Kannabiksen laillistaminen

Android, 27.4.2007 17:37:
---
Damien, 27.4.2007 17:20:
Lähetään yhdessä rakentaa parempaa huomista, VASTAKKAIN ASETTELUN AIKA ON OHI!

---


Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä, että kannatatko kaikkien aineiden laillistamista? Ja millä tavalla? Niin että mitä tahansa substanssia saisi kaupanhyllyiltä, vai reseptillä apteekista, miten? Ja miten ikärajojen suhteen? Saako valtio kontrolloida yhtään mitään, siinä tapauksessa mitä, missä määrin ja miksi?

Lähinnä sitä kyselen, koska moni täällä puoltaa huumeiden lailliastamista, mutta järkeviä ja hyvin mietittyjä malleja miten tämän pitäisi tapahtua loistavat liian usein poissaolollaan.
Itse en tiedä mikä kantani on kannabiksen suhteen kun puhutaan viihdekäytöstä, lääketieteellisen ja psykiatriseen käyttöön sen sijaan lukuisia aineita, kuten THC, MDMA ja LSD voitaisiin mielestäni laillistaa. Varsinkin noista jälkimmäisistä on todistetusti ollut hyötyä psykiatriassa ennen kuin nistä tuli laittomia. Kaikista laillistamista puoltavista postauksista Rikun ehdottama malli vaikuttaa itselleni järkevimmältä, joskaan en täysin siihen (esim. viihdekäytön suhteen) voi yhtyä.

No omasta ja psyykeeni puolesta voin puhua että kaiken vois laillistaa. Toimivaa mallia en oo miettiny sen pidemmälle, mitä oon joskus tässäkin topicissa maininnut eli ns. huumepassi.
Mustalla värillä kaljaa kaupasta, pinkillä mitä vaan apteekista. Mut joo kuten sanottua pikkuhiljaa, mietitään ja funderataan.

Se mikä kuitenkin on varmaa on ettei tätä kieltolakijärjestelmää voi alkaa pohjustaa sen pienimmän yhteisen nimittäjän kautta, ellei sitten haluta holhousyhteiskuntaa ja poliisivaltiota. Nej nej, Rane ei voi olla se malli mitä kautta vahvemmat kärsii, Ranea pitää valistaa ja kouluttaa, opettaa talon tavoille tai sit mun vaan pitää muuttaa pois täältä pohjan perukoilta. Pois Ranen ja sen pullon tieltä...

satumetsä, 27.4.2007 17:49:
Eiku aijoo, taisitkin meinata tässä nukahtamislääkkeellä tsopiklonia, tsolpideemia ym?

Nykyään kun noi termit "nukahtamislääke" ja "unilääke" ei ole niin justiinsa. Tais tulla semmonen systeemi jossain vaiheessa, että nukahtamislääkkeitä voidaan sanoa unilääkkeiksi, esim. Zopinox kulkee nykyisin nimellä unilääke, ei nukahtamislääke.

Joo, tarkoitin nimenomaan unilääkkeitä, jos systeemi on muuttunut niin voin olla väärässä tuon toteamuksen suhteen. Yritin siis erottaa ensisijaisesti rauhoittavia lääkkeitä ja sitten toisaalta nimenomaan nukahtamiseen käytettäviä lääkkeitä (joista suurin osa bentsoista ei ole).

typ0,
kyynikkö? ja **tut! mua vaa ottaa nii sairaasti päähän kaikki hemmetin paskavammaamiset. kiitos rakastamisesta ja pussaamisesta se tuntu kivalta ku ees joku täs kusipää maassa antaa myötätuntoa vaikka sä tuon hah:n tuonne loppuu pistit ;)

No mutta ystävä hyvä, kaikkia ottaa aina joku asia päähän, se on yksilöllisyyttä se. Omat mielipiteet omat ajatukset.

Mä vaan en näe mitään järkeä tässä kieltolaissa. Se on nyt sen 60-70 vuotta menny ihan päin persettä, rahaa palaa, uria ja elämiä tuhotaan ja isot senkun porskuttaa. Onko mielestäsi huumeongelma kurissa? Ei minustakaan. Pysäytetäänkö kaikki maahan tulevat huumeet jo rajalla? Ei minustakaan. Meneekö tälläisen viallisen järjestelmän ylläpitoon paljon rahaa? Niin minustakin.

Tarttis tehrä jottain, annetaan humaanimmalle linjalle tilaa, kokeillaan ja ihmetellään onhan näitä vaihtoehtoja. Ei tartte olla heti ultimate radical ja vapauttaa kaikkea mun tyyliin, eka pilven sakotukset ja merkinnät vittuun, coffee shopit katukuvaan ja sitä rataa.

Henk. Koht. en usko että mun elinaikanani pääsen vielä nauttimaan esim. LSD:stä laillisesti, jostain alan liikkeestä noudettuna, mutta pakkohan mun on sohia tätä aihetta kun en muutakaan voi. Äänestän toki ehdokkaita vaaleissa, ketkä jakavat oman liberaalimman näkemykseni päihdepolitiikkaan.

Damien, 27.4.2007 18:08:
clip

siis joo laillistamisen puolella enemmän oon ku vastaan. käyttäsivät järkeä sen suhteen ku mussuttas että huumeongelmien hoitamiseen menee enemmän rahaa ku viinaongelmaisten... paskapuhetta sanon minä.

satumetsä, 27.4.2007 17:49:

Siis unilääkkeitä vai? Esim. Tenox on bentso ja on erityisesti nukahtamisvaikeuksiin tarkoitettu unilääke (käytetään tietysti myös ahdistukseen).

No siis Tenoxkaan ei ole bentsodiatsepiini vaan sen johdannainen. Tästä syystä sillä ei ole yhtä voimakkaat vaikutukset. Esim sen puoliintumisaika on huomattavasti pienempi ja sen vaikutus reseptoriin on erilainen.

satumetsä, 27.4.2007 17:49:
Nykyään kun noi termit "nukahtamislääke" ja "unilääke" ei ole niin justiinsa. Tais tulla semmonen systeemi jossain vaiheessa, että nukahtamislääkkeitä voidaan sanoa unilääkkeiksi, esim. Zopinox kulkee nykyisin nimellä unilääke, ei nukahtamislääke.

Samoin nuo bentson johdannaiset niputetaan helposti samaan läjään bentsodiatsepiini otskon alle, vaikkakin ne eivät ole täysin samaa ainetta. Tämäkin tuo helposti väärinymmärryksiä, että kyseessä olisi ehta pami vaikkei se sellainen olekkaan :)

Cloud, 27.4.2007 20:33:
No siis Tenoxkaan ei ole bentsodiatsepiini vaan sen johdannainen. Tästä syystä sillä ei ole yhtä voimakkaat vaikutukset. Esim sen puoliintumisaika on huomattavasti pienempi ja sen vaikutus reseptoriin on erilainen.

Tematsepaami (Tenox) luokitellaan bentsoihin. Eri bentsot eroaa toisistaan sekä imeytysmisnopeudeltaan että puoliintumisaikansa suhteen. Esim. triatsolaami (Halcion) ja midatsolaami (Dormicum, Midazolam..) imeytyy nopeasti ja ne on bentsoista kaikkein lyhytvaikutteisimpia, joten ne sopii nukahdusvaikeuksien hoitoon.

Jos taas on nukahtamisvaikeuksia plus heräilyä öisin niin bentsoista sopii parhaiten suht nopeesti imeytyvä ja jonkin verran pidemmän puoliintumisajan omaava tematsepaami (Tenox).

Tematsepaamia (Tenoxia) pidempi puoliintumisaika taas on esim. diatsepaamilla ja klonatsepaamilla. Ja noita pameja yms. määrätään puolestaan pidempiaikaisen unettomuuden hoitoon, mihin sitten yleensä liittyy toimintakykyä haittaavaa ahdistusta ym.

Niin eli pointti oli se, että kyllä Tenox on bentso eikä se ole kaikkein lyhytvaikutteisin. Ja eri bentsot eroaa toisistaan.

Siis miten tematsepaamin vaikutus reseptoriin on erilainen? Ja erilainen ku millä?

Bentsojen (myös se Tenox siis) anksiolyyttinen ja sedatiivinen vaikutus välittyy bentsojen theeta1-reseptoreiden ja gaba-a-reseptoreiden välityksellä ja niiden lihaksia relaksoiva vaikutus välittyy bentsojen theeta2-reseptorien kautta.


Kun taas tsopikloni,tsolpideemi,tsaleploni:
Eivät ole kemialliselta rakenteeltaan bentsoja mutta niiden vaikutus kuitenkin välittyy bentso- ja gaba-reseptoreiden välityksellä.


Oletko nyt siis luokitellut tennarin tohon tsopiklonin ym. joukkoon? Vai enkö mä taas tajunnu jotain (ei olis uutta)

Legalize!

Meitsin tieteellinen kannanotto:

Päidejengi pitäs laittaa niin kovaan kuriin, että pelkkä 10 minuutin pihakävely kaulapannassa lauantaisin tuottais saman nautinnon kun toi herskanpolttelu.

Kyllä ton ehkä lääketieteelliseen käyttöön vois laillistaa, mutta se spaddu pitäs sit pajauttaa pakkopaidassa parin 3,5 metrisen ihan vitun väkivaltasen ja häiriintyneen mutanttikytän valvonnassa mattoveitsi kurkulla ja dessu ohimolla.

satumetsä, 27.4.2007 22:25:

Niin eli pointti oli se, että kyllä Tenox on bentso eikä se ole kaikkein lyhytvaikutteisin. Ja eri bentsot eroaa toisistaan.

Kyllä bentson johdannaiset luokittellaan bentsoiksi tottakai. Tenox on siis bentson johdannainen. Eli joo se on bentso kyllä, mutta johdannainen eli ei puhdas.

satumetsä, 27.4.2007 22:25:

Siis miten tematsepaamin vaikutus reseptoriin on erilainen? Ja erilainen ku millä?

Bentsojen (myös se Tenox siis) anksiolyyttinen ja sedatiivinen vaikutus välittyy bentsojen theeta1-reseptoreiden ja gaba-a-reseptoreiden välityksellä ja niiden lihaksia relaksoiva vaikutus välittyy bentsojen theeta2-reseptorien kautta.

No siis Tematsepaami vaikuttaa selektiivisesti Gaba-A-reseptoreihin. Kun taas BentsoDiatsepiini vaikuttaa ei selektiivisesti Gaba-A-reseptoreihin. Selektiivisesti reseptoriin vaikuttavia aineita on kehitetty, jotta voidaan tarkemmin saada aikaan lääkeaineen vaikutus, sekä estää toleranssin ja riippuvuuden kehittyminen. Eli vaikutus on tosiaan erilainen.
Gaba-A-reseptorille on löydetty ainakin 15 alayksikköä. Bentosdiatsepiinit eivät erottele näitä reseptorialatyyppejä. Vaikka sitoutumispaikka on kaikille Bentsodiatsepiinirunkoisilla molekyyleillä sama, Gaba-A-reseptorien rakenteellinen monimuotoisuus antaa aiheen vertailla aineiden selektiivisyyttä vaikutuskohtien suhteen. Tematsepaamin hydroksyyliryhmä muuttaa ko. aineen vaikutusta niin, että se vaikuttaa gaba-a-reseptoriin selektiivisesti eli reseptorin alayksikköön.

satumetsä, 27.4.2007 22:25:

Kun taas tsopikloni,tsolpideemi,tsaleploni:
Eivät ole kemialliselta rakenteeltaan bentsoja mutta niiden vaikutus kuitenkin välittyy bentso- ja gaba-reseptoreiden välityksellä.

Totta niiltäpuuttuu täysin bentsodiatsepiinirengas. Ja ne ovat myös selektiivisiä Gaba-a-reseptoreihin.

Cloud, 27.4.2007 23:54:
Kyllä bentson johdannaiset luokittellaan bentsoiksi tottakai. Tenox on siis bentson johdannainen. Eli joo se on bentso kyllä, mutta johdannainen eli ei puhdas.

Miksiköhän diatsepaamikin luokitellaan esim. Lääkelaitoksen sivuilla ja Pharmacassa Bentsodiatsepiinijohdokseksi? Eli onko johdos eri asia kuin johdannainen, vai mitä häh täh? Kun yleensä tosiaan puhutaan, että Tenox ym. ovat Diapamin johdannaisia.

satumetsä, 28.4.2007 12:19:

Miksiköhän diatsepaamikin luokitellaan esim. Lääkelaitoksen sivuilla ja Pharmacassa Bentsodiatsepiinijohdokseksi? Eli onko johdos eri asia kuin johdannainen, vai mitä häh täh? Kun yleensä tosiaan puhutaan, että Tenox ym. ovat Diapamin johdannaisia.

Minun viesteissä johdos ja johdannainen tarkoittavat samaa asiaa. En ole perehtynyt suomenkielen opiskeluun sen syvällisemmin. Tämähän nyt muutenkin vaikuttaa olevan vain aika pilkunviilaamista molempien suunnalta.

Farmakologiassa johdos sanalla korostetaan samankaltaisten aineiden erilaista kemiallista rakennetta. Esimerkiksi Tematsepaamilla on "perusrunkona" bentsodiatspiini rengas, samoinkuin diatsepaamilla. Muuten ne eroavat toisistaan esim, nyt vaikka tuon tematsepaamin hydroksyyliryhmän vuoksi. Yllä mainittu rengas kuitenkin pistää ne kuulumaan samaan ryhmään, jolloin voidaan puhua johdoksista.

Ei tule laillistaa koska yksi maailman loppumattomimmista, tunteita herättävämmistä ja monelle jopa yksi tärkeimmistä väittelyn aiheista, katoaisi*hymy*

Tällainen artikkeli löytyi BBC:n sivuilta.

Cannabis 'disrupts brain centre'


Scientists have shown how cannabis may trigger psychotic illnesses such as schizophrenia.

A King's College London team gave healthy volunteers the active ingredient tetrahydrocannabinol (THC).

They then recorded reduced activity in an area of the brain which keeps inappropriate thoughts at bay.

THC levels are thought to have doubled in street cannabis in recent years - at the expense of other ingredients which may have a beneficial effect.

A separate study has shown that one of these ingredients - cannabidiol (CBD) - has the potential to dampen down psychotic symptoms, and could form the basis of new treatments.

The research will be discussed at a conference on the impact of cannabis use to be held at the Institute of Psychiatry at King's College this week.

Dependency

Although figures are not kept, it is estimated that as many as 500,000 people in the UK may be dependent on cannabis.

Increasing numbers of people are seeking help for cannabis problems at specialist clinics. In 2005, only heroin users accounted for a greater proportion of patients.

Experts are concerned that street cannabis is becoming increasingly potent. It is thought that average THC content has risen from 6% to 12% in recent years.

The Institute of Psychiatry study gave THC, CBD or placebo capsules to adult male volunteers who had not abused cannabis.

They then carried out brain scans, and a battery of tests, and found that those who took THC showed reduced activity in an area of the brain called the inferior frontal cortex, which keeps inappropriate thoughts and behaviour, such as swearing and paranoia in check.

The effects were short-lived, but some people appeared more vulnerable than others.

In a second study, a team from Yale University administered THC intravenously.

Even at relatively low doses, they found 50% of healthy volunteers began to show symptoms of psychosis.

Volunteers who already had a history of psychotic symptoms appeared to be particularly vulnerable.

Side effects

A third study, by the University of Cologne, compared the effect of CBD and a commonly used anti-psychotic medicine, Amisulpride, on 42 patients with a history of schizophrenia.

After four weeks both groups showed a reduction in psychotic symptoms, but the CBD group were less prone to side effects, such as muscle stiffness and weight gain.

The researchers warned that THC and CBD compete with each other biochemically, so a rise in THC levels would blunt any positive impact of CBD.

Professor Robin Murray, a consultant psychiatrist at the Institute of Psychiatry, said the research provided the strongest evidence that cannabis had a significant impact on the brain.

He said proving a long-term effect was extremely difficult, as it was not ethical or feasible to stimulate long-term psychosis in volunteers.

However, he said: "If something has an active effect in inducing the symptoms of psychosis after one dose, then it would not be at all surprising if repeated use induced the chronic condition."

Professor Murray also warned that the high potency cannabis now widely available was likely to pose a much bigger risk to health than the significantly weaker formulations of previous years.

"It is similar to comparing the effect of drinking a glass of wine at the weekend with drinking a bottle of vodka every day."

Marjorie Wallace, of the mental health charity Sane, called the research a "significant contribution" to the understanding of the dangers of cannabis.

"Sane has been saying for years that there is a link between psychosis and the drug, particularly in its more potent forms.

"We strongly urge the government to heed the growing evidence and take urgent action to warn young people that some of them are risking lifelong mental illness - that they are playing Russian roulette with their minds."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6606931.stm

Mulla on kokemusta kannabiksesta unilääkkeenä ja samoin eri nukahtamislääkkeistä, unettavista masennuslääkkeistä ja eräästä bentsosta.

Sen perusteella voin sanoa että kannabiksen haitat kohtuullisesti käytettynä ovat hyvin pienet noihin lääkkeisiin verrattuna.

Kaikki väsyttävät aineet aiheuttavat vieroitusoireena unettomuutta, mutta kannabiksen kohdalla se on paljon lievempää ja lyhytkestoisempaa kuin uni/nukahtamislääkkeiden kohdalla. Kerran valvoin useamman vuorokauden sen takia että tsopikloni loppui.

hihi. luin vahingossa tän "Klubitusksen laillistaminen" =P

Mrrshan, 2.5.2007 22:32:
Sen perusteella voin sanoa että kannabiksen haitat kohtuullisesti käytettynä ovat hyvin pienet noihin lääkkeisiin verrattuna.

Ei mulle ole tullut mitään vierotusoireita eikä haittavaikutuksia, kun olen joutunut ottamaan unilääkettä. Varmaan tulis, jos söisin niitä päivittäin ja paljon mutta nythän oli kyse kohtuullisesta käytöstä.

Että ei kaikille tule lääkkeistä haittoja. Yksilöllistä.

Anselmi, 28.4.2007 18:26:
Ei tule laillistaa koska yksi maailman loppumattomimmista, tunteita herättävämmistä ja monelle jopa yksi tärkeimmistä väittelyn aiheista, katoaisi*hymy*

+ et siitä tulis pissisten ja tavisten arkea!

alek száhala, 27.4.2007 22:54:
Meitsin tieteellinen kannanotto:

Päidejengi pitäs laittaa niin kovaan kuriin, että pelkkä 10 minuutin pihakävely kaulapannassa lauantaisin tuottais saman nautinnon kun toi herskanpolttelu.

Kyllä ton ehkä lääketieteelliseen käyttöön vois laillistaa, mutta se spaddu pitäs sit pajauttaa pakkopaidassa parin 3,5 metrisen ihan vitun väkivaltasen ja häiriintyneen mutanttikytän valvonnassa mattoveitsi kurkulla ja dessu ohimolla.

Musta jotenkin tuntuu että sut pitäis tunkea siihen pakkopaitaan ellet nyt sitten ole tahallasi täysi peikko.

Riku, 5.5.2007 03:23:
---
alek száhala, 27.4.2007 22:54:
Meitsin tieteellinen kannanotto:

Päidejengi pitäs laittaa niin kovaan kuriin, että pelkkä 10 minuutin pihakävely kaulapannassa lauantaisin tuottais saman nautinnon kun toi herskanpolttelu.

Kyllä ton ehkä lääketieteelliseen käyttöön vois laillistaa, mutta se spaddu pitäs sit pajauttaa pakkopaidassa parin 3,5 metrisen ihan vitun väkivaltasen ja häiriintyneen mutanttikytän valvonnassa mattoveitsi kurkulla ja dessu ohimolla.

---
Musta jotenkin tuntuu että sut pitäis tunkea siihen pakkopaitaan ellet nyt sitten ole tahallasi täysi peikko.

Se on vaan semi-peikko , ei se oikeesti nii paljoo vihaa mut pakko esittää jotain muuta ku on status ja nainen ja scene ja ja ja.... :)

Mut ei se sitä laillistais, ei suinkaan eihän Ale ny nii liberaali oo , se palvoo aurinkoa ja kuuta ja kuuntelee nailon biittiä aamusta iltaan ;)

Damien, 7.5.2007 03:13:
Se on vaan semi-peikko , ei se oikeesti nii paljoo vihaa mut pakko esittää jotain muuta ku on status ja nainen ja scene ja ja ja.... :)

Mut ei se sitä laillistais, ei suinkaan eihän Ale ny nii liberaali oo , se palvoo aurinkoa ja kuuta ja kuuntelee nailon biittiä aamusta iltaan ;)

Nii, kai se on näil streittaripolkkajäbillä kauhee tarve todistella kuinka paljon ne vihaa huumeita, kun koko niiden rakasta musatyyliä leimaa piripäissään jalkoja samaan kohtaan lattiaan tuntikausia hakkaavien, huvittavia "BÄÄÄD ÄÄS!" spiikkejä naama irvessä tanssivien steroidibodarien imago =) Toi spiikki on muuten kyllä imho kaikkein naurettavimpien läppien listalla mitä musiikissa on kuullut, "bääd äässiys" on kyllä siitä kaukana kun miettii millasta europoppia se loppujen lopuksi on :D Noh, meni vähän off-topiciks, mutta kerrankos sitä.