Rehujen syönti

604 posts, 31 pages, 223,073 views

Avatar
#461 • • REivaaja Guest

niomic, 24.7.2008 16:31:

Eipä se nälkähätä oo paljoo Afrikassakaan auttanut, meidän elinaikana siel on väestö tuplaantunut ja nyt ollaan jo lähellä miljardia :D (toki niistä on suuri osa parikymppisiä tai nuorempia, mut kuitenkii)

Taidampa ulkoistaa...
Avatar
#462 • • Edited REivaaja Guest

aada, 9.7.2008 14:31:
Lihansyöntiä voisi verrata ilmastonmuutokseen. Kovinkaan moni ei vielä kymmenen vuotta sitten ollut lainkaan huolissaan ilmastonmuutoksesta, tai jos oli, niin ainakaan se ei näkynyt monenkaan toiminnassa. Nyt kun monien yhteiskuntien on ollut pakon edessä huolestuttava ilmastonmuutoksesta, niin kas kuinka monesta kansalaisestakin on tullut niin tiedostavaa kuluttajaa.

Lihaa syön koska se on hyvää. Siinä ei ole taka-ajatuksia millään tasolla. En tunne tarvetta esittää äijää, koska se on jo itsessään paradoksaalinen sana. Äijää ei voi olla koska äijä ei saa tehdä mitä haluaa, äijä on sosiaalisten rajojen orja ja siten äijät voi imeä tekopyhää munaansa mun puolesta. Tosimiehet on pieniä...

Ja sitten ilmastonmuutokseen. Ilmastonmuutoksesta ollaan huolissaan koska jostain pitää olla huolissaan. Se on hyvän ihmisen merkki. Siitä jauhetaan Oprahissa jne.
Vähän aikaa sitten oli sars, joka päätyi hymiöidenkin joukkoon, lintuinfluenssa, BSE jne.
Kyllä ilmastonmuutosta vastaan on taisteltu vuosikymmeniä, mutta vasta nyt se on saanut medialta lööppitilaa. Huomaatko, perustat tietoisuutesi maailmasta siihen mitä tiedät, näet ja koet, vaikka maailma on miljardeja kertoja suurempi. Oma totuus on pieni osa isoa totuutta.*jeesus*
Riku

Posts: 3,187

#463 • • Riku The Little Prince

REivaaja, 28.7.2008 13:30:
Ja sitten ilmastonmuutokseen. Ilmastonmuutoksesta ollaan huolissaan koska jostain pitää olla huolissaan. Se on hyvän ihmisen merkki. Siitä jauhetaan Oprahissa jne.

Pitäiskö tosta nyt kautta rantain käsittää, että maailman asioista ja jostain omaa elämäänsä suuremmasta välittäminen on teennäistä hyvän ihmisen esittämistä, jonka ainoa motiivi on todistella itselleen ja muille, ettei ole pelkkä itsekäs kusipää?

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Avatar
#464 • • REivaaja Guest

Riku, 28.7.2008 13:47:
Pitäiskö tosta nyt kautta rantain käsittää, että maailman asioista ja jostain omaa elämäänsä suuremmasta välittäminen on teennäistä hyvän ihmisen esittämistä, jonka ainoa motiivi on todistella itselleen ja muille, ettei ole pelkkä itsekäs kusipää?


Hienoa että taas vedetään katkaisimesta. Asiat on aina mustavalkoisia ja harmaan skaala nolla.
Ei tee mieli vastata.
Juhgu

Posts: 7,921

#465 • • Edited Juhgu Virnistelijä

REivaaja, 28.7.2008 13:30:
---
Kyllä ilmastonmuutosta vastaan on taisteltu vuosikymmeniä, mutta vasta nyt se on saanut medialta lööppitilaa. Huomaatko, perustat tietoisuutesi maailmasta siihen mitä tiedät, näet ja koet


Joo on taisteltu, mutta missä määrin? Ymmärtääkseni nykyisin asialle yritetään tehdä aika hitosti enemmän kuin vuosikymmeniä sitten.


REivaaja, 28.7.2008 17:03:
---
Riku, 28.7.2008 13:47:
Pitäiskö tosta nyt kautta rantain käsittää, että maailman asioista ja jostain omaa elämäänsä suuremmasta välittäminen on teennäistä hyvän ihmisen esittämistä, jonka ainoa motiivi on todistella itselleen ja muille, ettei ole pelkkä itsekäs kusipää?
---
Hienoa että taas vedetään katkaisimesta. Asiat on aina mustavalkoisia ja harmaan skaala nolla.
Ei tee mieli vastata.


No mutta etkö sä tuota juuri yrittänyt sanoa? Miten sit pitäis tulkita kommentti "Ilmastonmuutoksesta ollaan huolissaan koska jostain pitää olla huolissaan. Se on hyvän ihmisen merkki. Siitä jauhetaan Oprahissa jne." ?



Mitenkään edelliseen liittymättä, kävinpä tänään kaupassa. En ole oikeastaan koskaan jaksanut tutkia tuotteiden hintoja (käytän energiani mielummin johonkin muuhun), mutta nyt maitotölkkiä kohti kumartuessa silmiin osui sen hinta: luomumaito 1.45e/litra. Vieressä oleva hylamaito maksoi 1.35e litra. Mitä tavallinen maksaa, euron tms? Onko toi nyt se järkyttävä taloudellinen luomusatsaus, mihin suomalaisilla ei kertakaikkiaan ole varaa? Aika halpaa omaatuntoa IMHO, mut ehkä suomalaiset ovat paljon köyhempiä kuin luulinkaan. Omaa budjettiani tuo ei kyllä heilauttanut yhtään mihinkään suuntaan ja mä sentään käyn töissä vain osa-aikaisesti.

--
Mitään juuri kirjoittamaani ei ole sellaiseksi tarkoitettu.

Byproduct (live)

Avatar
#466 • • Edited REivaaja Guest

Juhgu, 28.7.2008 18:57:
---
REivaaja, 28.7.2008 13:30:
---
Kyllä ilmastonmuutosta vastaan on taisteltu vuosikymmeniä, mutta vasta nyt se on saanut medialta lööppitilaa. Huomaatko, perustat tietoisuutesi maailmasta siihen mitä tiedät, näet ja koet
---

Joo on taisteltu, mutta missä määrin? Ymmärtääkseni nykyisin asialle yritetään tehdä aika hitosti enemmän kuin vuosikymmeniä sitten.



---
REivaaja, 28.7.2008 17:03:
---
Riku, 28.7.2008 13:47:
Pitäiskö tosta nyt kautta rantain käsittää, että maailman asioista ja jostain omaa elämäänsä suuremmasta välittäminen on teennäistä hyvän ihmisen esittämistä, jonka ainoa motiivi on todistella itselleen ja muille, ettei ole pelkkä itsekäs kusipää?
---
Hienoa että taas vedetään katkaisimesta. Asiat on aina mustavalkoisia ja harmaan skaala nolla.
Ei tee mieli vastata.
---

No mutta etkö sä tuota juuri yrittänyt sanoa? Miten sit pitäis tulkita kommentti "Ilmastonmuutoksesta ollaan huolissaan koska jostain pitää olla huolissaan. Se on hyvän ihmisen merkki. Siitä jauhetaan Oprahissa jne." ?



Mitenkään edelliseen liittymättä, kävinpä tänään kaupassa. En ole oikeastaan koskaan jaksanut tutkia tuotteiden hintoja (käytän energiani mielummin johonkin muuhun), mutta nyt maitotölkkiä kohti kumartuessa silmiin osui sen hinta: luomumaito 1.45e/litra. Vieressä oleva hylamaito maksoi 1.35e litra. Mitä tavallinen maksaa, euron tms? Onko toi nyt se järkyttävä taloudellinen luomusatsaus, mihin suomalaisilla ei kertakaikkiaan ole varaa? Aika halpaa omaatuntoa IMHO, mut ehkä suomalaiset ovat paljon köyhempiä kuin luulinkaan. Omaa budjettiani tuo ei kyllä heilauttanut yhtään mihinkään suuntaan ja mä sentään käyn töissä vain osa-aikaisesti.

Sä voit ottaa sen miten haluat. Ja sille tehdään nyt enemmän koska se on saanut lööppitilaa.
Pykälät allekirjoitetaan verellä.

ja jos ekologinen kuluttaminen on 50% kalliimpaa kuin normi kuluttaminen, on se ihan vitusti kalliimpaa. Jos perhe käyttää vaikka nyt 600ekii niin se olisi silloin jo 900ekii, eli vitusti enemmän.
Vähän kuin muuttaisi isompaan ilman lisä neliöitä.

oisit voinu lukea tekstin kokonaan...
Huomaatko, perustat tietoisuutesi maailmasta siihen mitä tiedät, näet ja koet, vaikka maailma on miljardeja kertoja suurempi. Oma totuus on pieni osa isoa totuutta.*jeesus*
Niin ja sen on tosi kivaa jos sulla on siihen varaa, mutta olisi vielä kivempaa jos et silti räkisi niiden päälle joilla ei ole siihen varaa. Ota ne lelut, puuhamaat sun muut kato mukaan. Toki varmaan kaikilla olisi siihen varaa, mutta on paljon muutakin kuin ruoka, mitä rahalla saa.

Niin no laitetaan vielä että normikorotukset oli alle 20%, ruuankorotukset n.20%... Ei normikansalainen ainakaan rikastunut ole.
Juhgu

Posts: 7,921

#467 • • Edited Juhgu Virnistelijä

REivaaja, 28.7.2008 19:13:
---
Niin ja sen on tosi kivaa jos sulla on siihen varaa, mutta olisi vielä kivempaa jos et silti räkisi niiden päälle joilla ei ole siihen varaa. Ota ne lelut, puuhamaat sun muut kato mukaan. Toki varmaan kaikilla olisi siihen varaa, mutta on paljon muutakin kuin ruoka, mitä rahalla saa.


Joo, mulla on varaa siihen 45 senttiin. Ei sillä hirveesti muutakaan ostella. Aika harvassa tuotteessa loppujen lopuksi on se luomuvaihtoehto tarjolla, joten jos luomutuotteet maksaa +50%, ni se ei kuitenkaan tarkoita että koko kauppalaskuun tulee +50%.

Normikansalainen ei ole rikastunut (paljoa), mutta on se silti IMO vähän hassua että muutama sentti maidosta tai kananmunista tai muutama euro lihasta on ihan vitusti, mut sit kuitenki voidaan viikonloppuna mennä sedulaan ja heittää sinne 50e ilman että forumeilla huudellaan kuinka siellä on kalja ja sisäänpääsy niin kallista yhyy.

Eikä tää asenne nyt mun mielestä ihan räkimistä kuitenkaan ole.

Edit: Enkä nyt siis yritä moralisoida että OLET PAHA IHMINEN JOS ET OSTA TUOTETTA X WRYYYY, tuli vaan mieleen kun spottasin tuon maitotölkin hinnan tänään kaupassa.

--
Mitään juuri kirjoittamaani ei ole sellaiseksi tarkoitettu.

Byproduct (live)

Avatar
#468 • • Edited REivaaja Guest

Juhgu, 28.7.2008 19:49:
---
REivaaja, 28.7.2008 19:13:
---
Niin ja sen on tosi kivaa jos sulla on siihen varaa, mutta olisi vielä kivempaa jos et silti räkisi niiden päälle joilla ei ole siihen varaa. Ota ne lelut, puuhamaat sun muut kato mukaan. Toki varmaan kaikilla olisi siihen varaa, mutta on paljon muutakin kuin ruoka, mitä rahalla saa.
---

Joo, mulla on varaa siihen 45 senttiin. Ei sillä hirveesti muutakaan ostella. Aika harvassa tuotteessa loppujen lopuksi on se luomuvaihtoehto tarjolla, joten jos luomutuotteet maksaa +50%, ni se ei kuitenkaan tarkoita että koko kauppalaskuun tulee +50%.

Normikansalainen ei ole rikastunut (paljoa), mutta on se silti vähän hassua että muutama sentti maidosta tai kananmunista tai pari euroa lihasta on ihan vitusti, mut sit kuitenki voidaan viikonloppuna mennä sedulaan ja heittää sinne 50e.

Sä et nää nenääs pidemmälle noissa jutuissas. Normikansalainen kyllä on tässä lähiaikoina köyhtynyt... Ja olkoot se vaikka 5 senttiä, se on silti 50% ja se on vitusti. Ku kattoo noita sun asuinpaikkojas niin tuntuu ettei sun koskaan edes tarvitse miettiä rahan arvoa.
Ja kyllä se aika pitkälti tarkoittaa sitä 50%

Eikä se luomu ole automaattisesti mitenkään ekologista, se voi tulla vaikka Tongalta antibioottimullassa kasvatettuna. Toki se aiheuttaa samanlaisen ylemmyydentunnon kuin takapihalla kasvatettu tomaatti.. Luomu huonontaa satoa ja pistää enemmän metsiä matalaksi..

Ja sillä 45c saa upgraden 1,5 litran normimaitoon, joka on ihan yhtä hyvää. (jää viel taskuun n.10c, eli joka 15 maito on vielä senkin lisäksi ilmainen) Näin sitä lapsiaan opetetaan rahankäyttöön...
Juhgu

Posts: 7,921

#469 • • Edited Juhgu Virnistelijä

REivaaja, 28.7.2008 19:56:
---
Ja olkoot se vaikka 5 senttiä, se on silti 50% ja se on vitusti.


Mun mielestä 5 senttiä ois käytännöllisempi ajatella 5 senttinä eikä 50 prosenttina. Mut miten vaan saa homman kuulostamaan hyvältä, just joku valitti Uusi Lahti -lehden yleisönosastollakin et vessamaksut on noussu 500 prosenttia. Ehe.

Ku kattoo noita sun asuinpaikkojas niin tuntuu ettei sun koskaan edes tarvitse miettiä rahan arvoa.


Lahti, Helsinki ja Tampere, nuo suomen halvimmat paikat elää?

--
Mitään juuri kirjoittamaani ei ole sellaiseksi tarkoitettu.

Byproduct (live)

Avatar
#470 • • Edited REivaaja Guest

Juhgu, 28.7.2008 20:20:
Mun mielestä 5 senttiä ois käytännöllisempi ajatella 5 senttinä eikä 50 prosenttina. Mut miten vaan saa homman kuulostamaan hyvältä, just joku valitti Uusi Lahti -lehden yleisönosastollakin et vessamaksut on noussu 500 prosenttia. Ehe.

...


Lahti, Helsinki ja Tampere, nuo Suomen halvimmat paikat elää?

...

Niin siis ettei tule nyt epäselvyyksiä niin en tiedä miten noihin voi vastata _yhtään_ mitään.
josbe

Posts: 1,982

#471 • • josbe suomalainen juhlakinkku

REivaaja, 28.7.2008 20:26:
---
Juhgu, 28.7.2008 20:20:
Mun mielestä 5 senttiä ois käytännöllisempi ajatella 5 senttinä eikä 50 prosenttina. Mut miten vaan saa homman kuulostamaan hyvältä, just joku valitti Uusi Lahti -lehden yleisönosastollakin et vessamaksut on noussu 500 prosenttia. Ehe.

---
...


---

Lahti, Helsinki ja Tampere, nuo Suomen halvimmat paikat elää?
---
...

Niin siis ettei tule nyt epäselvyyksiä niin en tiedä miten noihin voi vastata _yhtään_ mitään.


Sivuhuomautus: Eipä se ole sua tähänkään asti estänyt. ;D
Avatar
#472 • • Edited REivaaja Guest

josbe, 28.7.2008 20:32:
---
REivaaja, 28.7.2008 20:26:
---
Juhgu, 28.7.2008 20:20:
Mun mielestä 5 senttiä ois käytännöllisempi ajatella 5 senttinä eikä 50 prosenttina. Mut miten vaan saa homman kuulostamaan hyvältä, just joku valitti Uusi Lahti -lehden yleisönosastollakin et vessamaksut on noussu 500 prosenttia. Ehe.

---
...


---

Lahti, Helsinki ja Tampere, nuo Suomen halvimmat paikat elää?
---
...

Niin siis ettei tule nyt epäselvyyksiä niin en tiedä miten noihin voi vastata _yhtään_ mitään.

---

Sivuhuomautus: Eipä se ole sua tähänkään asti estänyt. ;D

lol munhan piti olla noressa :D


Ja oliko nyt ihan pakko tulla ampumaan itteäs jalkaan?

Sivuhuomautus: Enkö mä saisi yrittää olla sitten itseäni parempi ihminen? Vai onko se parmepien ihmisten etuoikeus? ;D

(äh tää on vaikeeta ku pelaa turnausta samalla.)
josbe

Posts: 1,982

#473 • • Edited josbe suomalainen juhlakinkku

REivaaja, 28.7.2008 20:36:

lol munhan piti olla noressa :D


Ja oliko nyt ihan pakko tulla ampumaan itteään jalkaan?


Niin olitkin, mut sit huomasin, ettei siinä ole mitään järkeä, koska sä oot suunapäänä joka paikassa, niin ihmiset (jotka eivät ole vielä tajunneet, ettei siinä ole mitään järkeä) quottaavat sua niin ahkerasti.

Ja tolla viimeisellä lauseella pelkästään todistit mun olevan oikeassa. *plur*
Avatar
#474 • • Edited REivaaja Guest

josbe, 28.7.2008 20:38:
---
REivaaja, 28.7.2008 20:36:

lol munhan piti olla noressa :D


Ja oliko nyt ihan pakko tulla ampumaan itteään jalkaan?

---

Niin olitkin, mut sit huomasin, ettei siinä ole mitään järkeä, koska sä oot suunapäänä joka paikassa, niin ihmiset (jotka eivät ole vielä tajunneet, ettei siinä ole mitään järkeä) quottaavat sua niin ahkerasti.

Ja tolla viimeisellä lauseella pelkästään todistit mun olevan oikeassa. *plur*

toivottavasti sulla on vaan kuudesti laukeava...(Se on pyssy) *empatia*

Toivottavasti anqqa duunaa tollasille pikkusieluille supernoren :D uteliaisuutesi on omaa vikaasi.
Juhgu

Posts: 7,921

#475 • • Edited Juhgu Virnistelijä

REivaaja, 28.7.2008 20:26:
---
Niin siis ettei tule nyt epäselvyyksiä niin en tiedä miten noihin voi vastata _yhtään_ mitään.



Voit vaikka aloittaa kertomalla mitä tarkoitit väitteellä "Ku kattoo noita sun asuinpaikkojas niin tuntuu ettei sun koskaan edes tarvitse miettiä rahan arvoa." Sit kun mä oon ymmärtäny mitä tarkoitit sillä, ni voin puolestani selittää mikä siinä meni mönkään. Sit ollaan taas lähempänä keskinäistä ymmärystä ja ihkuu ja plur.

Tai jos se ei huvita, ni saadaanpahan ainakin viihdearvoa kun paasaat siitä miten jengi ei hiffaa juttuja vaikka todellisuudessa olet itse ihan yhtä pahasti kujalla :D

--
Mitään juuri kirjoittamaani ei ole sellaiseksi tarkoitettu.

Byproduct (live)

Avatar
#476 • • REivaaja Guest

Juhgu, 28.7.2008 20:42:
---
REivaaja, 28.7.2008 20:26:
---
Niin siis ettei tule nyt epäselvyyksiä niin en tiedä miten noihin voi vastata _yhtään_ mitään.

---


Voit vaikka aloittaa kertomalla mitä tarkoitit väitteellä "Ku kattoo noita sun asuinpaikkojas niin tuntuu ettei sun koskaan edes tarvitse miettiä rahan arvoa." Sit kun mä oon ymmärtäny mitä tarkoitit sillä, ni voin puolestani selittää mikä siinä meni mönkään. Sit ollaan taas lähempänä keskinäistä ymmärystä ja ihkuu ja plur.

Tai jos se ei huvita, ni saadaanpahan ainakin viihdearvoa kun paasaat siitä miten jengi ei hiffaa juttuja vaikka todellisuudessa olet itse ihan yhtä pahasti kujalla :D

AHHAHAHAHAHAHAHA. Voin, jos kysyt uudestaan.
Riku

Posts: 3,187

#477 • • Riku The Little Prince

REivaaja, 28.7.2008 17:03:
---
Riku, 28.7.2008 13:47:
Pitäiskö tosta nyt kautta rantain käsittää, että maailman asioista ja jostain omaa elämäänsä suuremmasta välittäminen on teennäistä hyvän ihmisen esittämistä, jonka ainoa motiivi on todistella itselleen ja muille, ettei ole pelkkä itsekäs kusipää?

---

Hienoa että taas vedetään katkaisimesta. Asiat on aina mustavalkoisia ja harmaan skaala nolla.
Ei tee mieli vastata.

Et ilmeisesti ottanut huomioon sitä vaihtoehtoa, että mua ihan oikeasti kiinnosti vain kysyä, että pitäisikö tuo käsittää noin, vai oliko sulla mielessä joku muu pointti mitä yritit ilmaista, kun se meni multa ainakin vähän ohi?

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Riku

Posts: 3,187

#478 • • Edited Riku The Little Prince

REivaaja, 28.7.2008 19:56:
Sä et nää nenääs pidemmälle noissa jutuissas.

Tää kuulostaa musta vähän ristiriitaselta kun se tulee miehen suusta, joka sanoo mieluummin unohtavansa vaikkapa sen luomun tukemisen että voi säästää 50 senttiä kaupassa. Täysin turha yrittää väittää ettei siihen olisi varaa, kyse on vain siitä oletko valmis tinkimään omasta mukavuudestasi muissa asioissa, ja mikä sinulle on tärkeää.

Eikä se luomu ole automaattisesti mitenkään ekologista, se voi tulla vaikka Tongalta antibioottimullassa kasvatettuna.

Ai että koska et voi olla varma että kaikki on täydellistä ikuisesti, niin ei kannata edes yrittää, ja voit sitten itse rauhoittaa omaatuntoasi tuollaisilla ajatuksilla? Siitä mustavalkoisuudesta... Jatkanpa vielä tähän liittyen tuon seuraavan kommenttisi jälkeen.

Toki se aiheuttaa samanlaisen ylemmyydentunnon kuin takapihalla kasvatettu tomaatti..

Tässä vaiheessa on kyllä aika helppo sanoa pari sanaa sun läpinäkyvyydestä, eikä tässä tapauksessa analysointiin tarvita edes tuntikausien psykiatrisessioita et sun persoonallisuudesta paistaa läpi.

Siis ihan yksinkertaisesti, katos pitkään ja kunnolla peiliin. Sieltä saattais rehellisesti tarkasteltuna käydä selville, että sä harrastat juuri itse kaikkein pahimmalla tasolla sitä, mistä sä syytät muita. Sä tässä yrität kaikkein pahiten todistella itselles ja muille, että sun teoissa ei oo mitään väärää, ja että olet "hyvä ihminen" siitä huolimatta, ettet ole valmis tekemään uhrauksia asioiden eteen. "Mun pitää ostaa leluja lapsille", "mä asun niin kalliilla paikkakunnalla", "ei voi olla 100% varma että luomu on ekologisempaa"... Toi on kyllä niin selkeää listaa siitä, että se ihminen, jollaista sä pidät teennäisen paremmuudentuntosena, löytyy kyllä näiden nettipiuhojen sieltä päästä. Et girlfriend pliis. Sori nyt "henkilökohtasuudet", mutta mä nyt katson että sä sorruit siihen syntiin jo aiemmin noilla "paremmuudentunto"-läpilläs.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Avatar
#479 • • REivaaja Guest

Riku, 29.7.2008 12:31:
Et ilmeisesti ottanut huomioon sitä vaihtoehtoa, että mua ihan oikeasti kiinnosti vain kysyä, että pitäisikö tuo käsittää noin, vai oliko sulla mielessä joku muu pointti mitä yritit ilmaista, kun se meni multa ainakin vähän ohi?

Huomasin itse vasta illemmalla että vastasin jo :) Eli niin se suurella osalla menee. Halutaan pitää imago kunnossa...
Riku

Posts: 3,187

#480 • • Edited Riku The Little Prince

REivaaja, 29.7.2008 13:16:
Huomasin itse vasta illemmalla että vastasin jo :) Eli niin se suurella osalla menee. Halutaan pitää imago kunnossa...

Ja tää perustuu nyt mihin? Muuhunkin kun sun omiin asenteisiin ja ennakkoluuloihin kenties? Kuulostaa lähinnä siltä, että koska sä et välitä, niin eihän kukaan muukaan sit voi, eikä varsinkaan olla siinä mielessä "parempi" kun sä, ainakaan muuten kun teeskentelemällä. Vaan koska sä oot kyyninen, niin ei se vielä tarkoita että koko muukin maailma on.

Sitä voi sit tietty kanssa miettiä, että kummat tekee maailmalle enemmän vahinkoa; Sun kaltasesti ajattelevat, vai ne, jotka edes vaikkapa sitten teennäisyytensä takia edes yrittävät panostaa siihen mikä on "oikein"...

--
Kyseenalaista aina kaikki.