Aloittelijan tuska!!

36 posts, 2 pages, 18,313 views

aoz

Posts: 7

#1 • • aoz
Joo tota oon nyt tässä jonoin 3kk aloitellut musiikin tekoa (ohjelmalla ableton 8) no siinä meni vähän aikaa kun aloittaa suoraan tyhjältä pöydältä.. oon harjotellu ihan perus asiat et miten ees tota abletonii käytetää ja oon oppinu nyt jotenkuten sen homman.. mutta nyt tulee eteen se tuska kun ei meinaa keksiä että mistä alottaisi? miten luoda omia ääniä? kaikkien nappien vääntelyt ja kääntelyt ja mitä ne tekee ja niinpäin pois.. kun en keksi että mistä sen ensimmäisen biisin tekisi, mistä ylipäätänsä aloittaisi.. Oon kattonu kaiken maailman youtube videoita missä ihmiset tekevät biisejään ja miten helposti se kääykään se "omien äänien" tekeminen.. se vaikuttaa helpolta mutta sitä se ei ole.. Haluaisin oppia enemän sitä että miten tehdään niillä plugineilla omia ääniä (ei mitään valmiskappaleita) vai onko se parempi aloittaa nyt aluksi niillä valmiina oleville soundeilla ja drumkiteillä etc?

On turhauttavaa kun ei tiedä mistä alottaisi (haluaisin tehdä todella housea/progressive housea..)
mietin että jossai vaiheessa ostaisi apc40 mutta onko se turha nyt tässä alkuvaiheessa?

Tarvitsin nytten teidän ammattilaisten vinkkejä!!

Kiitos etukäteen!!
eugina

Posts: 898

#2 • • eugina YleX tt-i *sydän*
muut osaa auttaa nois teknisis hommis, mut tulipa mieleen et millane alottelija täs nyt on kysees..onko sulla jotain musiikillista taustaa, osaat soittaa jtn, rytmitajua jne.!? homma voi mennä suht vaikeeks ilman mitään... :D

--
*nuotti* I can see the light of hope in your eyes *nuotti*

aoz

Posts: 7

#3 • • aoz
Mul on vci-100 ja sil oon kyl miksaillu jo 1.5v :D , synaa oon soitellu aika paljon ja noh kyl rytmitajuakin löytyy :D mut ku ei tuu sit inspiraatioo :D pitää vissii vaa yrittää tehä kaikkee ja siit se varmaa syntyy :D
NwB

Posts: 327

#5 • • NwB
Joo noi musajutut on sellasia et ne kantsii jättää ammattilaisille.

--
Jee! Kumpi voitti!!

bansq

Posts: 931

#6 • • bansq leftfield winger.

Replying to Aloittelijan tuska!!:

Joo noi musajutut on sellasia et ne kantsii jättää ammattilaisille.



ei helvetissä, ne vaan ryssii kaiken. DIY FTW, kuten kotiputkimiehet toistuvasti osoittaa.

--
plip goes on.

Takyon

Posts: 2,944

#7 • • Takyon Möwkö
Omien äänien ja soundien rakentamisen oppii vain tekemällä. Opettelet jonkin äänilähteen toiminnan täysin ja pikku hiljaa sä alat ymmärtämään miten sä saat siitä ulos sellaista ääntä kuin halua. Ja yksi laite / plugari / mikä vaan ei tietenkään pysty tuottamaan ihan mitä tahansa ääntä, vaan sun pitää opetella useita. Helpompi keino on poimia itselle sopivat äänet samplepankeista, mutta siinä jää yksi musiikin teon mielenkiintoinen vaihe pois.

Mitä tulee inspiraatioon niin jos sitä ei ole niin biiseistä tulee aika väkisinkin jonkin vanhan kierrätystä, tylsää tai muuten vain väkinäisen kuuloista. Musiikkia voi toki yrittää rakentaa ihan puhtaasti kokeilun ja erehdyksen kautta, eli satunnaisilla melodioilla mutta harvoin silläkään mitään hyvää saa aikaiseksi.

Eli, opettele luomaan äänet ja sen jälkeen luomaan niistä äänistä kokonaisuus joka kuulostaa hyvältä. Ja siis niin että ne äänet sopii myös toisiinsa. Ei tähän ole mitään yhtä tapaa olemassa. Opettelu todennäköisesti vie vuosia vaikka kuinka ahkerasti harjoittelisit ja aina tulee uusia juttuja joita opetella.

--
info

No matter how depressed you are.... there is NOTHING that cant be fixed by titties.

aoz

Posts: 7

#8 • • aoz

Replying to Aloittelijan tuska!!:

Omien äänien ja soundien rakentamisen oppii vain tekemällä. Opettelet jonkin äänilähteen toiminnan täysin ja pikku hiljaa sä alat ymmärtämään miten sä saat siitä ulos sellaista ääntä kuin halua. Ja yksi laite / plugari / mikä vaan ei tietenkään pysty tuottamaan ihan mitä tahansa ääntä, vaan sun pitää opetella useita. Helpompi keino on poimia itselle sopivat äänet samplepankeista, mutta siinä jää yksi musiikin teon mielenkiintoinen vaihe pois.

Mitä tulee inspiraatioon niin jos sitä ei ole niin biiseistä tulee aika väkisinkin jonkin vanhan kierrätystä, tylsää tai muuten vain väkinäisen kuuloista. Musiikkia voi toki yrittää rakentaa ihan puhtaasti kokeilun ja erehdyksen kautta, eli satunnaisilla melodioilla mutta harvoin silläkään mitään hyvää saa aikaiseksi.

Eli, opettele luomaan äänet ja sen jälkeen luomaan niistä äänistä kokonaisuus joka kuulostaa hyvältä. Ja siis niin että ne äänet sopii myös toisiinsa. Ei tähän ole mitään yhtä tapaa olemassa. Opettelu todennäköisesti vie vuosia vaikka kuinka ahkerasti harjoittelisit ja aina tulee uusia juttuja joita opetella.



Kiitos! Päivittäin tässä harjoittelen nii eiköhän se siitä! kiitos vinkistä! Pitää heti kokeilla :)
G-Doggy

Posts: 6

#9 • • G-Doggy
En jaksanu ettiä perusteellisemmin, laitetaan nyt tähä topiccii, elikä käyttelen FL Studio 9, miul on MIDI koskettimet myös, mietin tässä et mikäs olis seuraava ostos tonne miu pikku ``kotistudioon´´?? Et onks joku rumpukone tai mikseri tai joku laite kuinka tarpeelline?? joku suht halpa ja hyödylline vekotin, toi NI Maschine on hyvin mielenkiintoinen laite jonka huolisin kyllä, mut turhan kallis tälläi suht aloittelevalle?? elikä laittakaa linkkii joihinki laitteisii joita voisin tarvita, budjetti vois olla vaik 150-200€
J Raninen

Posts: 950

#10 • • J Raninen

Replying to Aloittelijan tuska!!:

En jaksanu ettiä perusteellisemmin, laitetaan nyt tähä topiccii, elikä käyttelen FL Studio 9, miul on MIDI koskettimet myös, mietin tässä et mikäs olis seuraava ostos tonne miu pikku ``kotistudioon´´?? budjetti vois olla vaik 150-200€



Kunnon monitorit olis varmaan aika lailla numero 1. Tolla hinnalla saattasit saada jotkut Behringerin Truthit, jotka behringeriydestään huolimatta on ihan toimivat pelit.
-Alex-

Posts: 706

#11 • • -Alex- Dj

Replying to Aloittelijan tuska!!:

Joo noi musajutut on sellasia et ne kantsii jättää ammattilaisille.



Ja sit kuunnella niitten tekemää paskaa vuodesta toiseen? *nauru*

Kyl konemusassa kovimmat jutut on aina keksiny ne amatöörit, jotka tekee asiat just toisin kuin ammattilaiset. Ammatilaisen pitää tehä sitä mikä myy tällä hetkellä, että saa leipää pöytään. Amatööri tuo leivän pöytään ihan muita reittejä ja tekee sitä mistä ite nauttii.

Toho alkuperäiseen kysymykseen sanoisin, et jos oot luova persoona musiikin suhteen, ni tavaraa alkaa kyl syntyä ihan luonnostaan. Tsemiä! *hymy*
Jimmyfi

Posts: 902

#13 • • Jimmyfi
Helpoin ehkä on alottaa tekemällä remixejä.. 2kmidistä löytyy hyvä laatusia midi pätkiä joiden ympärille rakentaa raitoja.. sitten kun oppii säätämään ja sorkkimaan voi alkaa omia tuottamaan :) Itse alotin edellä mainitulla tavallla.. Dune hardcore vibes tais olla eka jonka remixasin :D ihhih

--
solarSwarm Recordings : Worlds only social network record label
http://www.solarswarm.com Le Brand New Super WEbsite! Tsek it Outties

Motto: syö mitä tahot kuhan naatit!

NwB

Posts: 327

#14 • • Edited NwB
Viikonloput on mua varte, eikä mul oo sillo mitää niiku intressei lähtee tsiigaa ku vatipää ettii Xfaderii ku muijan klitorista ja sen jälkee viel vääntää sitä skittlet katossa ku vastaavaa. Sillo ku mä lähe radalle ni jää altruismi alttarille ja mä bailaan.

Mut vaa jos oot pro. Muute ei nappaa.

Eri asia on sit kasist viitee maanantaista torstaihi (Teen vaa lyhyt viikkoo) - jos päästää fygyst yhteisymmärryksee.

--
Jee! Kumpi voitti!!

Avatar
#15 • • Edited astaroth Guest

Replying to Aloittelijan tuska!!:

Joo tota oon nyt tässä jonoin 3kk aloitellut musiikin tekoa (ohjelmalla ableton 8) no siinä meni vähän aikaa kun aloittaa suoraan tyhjältä pöydältä.. oon harjotellu ihan perus asiat et miten ees tota abletonii käytetää ja oon oppinu nyt jotenkuten sen homman.. mutta nyt tulee eteen se tuska kun ei meinaa keksiä että mistä alottaisi?


omalla kohdalla yleensä perkussiovoittoiseen teknoon kallistuvana olen huomannut helpoimmaksi lähtökohdaksi pohjakompin kasaamisen. hae inspiraatioita biiseistä joiden rytmiikka iskee ja sitten kokeile asettaa samanlaisia soittimia samohin iskukohtiin. osaavan rytminiekan hädintuskin edes tarvitsee hakea oikeita paikkoja instrumenteille, vaan hän näkee heti silmillään pianorollissa mihin se hattu tai perkku kuuluu. muu saundin hienotwiikkaaminen tulee sitten myöhemmin.

progressiivisessa housessa komppikuviot harvemmin ovat mitään erikoisia, joten niiden imitointi tuskin on korvakuulolla kovin hankalaa. kun olet saanut mielestäsi toimivan luupin, niin jätät sen vaan pyörimään taustalle, avaat synan ja käyt läpi presettejä nuotteja painellen joko näppäimistöstä tai midikiipparista (viimeksi mainittu luonnollisesti mukavampi vaihtoehto) ja kun kohdalle osuu saundi jonka voisit kuvitella rytmisi ympärille, niin alat twiikkaamaan saundia mielesi mukaiseksi. synasaunditkin heräävät ihan eri tavalla eroon kun niitä soitetaan jo olemassa olevan rytmin päälle. tämä antaa mielestäni selkeämmän kuvan siitä mitä saundia voisi kuvitella käyttävänsä

itselleni synat yleensä ovat se viimeinen askel varsinaisessa tuotannossa (koska musiikkini harvemmin monimutkaisia sävellyksiä vaatii). eli eka rummut, sitten bassolinjat ja lopuksi joku ytimekäs synasaundi & -kuvio tehostamaan rytmiikan rullausta. tämän jälkeen sitten katsotaan vielä spessummat fillit ja värittävät efektisaundit, jos tuntuu sellaisille olevan tarvetta

ns. presettituottajaa luonnollisesti ainakaan tuottajien kesken ei hirveästi ymmärrettävistä syistä arvosteta (laiskuus ja usein tunnistettavat saundit jotka eivät erotu edukseen / ovat ylikäytettyjä), mutta jos haluat nopeammin joitain aikaan niin suosittelen hankkimaan käsiisi laadukkaita vst-syntikoita, joissa on hyviä presettisaundeja valmiina. näistä synista on mahdollisuus saada sitä fäteintä ja laadukkainta ääntä pihalle. tuotantosoftien mukana tulevat omat synat ovat useimmiten lähinnä muovisia leluja joista voit saada jotain semifiksua ulos, jos jaksat kikkailla jonkun kymmenen ulkoisen efektin ja kuuden oskillattorin kanssa. itseäni ei kiinnosta alkaa noin nollasta lähtemään liikkeelle, koska koen että biisien viemä aika on jo muutenkin sangen pitkä. paljon ennemmin otan sen hyvän kuuloisen valmiin saundin eteen, josta parhaimmillaan pystyy tekemään lähes tunnistamattoman jo 2-3 synan omaa parametria muuttamalla

suosittelen että hankit muutaman hyvän samplepaketin, jossa on hyvä kasa erilaisia rumpuja, luuppeja ja synasampleja. näillä voit esimerkiksi tehdä hyviä harjoittelusessioita, jossa vaan heittelet erilaisia saundeja eri kohtiin ja kuuntelet millaiset synasaundit ovat ylipäätään sellaisia joita haluaisit lähteä etsimään syntikoistasi. synalla saundi on luonnollisesti paremmin sävellettävissä ja muokattavissa omiin tarkoituksiisi. omalla kohdalla tykkään pysyä enimmäkseen samplepohjaisena ja synien puolesta yksinkertaisena, koska keskittymiskykyni ei vaan kestä tuntikaupalla synasaundien läpikäymistä tai ruuvaamista (ellei heti alussa jo ole selvää, että pystyy saamaan jotain hyvää aikaan)

vai onko se parempi aloittaa nyt aluksi niillä valmiina oleville soundeilla ja drumkiteillä etc?


on. jos käytössä oleva syntikkasi on mistään kotoisin, niin siinä on kuitenkin hyvin laajat mahdollisuudet sen valmiin saundin muokkaamiseen (delay, reverb, chorus, erilaiset filtterit, eri aaltomuodot, säröt yms.). tietenkin voit myös käyttää ulkoisia efektejä muokatessasi ääntäsi, jos synan omat äärirajat eivät tunnu riittäviltä

suhteellisen harva tuottaja tekee oikeasti laadukkaan kuuloista musiikkia sillä, että hänellä on lähtökohtana edessään jonkun synan kolme oskillaattoria säädettynä puhtaalle siniaallolle, josta sitten vaan rakentamaan tuntikaupalla. näin tehdään omien kokemusten mukaan yleensä vain silloin, jos mielessä on erityinen visio äänestä joka vaan on tehtävä nollasta. tietenkin on myös niitä jotka rakentavat päiväkaupalla pelkkää rumpukickiä jostain 3-4 eri samplesta, kompressorista ym. vipstaakkeleista, mutta siitä musiikista voi tehdä muutenkin omaperäistä, kuin vain sillä että alussa oli suo, kuokka ja jussi

sitä mukaa kun käsittelet valmiita saundeja ja opit miten ääni käyttäytyy mistäkin parametristä, niin sitä enemmän olet valmis alkamaan tekemään ääniä täysin nollasta, koska samat säännöt pätevät yleensä kaikissa äänilähteissä. alussa yksinkertaisuus on valttia, koska huipulta on mahdoton aloittaa

mietin että jossai vaiheessa ostaisi apc40 mutta onko se turha nyt tässä alkuvaiheessa?


riippuu mitkä ovat tarkoituksesi. soitatko abletonilla dj-settejä? tuotannollisessa mielessä en niin erityisesti näkisi syytä ko. laitteen hankkimiselle vielä, ellet soita sillä omaa liveä (jota aloittelijana sinulla tuskin on) tai dj-settejä. kokisin että tärkein rauta tuotannon alussa on hyvä monitorointi ja äänikortti (omalla kohdallani myös luurit, koska kerrostaloasukkaana ei ole soveliasta huudattaa ämyreitä kovalla).

jos haluat nopeuttaa kappaleesi miksaamisprosessia esim. kiinnittämällä softan parametrejä kontrolleriin, niin halvempiakin ja ehkä jopa käytännöllisempiä sovelluksia on tarjolla, esim:
http://www.thomann.de/fi/korg_nanokontrol_2_black.htm

noihin knobeihin ja liukuihin pitäisi saada jo kivasti tavaraa kiinni.

btw. aisapari hankki omaa tuotanto- ja live-setupiamme varten ton apc40:n vähän aikaa sitten. hyvä vaikutelma ollut tuosta myllystä tähän asti
NwB

Posts: 327

#16 • • NwB
Mäd props asta! *High five*

--
Jee! Kumpi voitti!!

NwB

Posts: 327

#17 • • Edited NwB
Fätti saundii saa ku heittää phases (mod env) kaikki keskelle ja twiikkaa shiftii. Sit viel centtii vähä eri suuntii ja setti on kasas.

Mul meni sit btw kuus vuotta hiffaa toi, et turpa kii sit siel takarivis.

--
Jee! Kumpi voitti!!

aoz

Posts: 7

#18 • • aoz
Kiitos kaikille vinkeistä!! Tässä on tekeillä jo eka biisi :) saa nähä mitä tulee !!
Sami de Sousa

Posts: 1,221

#19 • • Edited Sami de Sousa [Diggin Deep, Vibes]
Yks mikä varmasti auttaa monia musiikintekijöitä saamaan inspiksiä on olemalla avoin kaikenlaiselle musiikille. Sämpläämistä voi hyödyntää omien biisien pohjana tai yhtenä elementtinä.

Suht tuore hyvä esimerkki simppelistä, mutta toimivasta sämpläämisestä:
http://www.youtube.com/watch?v=mAW26KpH8-o

Räppiä kuuntelevat varmasti tunnistavat heti Dr. Greenthumb loopin, ja biisin rakentuessa Ol' Dirty Bastardin (R.I.P) örinän.

Mut kyl kai lähtökohta musiikin tekemiselle melkein pitäis olla, että päässä pyörii erilaisia ideoita, sit hankitaan pelit ja vehkeet niiden toteuttamiseksi. Ei niin että ensin hankitaan pelit ja vehkeet, ja sitten mietitään, että hitto mitä mä nyt teen ku ei ole yhtään ideaa. No, ehkä se siitä sitten kokeilemalla lähtee, tai sitten ei...
plink

Posts: 1,405

#20 • • Edited plink team paska
ite en housea juuri ikinä tee, mutta tässä pari sellaista hyödyllistä juttua, mitä lähestulkoon jokaisessa housebiisissä kuulee käytettävän:

eli rumpusynaan kannattaa pistää vähän swingiä tai shufflea tai millä nimellä se abletonissa nyt olikaan, että tulee haikkoihin sellanen mukava groove päälle.

sitten bassline kannattaa pistää sidechainilla aivan lyttyyn, jotta voit heittää nuotteja myös basarin iskuille, mutta se ei kuitenkaan sotke komppia. housessa on tärkeää käyttää basslinessä eri nuotteja, eikä mitään yhden nuotin oktaavikerrontaa kuten vaikkapa transessa. samaten basslineä kannattaa pätkittää jonkin verran lyhyillä releaseilla, jotta tulee sellanen mukava perseenveivausmeininki. :)

melodisiin pääsoundeihin laita adsr-envelope sellaiseksi, että sustain on suht koht suurella, mutta release lyhyt, jotta voit tehdä groovaavia sointuja, niin että sointu ensin soi pitkänä ja sitten loppuu uuteen tosi lyhyeen iskuun. hyvä kikka on myös linkittää velocity vaikka cutoff-filtteriin, jolloin saat helposti velocityllä duunailtua elävää vaihtelua, vaikka sointukuvio pysyisikin samana.

nää nyt on tällaisia tosi tosi aloittelijatason kikkoja, ja pahoittelen jos mentiin nyt ihan liian perusasioihin. :P mut tällaisilla resepteillä kun alottelee, niin saa helposti homman juonesta kiinni ja sitten on helpompi alkaa rikkoa (näitäkin) sääntöjä kun peruskuvio on hoidossa. :)

edit: efekteistä vielä sen verran, että etenkin housessa reverb on todella tärkeä työkalu ja sen ominaisuudet kannattaa opetella aivan läpikotaisin. veivaa kaikkia nuppeja rohkeasti niin kauan, että tiedät mitä mistäkin tapahtuu. plugarireverbeissä on lähestulkoon aina aivan saatanan huonot presetit, eikä niitä kannata käyttää juuri missään, mutta reverbillä pystyy kuitenkin vaikuttamaan niin paljon kokonaisuuteen, että sen oikea käyttö voi antaa anteeksi monta muuta asiaa.

--
en ollut paikalla silloin kun seksikkyys keksittiin.