Posts: 957
anqqa:
---
MR*ENIGMA:
Tähän ei voi enää lisätä mitään paitsi
---
jokaisen turhahkon quoten jälkeen ei välttämättä tarvitse lisätä täysin turhaa kuvaa?
Asia ymmärretty oi suuri kaikkivaltias!
Asia ymmärretty oi suuri kaikkivaltias!
Posts: 6,049
Epailija:
Etenkin kun se oma eläinystävällinen(?!) vakaumus on juuri Se Ainoa Oikea(tm).
Historia on näyttänyt, että suurin piirtein kaikki
toiminta synnyttää aina jonkinlaisen vastareaktion.
Suurella osalla turkistarhaajista se oma eläinystävällinen(?!)
vakaumus tuntuu sekin olevan juuri Se Ainoa Oikea(tm).
Epailija:
Mitään ylhäältä annettuja oikeuksia ei millään eläimellä - ei edes ihmisillä - ole, vaan kyse on puhtaasti ihmisten välisistä sopimuksista ja täten turkistarhaus ei ole yleisellä tasolla eettisesti arveluttavaa niin kauan kun enemmistö sen hyväksyy.
Juuri näin. Miksi luulet että asioista ylipäätään
täällä keskustellaan? Siksi että on kiva hakata
vähän päätä seinään? Juuri arvokeskustelulla
voidaan vaikuttaa yleisiin eettisiin näkemyksiin.
Epailija:
Yksilöt tietenkin voivat olla ja ovatkin eri mieltä, mutta usein unohtavat, ettei omia eettisiä vakaumuksia voi pitää minään universaaleina totuuksina. Ja mitä Trés:n provoon tulee, niin ei orjakauppakaan an sich ole missään vaiheessa ollut väärin, eikä ole kyllä nytkään. Ihmiset sen ovat kieltäneet ja tuominneet epäeettiseksi toiminnaksi, ei mikään ylempi taho taikka suurempi kokonaisuus.
Ja nyt tunnut itse unohtavan, että keskustelua
täällä käyvät juuri nämä yksittäiset ihmiset omista
eettisistä vakaumuksistaan. Siis: jos joku
ylempi taho antaisi meille normit niin koko
keskusteluahan ei tarvitsisi edes käydä
kuvalinkki ei sit toiminu, ehkä parempi niin
[muokattu 26.9.2003 13:17]
Posts: 4,035
MR*ENIGMA:
Pupuankalle sanoisin että parempi se on minkeillekin että elävät häkeissä saaden ruokaa kuin kuolevat kärsien luonnossa. Tarhoilla kun ne nahotaan ne tapetaan niin etteivät joudu kärsimään.
mutta ilman tarhojahan ei olisi kumpaakaan ongelmaa, kun ei olisi minkkejäkään, eikös?
mutta väittäisin että väärästä päästä ongelmaa kettuhenkilöt näitä yrittää ratkaista. ei sotiakaan lopeteta tuhoamalla kaikki asetehtaat, kyllä ihminen aina keksii palata keppi & kivi aikaan. ei, ennemmin pitäisi saada loppukäyttäjät, eli turkisten ostajat, luopumaan turhamaisuudestaan. ei ostajia -> ei myyjiä -> ei tarhaajia. vaan mitenkäs tuo onnistuu? turkiksille järjettömät verot? rikkaat niitä muutenki ostaa ettei se pari prosenttiyksikköä juuri heilauttais mihinkään.
Posts: 3,187
Noh, Matti Vanhanen ja Ville Itälä ovatkin olleet viime aikojen varmimmat takeet siitä että yhteiskunnallinen kehitys lähtee kulkemaan takapakkia kohti luolamiesaikoja.MR*ENIGMA:
Hallitus puolestaan vakuutti tänään pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) johdolla, että poliisi tehostaa toimiaan turkistarhaiskujen ehkäisemiseksi ja syyllisten saattamiseksi vastuuseen.
Posts: 957
pHaze:
---
MR*ENIGMA:
Hallitus puolestaan vakuutti tänään pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) johdolla, että poliisi tehostaa toimiaan turkistarhaiskujen ehkäisemiseksi ja syyllisten saattamiseksi vastuuseen.
---
Noh, Matti Vanhanen ja Ville Itälä ovatkin olleet viime aikojen varmimmat takeet siitä että yhteiskunnallinen kehitys lähtee kulkemaan takapakkia kohti luolamiesaikoja.
Vanhanen on mies paikallaan. Hyvä että joku kantaa turkistarhaajan elinkeinostakin huolta.
Posts: 3,187
Mikä helvetti edes maalaisjärjessä on liian paksua ettei se mahdu kalloosi? Jos niitä kasvatetaan tarhoja varten koko ajan lisää, niin mihin helvettiin se ongelma ja kärsimys sillä katoaa? Eivät ne luonnossa olevat minkit sieltä häviä jos tarhoilla olevat tapetaan *köh* kivuttomasti. Ja jos koko elämä on tuskaa, niin luulen että on aika pieni lohtu että edes saa kuolla kertalaakista. Mieluummin elän hyvän elämän ja kärsin kuollessani kuin päinvastoin. Some lives are not worth living.MR*ENIGMA:
Pupuankalle sanoisin että parempi se on minkeillekin että elävät häkeissä saaden ruokaa kuin kuolevat kärsien luonnossa. Tarhoilla kun ne nahotaan ne tapetaan niin etteivät joudu kärsimään.
Posts: 1,394
MR*ENIGMA
Vanhanen on mies paikallaan. Hyvä että joku kantaa turkistarhaajan elinkeinostakin huolta.
Matti on hyvä tyyppi. Se kantaa myös huolta siitä, ettemme rieku liian myöhään pystybaareissa.
Kyllä tällänen trollaus on päivän piristys.
[muokattu 26.9.2003 13:26]
Posts: 957
pHaze:
Mikä helvetti edes maalaisjärjessä on liian paksua ettei se mahdu kalloosi? Jos niitä kasvatetaan tarhoja varten koko ajan lisää, niin mihin helvettiin se ongelma ja kärsimys sillä katoaa? Eivät ne luonnossa olevat minkit sieltä häviä jos tarhoilla olevat tapetaan *köh* kivuttomasti. Ja jos koko elämä on tuskaa, niin luulen että on aika pieni lohtu että edes saa kuolla kertalaakista. Mieluummin elän hyvän elämän ja kärsin kuollessani kuin päinvastoin. Some lives are not worth living.
Tarhaus ei ole mikään ongelma. Ongelman nimi ekoTERRORISTIT
Posts: 1,394
Posts: 3,187
Vanhanen on, nimensäkin mukaisesti, vanhoillinen. Vanhoillisuus taas on imho termi sille, että roikutaan kiinni vanhoissa arvoissa, joille yhteiskunnassa on jo kehitetty edistyneemmät ja paremmat vastineet eikä kyetä muuttumaan parempaan suuntaan. Eli jarrutetaan kehitystä.MR*ENIGMA:
Vanhanen on mies paikallaan. Hyvä että joku kantaa turkistarhaajan elinkeinostakin huolta.
Posts: 957
pHaze:
Vanhanen on, nimensäkin mukaisesti, vanhoillinen. Vanhoillisuus taas on imho termi sille, että roikutaan kiinni vanhoissa arvoissa, joille yhteiskunnassa on jo kehitetty edistyneemmät ja paremmat vastineet eikä kyetä muuttumaan parempaan suuntaan. Eli jarrutetaan kehitystä.
Oletko oikeasti sitä mieltä että kaikki vanhat arvot ovat huonoja. Vanhoillisuus kunniaan.
Posts: 1,629
PAKKO PISTÄÄ UUSIKSI!!!!!!
animalian virallinen kanta uusimpiin iskuihin:
[muokattu 26.9.2003 13:35]
animalian virallinen kanta uusimpiin iskuihin:
dalifemme77:
---
- Iskut kärjistävät asetelmaa niin, että rauhallinen keskustelu turkistarhaukseen liittyvistä eläinten hyvinvointiongelmista ja eettisistä ongelmista on tullut lähes mahdottomaksi, päivittelee Animalian toiminnanjohtaja Hanna Kivinen.
- Mediassa tuntuu löytyvän tilaa vain sympatiaa kaipaaville tarhaajauhreille ja toisessa päässä nimettömille ekoterroristeille. Nyt olisi aika keskustella myös siitä, miksi turkistarhaus olisi lopetettava lainsäädännöllä.
Animalia toimii vain avoimesti sekä laillisesti ja tähtää turkistarhauksen lopettamiseen, koska eläinten hyvinvointiongelmat tarhoilla ovat niin vakavia, että turkistarhausta ei pidä jatkaa. Maamme turkistarhoilla elää vuosittain noin viisi miljoonaa kettua, minkkiä ja naalia.
Tarhoilla eläimet kärsivät virikkeettömistä oloista, mikä johtaa stressiin tai apatiaan, stereotyyppiseen käyttäytymiseen, aggressioihin, joka purkautuu itsensä tai toisten pureskeluna ja niin edelleen, toteaa Kivinen. - Hyvä turkin laatu EI ole osoitus eläimen hyvinvoinnista, vaan hyvinvointi sisältää paljon muutakin.
Tarhaukseen liittyy myös monia eettisiä ongelmia: on väärin alistaa eläin tällaiseen kohteluun vain, jotta ne tapetaan reilun puolen vuoden ikäisinä somistamaan takinreunusta, perustelee Kivinen. - Eläin ei ole materiaali, se on kärsimyskykyinen olento, jonka elämää on kunnioitettava
---
[muokattu 26.9.2003 13:35]
Posts: 3,187
Luitko ollenkaan mitä Anqqa tuossa aiemmin kirjoitti? Turkistarhaus selvästi luo ekoterrorismia. Joten kaiken järjen mukaan: Turkistarhaus on ongelma, ekoterrorismi on vain oire.[bMR*ENIGMA[/b]:
Tarhaus ei ole mikään ongelma. Ongelman nimi ekoTERRORISTIT
Sinä selvästi kuulut niihin ihmisiin, jotka pistävät oman henkilökohtaisen hyötynsä automaattisesti moraalin edelle ja myisivät mummonsakin jos voisivat. Tai vaikka niitä neekereitä orjiksi. Heh, itseasiassa vielä palatakseni POSERin aiempaan eläimen ja ihmisen esilletuomaan eroon, niin siitähän taitaa olla alle 100 vuotta kun monissa biologian kirjoissa vielä listattiin neekeri eläimenä. Jos maailmassa olisi vain sinunkaltaisiasi ihmisiä, tämä pitäisi varmaan paikkansa tänäkin päivänä.
[muokattu 26.9.2003 13:37]
Posts: 957
dalifemme77:
PAKKO PISTÄÄ UUSIKSI!!!!!!
animalian virallinen kanta uusimpiin iskuihin
dalifemme77:
Ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu.
Posts: 1,629
Posts: 3,187
Mihinkään asiaan ei voi vastata noin mustavalkoisesti, mutta useimmat ovat, kyllä. Uusissa arvoissa on otettu huomioon maailman muutokset, korjattu vanhojen virheitä ja kehitetty niistä paremmin toimivia. Suora seuraus: Ne ovat parempia.MR*ENIGMA:
Oletko oikeasti sitä mieltä että kaikki vanhat arvot ovat huonoja. Vanhoillisuus kunniaan.
Posts: 957
pHaze:
Luitko ollenkaan mitä Anqqa tuossa aiemmin kirjoitti? Turkistarhaus selvästi luo ekoterrorismia. Joten kaiken järjen mukaan: Turkistarhaus on ongelma, ekoterrorismi on vain oire.
Sinä selvästi kuulut niihin ihmisiin, jotka pistävät oman henkilökohtaisen hyötynsä automaattisesti moraalin edelle ja myisivät mummonsakin jos voisivat. Tai vaikka niitä neekereitä orjiksi. Heh, itseasiassa vielä palatakseni POSERin aiempaan eläimen ja ihmisen esilletuomaan eroon, niin siitähän taitaa olla alle 100 vuotta kun monissa biologian kirjoissa vielä listattiin neekeri eläimenä. Jos maailmassa olisi vain sinunkaltaisiasi ihmisiä, tämä pitäisi varmaan paikkansa tänäkin päivänä.
[muokattu 26.9.2003 13:37]
Suomi voisi liittyä yhdysvaltojen kanssa TERRORISMIN vastaiseen sotaan niin saataisiin kettutytöt nahkottua.
Posts: 6,049
Posts: 800
pHaze:
Itse pidän turkistarhaiskuja typeränä ja huonona keinona saavuttaa hyvä päämäärä, vaikka ymmärränkin toki miltä niiden tekijöistä saattaa tuntua. Jos rinnastaa eläimet yhtä arvokkaiksi eläviksi ihmisten rinnalle, on luontaista ettei pysty sulattamaan ja sivusta katsomaan keskitysleireihin verrattavissa olosuhteissa tapahtuvaa massamurhaa.
Keskitysleiri..kröhöm. itse katsoisin että eläinten tehotuotanto on hyvä asia. Narsistisena ihmisenä kuten Epäilijä jo sanoi, nostan itseni(ja muut ihmiset) myöskin ylemmälle jalustalle kuin eläimet. Myöskin kannatan länsimaista kerskakulttuuria ja sen takaamiseksi olen valmis uhraamaan eläimet, jotta se myös tulee pysymään.
pHaze:
Tuosta jälkimmäisestä kommentista taas paistaa tuo jatkuva omahyväinen suhtautumisesi siihen että tiedät kaiken. Ja, tässäkin tapauksessa, et todellisuudessa TIEDÄ mitään, vaan LUULET tietäväsi ja puhut tuolla äänensävyllä koska ylpeydessäsi takerrut kaikkiin päättelemiisi faktoihin jotka tukevat väitettäsi.
Pata kattilaa soimaa
pHaze:
Mutta annas kun korjaan taas luulojasi... Kerrottakoon sinulle nyt sellainen pieni yksinkertainen fakta, että ihmisten ruokkiminen ei eläimillä ei suinkaan pelasta maailmaa nälänhädältä. Itseasiassa koko homma on täysin päinvastoin. Jos ihmiset eivät kasvattaisi eläimiä ruuakseen, riittäisi maailmassa nykyään tuotettava ravintamäärä ruokkimaan moninkertaisesti sen nykyisen väestön. Silti maailmassa näkee moni ihminen tänä päivänä nälkää kiitos nykysysteemin johtuen juuri tuosta esittämästäsi asiasta. Miksi? Annanpa sinun itse miettiä hetken, kysy sitten jos ei millään aukea.
Ihmiset voisivat toki tulla toimeen pelkästään viljeltävillä kasveilla, mutta haluaako kukaan sitä(tarkoittaen valtaväestöä), tuskin. Joten pistetään nykyaikaiset tehotuotannot jytäämään.
Posts: 3,187