystä julmuuteen, ei välttämättä aja ihmisiä tappamaan ketään. Ehkä eristäminen olisi liian radikaali toimenpide, mutta jos jollain havaitaan aivotoiminnassa otsalohkon vajaatoimintaa, olisi typerää olla huomioimatta tätä. Eristämistä lievempiä vaihtoehtoja esim. seuranta.

Totta kai myös ns. normi-ihmiset tekevät rikoksia, mutta väkivaltatilastot tulisivat kaunistumaan todennäköisesti aika paljon.

Wiljami osaa kyl pukea ajatukseni sanoiksi. Olen aika paska kirjoittamaan..

Jotenkin en ymmärrä mistä epailija väittelee? Siitäkö että "ne" eivät ole sairaita, vaan..?

hah, niin klubbarimaista.. kaikki nussii pilkkua ja pätee..

WiljamiDzay, 11.10.2006 16:28:
Kuten itsekin kirjoitin, empatian puute vähentää kynnystä julmuuteen, ei välttämättä aja ihmisiä tappamaan ketään.

Totta, niinpä teit. Jäi tuon tutkijan kannan jyräämäksi mielessäni, pahoittelen.

Norb:
Jotenkin en ymmärrä mistä epailija väittelee? Siitäkö että "ne" eivät ole sairaita, vaan..?

Tässäpä henkilö, jonka aivokuvan minä haluaisin nähdä.

WiljamiDzay, 11.10.2006 16:28:
Totta kai myös ns. normi-ihmiset tekevät rikoksia, mutta väkivaltatilastot tulisivat kaunistumaan todennäköisesti aika paljon.

Tähän vielä semmoinen kommentti, että mutulla veikkaisin valtaosan väkivaltarikoksia olevan ihan muiden kuin näiden empatiakyvyiltään merkittävästi puutteellisten yksilöiden tekemiä. Massamurhaajat jne. saavat reilusti palstatilaa ja jäävät siten helposti muistiin, mutta eiköhän valtaosa väkivaltarikoksista ole ihan arkipäiväisiä pahoinpitelyjä ja vastaavia, joiden tekemiseen ei tarvita kummoistakaan persoonallisuushäiriötä. Olisiko kenelläkään tarjota tästä faktaa?

WiljamiDzay, 11.10.2006 16:06:
Dokkarissa tutkija esittikin, että ihmiset joiden otsalohkon aktiivisuus on vähäistä, eristettäisiin yhteiskunnasta jo ennen kuin he tulevat tekemään rikoksia. Kuulostaa hurjalta, mutta toisaalta eristetäänhän esim. tarttuvien tautien kantajiakin (suora lainaus tutkijalta).

Mä muistan hämärästi nähneeni jonkun 4D-tasoisen dokumentin psykopaateista/-patiasta (mahtaakohan olla sama?), ja siinä mainittiin et toi otsalohkon vähäinen aktiivisuus on aika yleistä, siitä "kärsii" 1-2 promillee väestöstä. Eli siis Suomessa olis abt. 50 000 potentiaalista sarjamurhaajaa, ja siinä mittakaavassa kaikkien otsalohkodeprivoitujen eristäminen ennen rikosten tekemistä on vähän saman kaliiberin touhua kuin mitä poliisi harjoitti Smash Asemin yhteydessä. Useimmat niistä jotka kärsii otsalohkon vajaatoiminnasta onnistuu kuitenkin elämään ihan keskivertoelämää perheineen kaikkineen, mutta näiden yhteydessä on myös mainittu sellainen pointti, että näistä "psykopaateista" tulee usein erittäin hyviä _yritysjohtajia_: kun empatia ei pääse sen enempää häiritsemään, on helppoa sulkea läjä tehtaita, antaa 3000 ihmiselle kenkää ja siirtää duunit Kiinaan. Ja kun on hivenen aikaa seurannut näitä uutisia massapotkuista ja kiinailmiöstä, tullaan siihen helppoon johtopäätökseen että...

tbo, 11.10.2006 20:43:
Mä muistan hämärästi nähneeni jonkun 4D-tasoisen dokumentin psykopaateista/-patiasta (mahtaakohan olla sama?), ja siinä mainittiin et toi otsalohkon vähäinen aktiivisuus on aika yleistä, siitä "kärsii" 1-2 promillee väestöstä. Eli siis Suomessa olis abt. 50 000 potentiaalista sarjamurhaajaa,

Se ois muuten sit 5000 eikä 50000 jos promillesta puhutaan

tbo, 11.10.2006 20:43:
näistä "psykopaateista" tulee usein erittäin hyviä _yritysjohtajia_: kun empatia ei pääse sen enempää häiritsemään, on helppoa sulkea läjä tehtaita, antaa 3000 ihmiselle kenkää ja siirtää duunit Kiinaan. Ja kun on hivenen aikaa seurannut näitä uutisia massapotkuista ja kiinailmiöstä, tullaan siihen helppoon johtopäätökseen että...

:D Niinpä. Itse olen kyllä sitä mieltä, että liiallinen empatia saattaa sekin olla haitallista. Sopivassa paikassa saattaa empatialtaan vajavainen henkilö tehdä tervejärkisempiä (lue: parempia) ratkaisuja kuin henkilö, joka antaa empatian vaikuttaa harkintakykyynsä.

hallucinogen, 11.10.2006 20:51:


Se ois muuten sit 5000 eikä 50000 jos promillesta puhutaan

Saakelin pilkkuvirheet. My bad :/

En kannata.. syystä että kenelläkään ei ole oikeutta päättää toisen elämästä (tai tässä tapauksessa pikemminkin kuolemasta), missään tilanteessa. Myös murhaajalla on elämä ja on elävä ihminen jolla sielu ja oikeus elämään. Ei sitä ole kukaan oikeutettu riistämään mistään syystä. Mikä oikeuttaa minulle antamaan käskyn _tappamaan_ (harkitusti) toisen "rangaistukseksi", jos tämä toinen on tappanut (mistä tahansa syystä) toisen? Eh.. oravanpyörä. Mutta siis edit: kuoleminen pitää olla joko luonnollinen tai omankäden (=tahdon) kautta tehty, kenelläkään ei ole oikeutta missään tilanteessa sanoa koska toisella on syytä kuolla.

Kentucky Fried Criminal

Pitääkin nostaa taas vanhaa topikkia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200708096438075_uu.shtml

Paloittelumurhaaja iski taas
10.8.2007 3:12

Hyvinkään rituaalisurmasta tuomittu nainen tappoi miehen vesurilla.

patis, 11.8.2007 21:05:
Pitääkin nostaa taas vanhaa topikkia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200708096438075_uu.shtml


---

Paloittelumurhaaja iski taas
10.8.2007 3:12

Hyvinkään rituaalisurmasta tuomittu nainen tappoi miehen vesurilla.

---

Yrität sä vihjata, et ko. nainen olis pitäny tuomita kuolemaan jo alun pitäen tai pitäisi nyt?

Mielestäni murhasta tai väkivaltaisesta pedofiliasta pitäisi rapsahtaa oikea elinkautinen. Tuomitulla voisi olla myös oikeus päättää elämänsä halutessaan jos ikuinen vankilaelämä tuntuu liian rankalta vaihtoehdolta. Mutta ei kuolemantuomiota. Jos se hyväksytään niin yhteiskunta menettää jotain olennaista.