Posts: 522
Posts: 5,636
Posts: 291
hallucinogen:
Aivan, pitää olla hyvä skilli et lapsesta tulee hyvä, ehkä sit kuuskymppisenä kun on harjotellu aktiivisesti 45v niin vois vääntästä yhen joka saa perinnön, jos en ehi dokaan sitä ensin pois =D
Toihan kuullostaa ihan suunnitelmalta !
Posts: 3,187
Jostain kumman syystä vanhemmilla silti on valta päättää lastensa asioista tiettyyn rajaan ja ikään asti. Turhan nuoret kun eivät itse tiedä ja ymmärrä tekojensa merkitystä, syitä ja seuraamuksia. Ihminen kypsyy ja itsenäistyy ajan kanssa, mutta siihen asti on mielestäni perusteltua että vanhemmilla on oikeus päättää myös lastensa ruokavaliosta. Vai antaisitko itse oman lapsesi vaikkapa syödä pelkkää jäätelöä koko ikänsä jos tämä sitä haluaisi?Epailija:
Muutenkin koska kyse on lähinnä eettisestä valinnasta, on lapsen pistäminen vegaaniruokavaliolle vähän samanlaista viattomien rekrytointia, kuin lasten automaattinen liittäminen siihen uskontokuntaan, mihin äiti kuuluu. Ei siinä mitään, jos kasvisruokavaliota haluaa painottaa. Kyllä minä uskon, että kasvisruokavaliollakin elää ja että se saattaa joskus olla se terveellisempi vaihtoehto. Mutta jos kyse on henkilökohtaisesta asiasta, niin eikö olisi reilua antaa lapsen itsensä valita syökö myös lihaa, vaiko ei?
Posts: 3,187
As usual, you're full of crap.POSER:
Lapsen pitäminen vegaanisella ruokavaliolla on rääkkäämistä!!!!! Kyllä lapsi varmasti saa kaikki tarpeelliet ravintoaineet, mutta tätä kautta lapselle tuputetaan tämä vege elämäntyyli. Normaalissa lihansyöjä perheessä lapsi saa myöskin katsauksen näihin vihreisiinkin kavereihin (ruuan lisukkeena tahi ihan kasvisruokana), mutta harvassapa vege perheessä annettaan lapselle mahdollisuus päästä maistamaan liharuokia.
Tietysti turhahan minun tästä on jauhaa sillä aivopestäänhän lapset nyt pienestä pitäen uskomaan kaikkea muutakin sontaa kuin vaan tämä.
Ja tuosta kerskakulutus kulttuurista ja ympäristönkuormittamisesta en edes lähde tässä topicissa keskustelemaan.
Vege-elämäntyyli siis on automaattisesti tuputtamista siinä missä lihansyönti-elämäntyyli ei ole? Miksi? Koska kasvissyöjiä on meidän maassamme vähemmän kuin lihansyöjiä? Koska sinä olet lihansyöjä ja tottunut omiin tapoihisi? Vai oliko sinulla todella joku järkevä perustelukin tuolle typeryydelle mitä syydät suustasi?
Ja tuohon viimeiseen kappaleeseen sen verran, että anna ihmeessä tulla vaan, minua ainakin kiinnostaisi suuresti kuulla mielipiteesi =)
[muokattu 1.8.2003 13:37]
Posts: 800
pHaze:
---
POSER:
Lapsen pitäminen vegaanisella ruokavaliolla on rääkkäämistä!!!!! Kyllä lapsi varmasti saa kaikki tarpeelliet ravintoaineet, mutta tätä kautta lapselle tuputetaan tämä vege elämäntyyli. Normaalissa lihansyöjä perheessä lapsi saa myöskin katsauksen näihin vihreisiinkin kavereihin (ruuan lisukkeena tahi ihan kasvisruokana), mutta harvassapa vege perheessä annettaan lapselle mahdollisuus päästä maistamaan liharuokia.
Tietysti turhahan minun tästä on jauhaa sillä aivopestäänhän lapset nyt pienestä pitäen uskomaan kaikkea muutakin sontaa kuin vaan tämä.
Ja tuosta kerskakulutus kulttuurista ja ympäristönkuormittamisesta en edes lähde tässä topicissa keskustelemaan.
---
As usual, you're full of crap.
Vege-elämäntyyli siis on automaattisesti tuputtamista siinä missä lihansyönti-elämäntyyli ei ole? Miksi? Koska kasvissyöjiä on meidän maassamme vähemmän kuin lihansyöjiä? Koska sinä olet lihansyöjä ja tottunut omiin tapoihisi? Vai oliko sinulla todella joku järkevä perustelukin tuolle typeryydelle mitä syydät suustasi?
Ja tuohon viimeiseen kappaleeseen sen verran, että anna ihmeessä tulla vaan, minua ainakin kiinnostaisi suuresti kuulla mielipiteesi =)
[muokattu 1.8.2003 13:37]
Dear pHaze!
Kuten näit olin antanut esimerkin lauseessani sinunlaisiasi varten. Voisitko siis lukaista uudestaan mitä olin kirjoittanut ja miettiä pariin kertaan että löytyykö sitä sieltä. Myöskin voisit tsekata toisen kappaleeni, jossa myönsin avautumiseni turhaksi sillä ihmiset opetetaan uskomaan kaikkeen muuhunkin sontaan.
Sinä myöskin itse perustelit jo osittain minun mielipiteeni asiasta, omilla nokkelilla kysymyksilläsi.
Ole hyvä ja aloita topicci, jos minä sen aloittaisin, siitä varmastikin tulisi sen verran sekava että jouitisin seuraavat kolme sivua tappelemaan kanssasi muutamasta pienestä kohdasta jotka sinne sekaan eksyisi.
Posts: 5,636
pHaze:
Jostain kumman syystä vanhemmilla silti on valta päättää lastensa asioista tiettyyn rajaan ja ikään asti. Turhan nuoret kun eivät itse tiedä ja ymmärrä tekojensa merkitystä, syitä ja seuraamuksia. Ihminen kypsyy ja itsenäistyy ajan kanssa, mutta siihen asti on mielestäni perusteltua että vanhemmilla on oikeus päättää myös lastensa ruokavaliosta.
Valitettavasti ikäkään ei ole takuu siitä, että ymmärtäisi tekojensa merkitystä, syitä ja seuraamuksia. Ei niin, että olisin tuon suhteen täysin eri mieltä kanssasi. Eihän siitä mitään tulisi, jos antaisi uhmaikäisen kakaran valita itse ruokavalionsa. Mutta toisaalta kyse olikin nyt lähinnä eettisten valintojen tuputtamisesta lapselleen ruokapöydässä, eikä siitä, että vanhemmilla eivät voisi tietää lastaan paremmin, mikä tälle on hyväksi ja terveellistä.
Vai antaisitko itse oman lapsesi vaikkapa syödä pelkkää jäätelöä koko ikänsä jos tämä sitä haluaisi?
En tietenkään, mutta se päätös perustuisi ihan yksipuolisen ruokavalion terveysriskeihin. Liharuokia voi ihan hyvin syödä ilman merkittäviä terveysriskejä, joten vegaaniruokavaliossa on kyse nimenomaan eettisestä päätöksestä.
Posts: 8,190
pHaze
Vege-elämäntyyli siis on automaattisesti tuputtamista siinä missä lihansyönti-elämäntyyli ei ole? Miksi? Koska kasvissyöjiä on meidän maassamme vähemmän kuin lihansyöjiä?
Ero lihansyöjiin ja pelkkiä kasveja nauttiviin on se, että lihansyöjät eivät syö pelkästään sitä pihviä vaan kyllä meidän perheessä on monenmoista kasvisjuttua perunoiden ja salaatin lisäksi ollut vaikka itse en niitä syö toisin kun vegeperheessä tuskin on kasvisruaanlisukkeena mitään lihaa.
Posts: 3,187
POSER:
Dear pHaze!
Kuten näit olin antanut esimerkin lauseessani sinunlaisiasi varten. Voisitko siis lukaista uudestaan mitä olin kirjoittanut ja miettiä pariin kertaan että löytyykö sitä sieltä. Myöskin voisit tsekata toisen kappaleeni, jossa myönsin avautumiseni turhaksi sillä ihmiset opetetaan uskomaan kaikkeen muuhunkin sontaan.
Jos viittaat osioon Normaalissa lihansyöjä perheessä lapsi saa myöskin katsauksen näihin vihreisiinkin kavereihin (ruuan lisukkeena tahi ihan kasvisruokana), mutta harvassapa vege perheessä annettaan lapselle mahdollisuus päästä maistamaan liharuokia., niin öhh? Kasvissyönnin terveysvaikutukset ja sen vaikutukset oloon eivät näy ihan hetkessä, joten kasvisten syöttäminen lihan ohella tai edes kasvisruoan tarjoaminen kerran viikossa on aivan eri asia. Toisekseen, jos kasvissyönnin pakottaminen lapselle eettisistä näkökannoista on kerran tuputtamista, niin millä perusteella lihansyönnin etiikan tuputtaminen sitten ei ole?
Posts: 522
Posts: 3,187
Epailija:
Valitettavasti ikäkään ei ole takuu siitä, että ymmärtäisi tekojensa merkitystä, syitä ja seuraamuksia.
Totta. Valitettavan.
Tästä en kyllä ole täysin samaa mieltä. Lihassa on omat terveysriskinsä, osittain johtuen suuremmista ympäristömyrkkymääristä, osittain sen liiallisesta käytöstä, olkoonkin että nämä tulevat yleensä ilmi vasta pitkän ajan kuluessa. Ideaalitapauksessa toki voi huolehtia lihansa (ja kasvistensa) puhtaudesta selvittämällä niiden alkuperää tarkoin jnejnejne, mutta käytännöntasolla ihmisten toiminta kuitenkin on yleensä kaukana ideaalista, jolloin vegaaniruokavalio todennäköisesti sisältää vähemmän myrkkyjä. Se, kuinka merkityksellistä tuo on, jääköön jokaisen itsensä ratkaistavaksi.En tietenkään, mutta se päätös perustuisi ihan yksipuolisen ruokavalion terveysriskeihin. Liharuokia voi ihan hyvin syödä ilman merkittäviä terveysriskejä, joten vegaaniruokavaliossa on kyse nimenomaan eettisestä päätöksestä.
Posts: 3,187
Jokatapauksessa vanhemmat tekevät ne valinnat lastensa puolesta, ja ne valinnat vaikuttavat hyvin pitkälle tämän kehityksessä. Vanhemmat joko muokkaavat lapsestaan alunperin lihansyöjän tai kasvissyöjän tai jotain muuta. Pelkkä kasvisten tarjoaminen lihan lisukkeena ei johda nuorella lapsella siihen että tämä alkaisi syömään pelkkiä kasviksia ilman että tämä ymmärtää siihen itse syytä. Lapsi ei itse kykene vielä aikaisessa vaiheessa kehitystään tekemään tuollaisia valintoja, joten on aivan turha yrittää niitä tälle tarjota. Enpä silti usko että kovin moni vege-perheenkään lapsi piiskaa saisi kotona jos kävisi kavereidensa kanssa hampurilaisella vaikkei kotona haluta liharuokaa tarjotakaan.hallucinogen:
Ero lihansyöjiin ja pelkkiä kasveja nauttiviin on se, että lihansyöjät eivät syö pelkästään sitä pihviä vaan kyllä meidän perheessä on monenmoista kasvisjuttua perunoiden ja salaatin lisäksi ollut vaikka itse en niitä syö toisin kun vegeperheessä tuskin on kasvisruaanlisukkeena mitään lihaa.
Posts: 5,103
no mun ainakin tulee syötyä paljon vihanneksia, ja eteenkin hedelmiä. Mutta mähän olenkin pupu 
mutta enpä luopuisi kyllä lihastakaan, kun siinä olevia ravintoaineita olisi sitten aika hankala korvata
mutta enpä luopuisi kyllä lihastakaan, kun siinä olevia ravintoaineita olisi sitten aika hankala korvata
On kyllä hämmästyttävää miten paljon ja usein kasvissyöjät joutuvat puolustelemaan valintaansa, ja miten paljon joutuvat kuulemaan herjausta ja arvostelua.. 
Ja siitä, että olisi muka rääkkäystä pistää lapsi vege-ruokavaliolle.. ylä-asteella rinnakkaisluokalla oli tyttö, joka ei ollut ikinä syönyt lihaa, ja se ei valittanut asiasta ollenkaan, päin vastoin. Ja toki sillä olisi ollut nyt hieman vanhempana mahdollisuus siirtyä sekaruokavalioon, mutta ei se sitä millään tavalla tarpeelliseksi kokenut. Ja ihan hyvin se hengissä oli pysynyt lihattomasta lapsuudesta huolimatta.. Ja tuosta, että jos teini rupeaa kasvissyöjäksi, ja ei tiedä tarpeeksi asiasta.. Itse olen varmaankin juuri tällainen tapaus, 15 vuotiaana rupesin kasvissyöjälsi (liha ei vaan maistunut, ällötti), ja myönnän, että silloin ruokavalioni oli todellakin liian yksipuolinen. Heikotti ja pyörrytti ja hemoglobiini laski pelottavan alhaisiin lukemiin, mutta pian sitä kuitenkin oppi ja otti selvää tarpeeksi ravinteikkaasta ruuasta. Ehkä eniten on ollut avuksi äiti, joka ei suinkaan ruvennut tuputtamaan lihaa vaan otti selvää tofu-, soija, linssi ym. ruuista..eikä sitä siihen kuole jos aluksi olisikin vähän haparointia oikean ruokavalion selvittämisessä, kyllä se siitä (useimmiten?) selviää.. ja poserin kommentti, että kasvissyönti olisi sontaa..?!?? huhhuh. Mielestäni on aika typerää valittaa ja haukkua sellaisesta asiasta, josta ei todellakaan ole haittaa muille...
Ja siitä, että olisi muka rääkkäystä pistää lapsi vege-ruokavaliolle.. ylä-asteella rinnakkaisluokalla oli tyttö, joka ei ollut ikinä syönyt lihaa, ja se ei valittanut asiasta ollenkaan, päin vastoin. Ja toki sillä olisi ollut nyt hieman vanhempana mahdollisuus siirtyä sekaruokavalioon, mutta ei se sitä millään tavalla tarpeelliseksi kokenut. Ja ihan hyvin se hengissä oli pysynyt lihattomasta lapsuudesta huolimatta.. Ja tuosta, että jos teini rupeaa kasvissyöjäksi, ja ei tiedä tarpeeksi asiasta.. Itse olen varmaankin juuri tällainen tapaus, 15 vuotiaana rupesin kasvissyöjälsi (liha ei vaan maistunut, ällötti), ja myönnän, että silloin ruokavalioni oli todellakin liian yksipuolinen. Heikotti ja pyörrytti ja hemoglobiini laski pelottavan alhaisiin lukemiin, mutta pian sitä kuitenkin oppi ja otti selvää tarpeeksi ravinteikkaasta ruuasta. Ehkä eniten on ollut avuksi äiti, joka ei suinkaan ruvennut tuputtamaan lihaa vaan otti selvää tofu-, soija, linssi ym. ruuista..eikä sitä siihen kuole jos aluksi olisikin vähän haparointia oikean ruokavalion selvittämisessä, kyllä se siitä (useimmiten?) selviää.. ja poserin kommentti, että kasvissyönti olisi sontaa..?!?? huhhuh. Mielestäni on aika typerää valittaa ja haukkua sellaisesta asiasta, josta ei todellakaan ole haittaa muille...
Posts: 2,376
Posts: 2,220
Posts: 5,636
Kirsikka:
Ja siitä, että olisi muka rääkkäystä pistää lapsi vege-ruokavaliolle.. ylä-asteella rinnakkaisluokalla oli tyttö, joka ei ollut ikinä syönyt lihaa, ja se ei valittanut asiasta ollenkaan, päin vastoin. Ja toki sillä olisi ollut nyt hieman vanhempana mahdollisuus siirtyä sekaruokavalioon, mutta ei se sitä millään tavalla tarpeelliseksi kokenut.
No miksi ihmeessä se lapsi olisi valittanut? Eivät hänen vanhempansa kuitenkaan olleet mainostaneet sitä, että huonosti suunnitellulla vegeruokavaliolla saattaa aiheuttaa hermoston ja aivojen hieman puutteellisen kehittymisen. Ei tuollaista vajaakehitystä välttämättä itse huomaa, kun ei tiedä, mihin olisi ollut mahdollisuudet. Ignorance is bliss ja kun ei tiedä, että jokin on mahdollisesti vialla, niin ei osaa siitä myöskään valittaa. Vanhemmiten sitä varmaan aika harva vegaani kokee _tarpeelliseksi_ siirtyä sekaruokavalioon. Kyseessähän on eettinen valinta, eikä mikään tarpeen noudattaminen. Ja kun sillä vegaaniruokavaliollakin elää, niin ei taida kauheasti olla muita syitä siirtyä sekaruokavalioon kuin eettisen vakaumuksen muuttuminen tai lihan nautintoihin sortuminen.
Posts: 522
Posts: 3,187
Ja huonosti suunnitellulla sekaruokavaliolla voi lapselle tulla puutostiloja ja kehityshäiriöitä. Oliko sulla joku pointtikin tässä?Epailija:
No miksi ihmeessä se lapsi olisi valittanut? Eivät hänen vanhempansa kuitenkaan olleet mainostaneet sitä, että huonosti suunnitellulla vegeruokavaliolla saattaa aiheuttaa hermoston ja aivojen hieman puutteellisen kehittymisen. Ei tuollaista vajaakehitystä välttämättä itse huomaa, kun ei tiedä, mihin olisi ollut mahdollisuudet. Ignorance is bliss ja kun ei tiedä, että jokin on mahdollisesti vialla, niin ei osaa siitä myöskään valittaa. Vanhemmiten sitä varmaan aika harva vegaani kokee _tarpeelliseksi_ siirtyä sekaruokavalioon. Kyseessähän on eettinen valinta, eikä mikään tarpeen noudattaminen. Ja kun sillä vegaaniruokavaliollakin elää, niin ei taida kauheasti olla muita syitä siirtyä sekaruokavalioon kuin eettisen vakaumuksen muuttuminen tai lihan nautintoihin sortuminen.
sea-lokkeja 