Vaihtoehtoiset hoitomuodot

389 posts, 20 pages, 178,945 views

phanatic

Posts: 1,123

#1 • • phanatic
Jatketaampas tästä aiheesta uudessa threadissa.

Vprobe, 31.7.2005 19:15:
Eh, pointti täs nyt on lähinnä se, että vaikka sä et pystyis tieteellisesti jotain asiaa osoittamaan, se ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö asia kuitenkaan voisi olla näin. Ehkä vertaukseni tuosta aistien rajoittuneisuudesta oli hieman huono, pääpointti kuitenkin siinä, että ei kaikkea välttämättä pystytä tieteellisin menetelmin mittaamaan.



No mutta kaksoissokkotutkimus on aika lahjomaton tapa selvittää toimiiko joku hoito. Jos joku vaihtoehtohoito ei toimi plaseboa paremmin, niin se ei silloin toimi. Piste.
Vprobe

Posts: 444

#2 • • Vprobe goa-head
Ah, saatiinpa oma topikki *hih*

Onhan tieteellisestikin jo todistettu, että 10 minuuttia vihaa laskee sun immuniteettias 6 tunniksi. Vastaavasti 10 minuuttia positiivisuutta nostaa sun immuniteettias.
Esimerkiksi Reikissä luodaan tätä positiivisuutta ja lievitetään stressiä.

Ja se - onko Reiki plasebohoito on vaan sun mielipitees. Reikinhän tarkoitus ei ole toimia plasebohoitona, vaan hoitaa ihmisen energiakeskuksia, Chakroja (itämaissa erittäin tuttu käsite ihmisille). Se, uskotko sinä siihen vai et, ei muuta sitä mihinkään, että hoito voi oikeasti tuottaa joillekin ihmisille hyvää mieltä ja terveyttä.
sapeli

Posts: 11,768

#3 • • sapeli jokukukamikä?

phanatic, 31.7.2005 19:27:
No mutta kaksoissokkotutkimus on aika lahjomaton tapa selvittää toimiiko joku hoito. Jos joku vaihtoehtohoito ei toimi plaseboa paremmin, niin se ei silloin toimi. Piste.



Mielenkiintoista imo on se että plasebokin voi auttaa *hymy* Ja mielestäni uskottava plasebo voittaa aina täysin tyhjänpäiväisen plasebon (vrt. "tässä on yrttiseosta joka on monituhatvuotisen perinteen kautta muovautunut nykyiseen koostumukseensa ja on taattu jo esi-isien aikana auttavan päänsärkyyn" vs. "tässä on hiukan vettä mihin lisäsimme pahanhajuista vihreää monjää että se ei näyttäisi tai maistuisi vedeltä").

--
Elämä ei ole pelkkää lasten leikkiä.

phanatic

Posts: 1,123

#4 • • phanatic

sapeli, 31.7.2005 19:40:
Mielenkiintoista imo on se että plasebokin voi auttaa *hymy* Ja mielestäni uskottava plasebo voittaa aina täysin tyhjänpäiväisen plasebon (vrt. "tässä on yrttiseosta joka on monituhatvuotisen perinteen kautta muovautunut nykyiseen koostumukseensa ja on taattu jo esi-isien aikana auttavan päänsärkyyn" vs. "tässä on hiukan vettä mihin lisäsimme pahanhajuista vihreää monjää että se ei näyttäisi tai maistuisi vedeltä").



Se uskottavuus onkin avainsana, koska homma toimii juuri siksi että ihminen uskoo saavansa lääkettä ja suggestoi itsensä terveeksi. Vaikka "humpuukihoito" toimisikin, mielestäni on epäeettistä pyytää rahaa hoidosta, joka ei toimi kalkkitablettia paremmin. Tosin reikihoidoissa ei raha käsittääkseni liikukaan, joten ihan ok homma minulle.
Vprobe

Posts: 444

#5 • • Vprobe goa-head

phanatic, 31.7.2005 19:43:
---

Se uskottavuus onkin avainsana, koska homma toimii juuri siksi että ihminen uskoo saavansa lääkettä ja suggestoi itsensä terveeksi. Vaikka "humpuukihoito" toimisikin, mielestäni on epäeettistä pyytää rahaa hoidosta, joka ei toimi kalkkitablettia paremmin. Tosin reikihoidoissa ei raha käsittääkseni liikukaan, joten ihan ok homma minulle.



Eli siis - ihminen kykenee suggestoimaan itsensä terveeksi. Myönnät siis itsekin, että suggestio on mahdollista.
Reikihoidossa suggestoidaan toinen ihminen terveeksi. Simple :]
Epailija

Posts: 5,636

#6 • • Epailija Physicist, 2nd class.

Vprobe, 31.7.2005 19:46:
Reikihoidossa suggestoidaan toinen ihminen terveeksi. Simple :]



Miksi sitten puhutaan niistä olemattomista chakroista ja energioista, kun pelkkä hoidon saaminen (oli se sitten vaikkapa vain sitä että joku hakee sinulle lasin vettä) yleensä parantaa ihmisten mielialaa? Vähän sama kuin myöntäisi homeopaattisten lääkkeiden olevan vain sekoitettua vettä (mitä vahvimmat preparaatit ovatkin), mutta silti pyytäisi konsultointia sen suhteen, miten sitä pitäisi annostella.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

sapeli

Posts: 11,768

#7 • • sapeli jokukukamikä?

Epailija, 1.8.2005 21:04:
---
Vprobe, 31.7.2005 19:46:
Reikihoidossa suggestoidaan toinen ihminen terveeksi. Simple :]
---
Miksi sitten puhutaan niistä olemattomista chakroista ja energioista, kun pelkkä hoidon saaminen (oli se sitten vaikkapa vain sitä että joku hakee sinulle lasin vettä) yleensä parantaa ihmisten mielialaa? Vähän sama kuin myöntäisi homeopaattisten lääkkeiden olevan vain sekoitettua vettä (mitä vahvimmat preparaatit ovatkin), mutta silti pyytäisi konsultointia sen suhteen, miten sitä pitäisi annostella.



No siis kyllähän kaikki tuo mystiikka ja hienous lisää sitä tunnelmaa ja uskottavuutta - ainakin niiden kohdalla jotka asiaan sattuvat uskomaan. Kyllä imo aika moni käyttää esim. aspiriinia yms vastaavia "yleislääkkeitä" vaivoihin joihin ne eivät oikeasti vaikuta, mutta on paljon helpompi kuvitella niiden auttavan kun siinä on jotain auktoriteettia tai myyttiä taustalla.

Plus, moni uskoo että chakrat & energiat ovat olemassa, jolloin tilanne on heidän kannaltaan selkeä - olivatpa he oikeassa tai väärässä niin luultavasti jonkinlaista parantumista on odotettavissa. Ihminen joka ei usko näihin asioihin ei hyödy samasta hoidosta ainakaan placebo-efektin kautta, eikä hyötyisi "hihhuli" lääkärisedän tarjoamasta pilleristä joka parantaa vaivan kuin vaivan.

--
Elämä ei ole pelkkää lasten leikkiä.

Epailija

Posts: 5,636

#8 • • Epailija Physicist, 2nd class.

sapeli, 1.8.2005 21:12:
No siis kyllähän kaikki tuo mystiikka ja hienous lisää sitä tunnelmaa ja uskottavuutta - ainakin niiden kohdalla jotka asiaan sattuvat uskomaan. Kyllä imo aika moni käyttää esim. aspiriinia yms vastaavia "yleislääkkeitä" vaivoihin joihin ne eivät oikeasti vaikuta, mutta on paljon helpompi kuvitella niiden auttavan kun siinä on jotain auktoriteettia tai myyttiä taustalla.

Plus, moni uskoo että chakrat & energiat ovat olemassa, jolloin tilanne on heidän kannaltaan selkeä - olivatpa he oikeassa tai väärässä niin luultavasti jonkinlaista parantumista on odotettavissa. Ihminen joka ei usko näihin asioihin ei hyödy samasta hoidosta ainakaan placebo-efektin kautta, eikä hyötyisi "hihhuli" lääkärisedän tarjoamasta pilleristä joka parantaa vaivan kuin vaivan.



Äh. Mä olisin niin halunnut kuulla tämän Vproben suusta. *hih* Olet ihan oikeassa siinä, että placebo ei juuri toimi, jos potilaalle sanotaan sen olevan silkkaa lumehoitoa. Tämän takia oikeat lääkärit ovat vähän huonossa asemassa, sillä he eivät voi tarjota (ainakaan Ruotsissa) potilailleen lumehoitoa millään järkevällä tavalla, koska potilaalle on kerrottava hoidon luonne. Joissain tapauksissa lumehoito on kuitenkin helpoin ellei jopa ainoa tapa parantaa potilaan elämänlaatua. Kolikolla on kuitenkin varsin ikävä kääntöpuoli.

Koska vaihtoehtohoitomuotojen edustajat eivät mainosta, eivätkä välttämättä itse usko, harjoittavansa puhdasta lumehoitoa, saattaa monelle potilaalle syntyä virheellinen kuva asioiden laidasta. Mystiset selitykset ja suorastaan virheelliset kuvaukset ihmiskehon toiminnasta saattavat hyvinkin johtaa ihmiset tiedollisille harhapoluille. Pahimmissa tapauksissa holistisia hoitomenetelmiä, perinteitä ja henkimaailman yhteyksiä kumarrellaan samalla kun lääketiede erotetaan omaksi "koululääketieteekseen" ja väitetään sen hoitavan vain oireita ja olevan kaikin puolin puuttellinen. Kaikki tämä saattaa johtaa ikäviin seuraamuksiin ja mikä parasta, Suomessa näiden vaihtoehtohoitajien ei tarvitse kantaa vastuuta siitä, jos lupauksia ei pystytäkään pitämään. Meillä potilas on itse vastuussa siitä, että hänelle on (esim.) valehdeltu homeopatian auttavan AIDS:iin tai jos vyöhyketerapia ei autakaan maksavaivoihin ja tila vain pahenee. Kun ottaa huomioon, että lumelääkitykselläkin on varsin suppeat rajansa, niin ainakin minun on vaikea nähdä, että tällainen suoranainen ihmisten huijaus olisi sallittava ehdoitta.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

Vprobe

Posts: 444

#9 • • Edited Vprobe goa-head

Epailija, 1.8.2005 21:29:
---

Äh. Mä olisin niin halunnut kuulla tämän Vproben suusta. *hih* Olet ihan oikeassa siinä, että placebo ei juuri toimi, jos potilaalle sanotaan sen olevan silkkaa lumehoitoa. Tämän takia oikeat lääkärit ovat vähän huonossa asemassa, sillä he eivät voi tarjota (ainakaan Ruotsissa) potilailleen lumehoitoa millään järkevällä tavalla, koska potilaalle on kerrottava hoidon luonne. Joissain tapauksissa lumehoito on kuitenkin helpoin ellei jopa ainoa tapa parantaa potilaan elämänlaatua. Kolikolla on kuitenkin varsin ikävä kääntöpuoli.

Koska vaihtoehtohoitomuotojen edustajat eivät mainosta, eivätkä välttämättä itse usko, harjoittavansa puhdasta lumehoitoa, saattaa monelle potilaalle syntyä virheellinen kuva asioiden laidasta. Mystiset selitykset ja suorastaan virheelliset kuvaukset ihmiskehon toiminnasta saattavat hyvinkin johtaa ihmiset tiedollisille harhapoluille. Pahimmissa tapauksissa holistisia hoitomenetelmiä, perinteitä ja henkimaailman yhteyksiä kumarrellaan samalla kun lääketiede erotetaan omaksi "koululääketieteekseen" ja väitetään sen hoitavan vain oireita ja olevan kaikin puolin puuttellinen. Kaikki tämä saattaa johtaa ikäviin seuraamuksiin ja mikä parasta, Suomessa näiden vaihtoehtohoitajien ei tarvitse kantaa vastuuta siitä, jos lupauksia ei pystytäkään pitämään. Meillä potilas on itse vastuussa siitä, että hänelle on (esim.) valehdeltu homeopatian auttavan AIDS:iin tai jos vyöhyketerapia ei autakaan maksavaivoihin ja tila vain pahenee. Kun ottaa huomioon, että lumelääkitykselläkin on varsin suppeat rajansa, niin ainakin minun on vaikea nähdä, että tällainen suoranainen ihmisten huijaus olisi sallittava ehdoitta.



Oletko tutustunut linkkeihin, mitä geenimanipulaatioketjussa sinulle laitoin?
Esimerkiksi ne tutkimukset tukevat ihan tieteellistäkin näkökulmaa siihen, että energiahoito on mahdollista. Ei Chakrojen selitykseen välttämättä mitään mystiikkaa tarvi sotkea jos ei tahdo.
Mutta - kun nykylääketiede suhtautuu ihmiseen lähestylkoon pelkästään fyysisenä olemuksena, suhtautuu itämaiset hoidot ihmiseen henkisenä kokonaisuutena. Länsimaissa yleisin virhe on jättää huomioimatta - tai jopa kokonaan kieltää - ihmisen henkisyys.

Etkä voi väittää, että vaihtoehtohoidoissa olisi aina kyse pelksätä lumehoidosta, tieteellistä näyttöä ei sinulla eikä kenelläkään siitä ole (tieteen kannaltahan halusit asioita tarkastella, eikö?). Homeopatiaan en ole sen kummemmin tutustunut, mutta esimerkiksi Reikillä ei hoideta juuri sillä tietyllä hetkellä olevaa juuri sitä tiettyä vaivaa, vaan ajatus on siinä että energia virtaa ihmiseen sinne, missä sillä vajetta on. Ajatustapana on, että elämä on oma "entiteettinsä" tässä maailmassa (mikä on täysin selvä juttu?), ja näin luonnollisesti sillä on olemassa jokin energia mikä ylläpitää sitä.

Otan mielelläni Reikihoitoa vastaan aina kun saan, mutta jos ylälttäen saan pahan korvatulehduksen, menen silloin lääkäriin ja otan siihen perinteisempää hoitoa. Pidän kuitenkin todennäköisenä, että jos otan Reikiä usein, niin riski saada tämä korvatulehdus on pienempi.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#10 • • Aziz Combat Fighter

Vprobe, 2.8.2005 15:39:
Ajatustapana on, että elämä on oma "entiteettinsä" tässä maailmassa (mikä on täysin selvä juttu?), ja näin luonnollisesti sillä on olemassa jokin energia mikä ylläpitää sitä.



Miten niin täysin selvä juttu? Ja mikä tää "elämää ylläpitävä energia" on, mistä puhutaan?
Vprobe

Posts: 444

#11 • • Vprobe goa-head

Ana-5000, 2.8.2005 15:55:
---

Miten niin täysin selvä juttu? Ja mikä tää "elämää ylläpitävä energia" on, mistä puhutaan?



Jaa-a, riippuu ilmeisesti sitten ihmisen maailmankuvasta miten asiat näkee.
Mut kaikella mikä on olemassa, täytyy olla jokin energia, ei mikään ilmesty tyhjästä eikä pysy koossa ilman yhtään mitään.
ville

Posts: 3,780

#12 • • ville olen oikeasti ujo

Vprobe, 2.8.2005 16:04:
Jaa-a, riippuu ilmeisesti sitten ihmisen maailmankuvasta miten asiat näkee.
Mut kaikella mikä on olemassa, täytyy olla jokin energia, ei mikään ilmesty tyhjästä eikä pysy koossa ilman yhtään mitään.



Eli sä kumoat tässä einsteinin?

Käsittääkseni kuitenkin e=mc^2 ja koska esim ihmisen energia on tasan tuo niin missä on tämä sinun "henki"? Jos se olisi olemassa, eikö ihmisessä olisi enemmän energiaa kuin tuo? Ja eikö tämä siten pätisi about kaikkeen eli joka tuota "henkeä" on, kaikessa on ylimääräistä energiaa.

Selitä toki lisää, mä olen erittäin kiinnostunut siitä miten kumoat suhteellisuusteorian.
sapeli

Posts: 11,768

#13 • • sapeli jokukukamikä?

ville, 2.8.2005 16:12:
Selitä toki lisää, mä olen erittäin kiinnostunut siitä miten kumoat suhteellisuusteorian.



Tässä on yksi juttu mihin me huuhailijat aina kompastutaan - kun me puhutaan energiasta, kyse on harvemmin siitä energiasta jota fysiikka tutkii ja joka sopii tuommoisiin kaavoihin. Itse en tosin sen olemassaoloa tai -olemattomuutta ala puolustelemaan edes pitkällä tikulla koska tiedän etten siihen pysty, mutta silti uskon siihin; en usko että sähkökemia voi selittää koko tajuntaamme ja persoonallisuuttamme sekä inhimillisen vuorovaikutuksen kirjoa.

--
Elämä ei ole pelkkää lasten leikkiä.

o_°

Posts: 224

#14 • • o_°
Hihih :D:D *sydän**hihu* mitä nyt tämmösee new age chakra touhutuksee oikee voi sanoa.
Sama ku yrittäis kertoo uskovaiselle tarkastelemaan faktoja...
Vprobe

Posts: 444

#15 • • Vprobe goa-head

ville, 2.8.2005 16:12:

Eli sä kumoat tässä einsteinin?

Käsittääkseni kuitenkin e=mc^2 ja koska esim ihmisen energia on tasan tuo niin missä on tämä sinun "henki"? Jos se olisi olemassa, eikö ihmisessä olisi enemmän energiaa kuin tuo? Ja eikö tämä siten pätisi about kaikkeen eli joka tuota "henkeä" on, kaikessa on ylimääräistä energiaa.

Selitä toki lisää, mä olen erittäin kiinnostunut siitä miten kumoat suhteellisuusteorian.



Prkl.. sapeli ehti ensin. Mut kyse ei ole samasta energiasta kuin mitä E=mc^2 -kaavassa on kyse. Tunnen toki suhteellisuusteoriaa, mutta en todellakaan ole niin sinisilmäinen ja hölmö, että uskoisin sen olevan lopullinen kaiken teoria joka selittää kaikki maailman asiat ja ilmiöt.

Ja suhteellisuusteoriahan sitäpaitsi kumoutuu siinä vaiheessa kun asioita aletaan tarkastelemaan tarpeeksi läheltä... silloin tulee kvanttifysiikka kehiin.
Ja hups sanoo suhteellisuusteoria ja katoaa kuin pieru logiikan irrationaaliseen saharaan...
Vprobe

Posts: 444

#16 • • Vprobe goa-head
Pointtina tuossa edellisessä lähinnä se, että pidettiinhän ennen maapallon litteyttä absoluuttisena totuutena, aivan kuin nykyään jotkut pitävät suhteellisuusteoriaa.
Vprobe

Posts: 444

#17 • • Vprobe goa-head

Hasse L.Hoff, 2.8.2005 16:17:
Hihih :D:D *sydän**hihu* mitä nyt tämmösee new age chakra touhutuksee oikee voi sanoa.
Sama ku yrittäis kertoo uskovaiselle tarkastelemaan faktoja...



En ole uskovainen sanan varsinaisessa merkityksessä. Agnostikko ennemminkin.
Et pysty esittämään uskovaiselle sellaista faktaa, joka todistaisi jumalan olemassaolon tai sen olemassaolemattomuuden?
Mut jumalakeskustelustahan tässä nyt ei ollut kuitenkaan kyse..
ville

Posts: 3,780

#18 • • ville olen oikeasti ujo

Vprobe, 2.8.2005 16:23:
Prkl.. sapeli ehti ensin. Mut kyse ei ole samasta energiasta kuin mitä E=mc^2 -kaavassa on kyse. Tunnen toki suhteellisuusteoriaa, mutta en todellakaan ole niin sinisilmäinen ja hölmö, että uskoisin sen olevan lopullinen kaiken teoria joka selittää kaikki maailman asiat ja ilmiöt.



Okei, huono vertaus, vaikka vähän osottikin aukkoja.

Entäs sitten energian säilyminen? Onko tämä energia jotain uutta ja ei noudata lainkaan energian säilymislakia?
Vprobe

Posts: 444

#19 • • Vprobe goa-head

ville, 2.8.2005 16:29:
---
Vprobe, 2.8.2005 16:23:
Prkl.. sapeli ehti ensin. Mut kyse ei ole samasta energiasta kuin mitä E=mc^2 -kaavassa on kyse. Tunnen toki suhteellisuusteoriaa, mutta en todellakaan ole niin sinisilmäinen ja hölmö, että uskoisin sen olevan lopullinen kaiken teoria joka selittää kaikki maailman asiat ja ilmiöt.

---


Okei, huono vertaus, vaikka vähän osottikin aukkoja.

Entäs sitten energian säilyminen? Onko tämä energia jotain uutta ja ei noudata lainkaan energian säilymislakia?



Ei. Tämänkaltaisesta energian käytöksestä puhuttaessa oli sitten kyseessä mikä energia tahansa, niin energiaa virtaa sieltä missä sitä on, sinne missä sitä ei ole.
dicA

Posts: 37

#20 • • dicA
Reikihoito on yksinkertaistettuna chin kanavoimista toiseen henkilöön, tiedä sitten vaan onko se oikeasti aina hyvä tapa auttaa. Chi:tä kun ei ole kauhean helppo hallita tuosta vaan, joten helposti vois luulla aiheutuvan myös tahatonta haittaa. Väittäisinpä että kuka tahansa "diipimpiä" budolajeja (Esim. Aikido, Aiki-ju-jutsu, Kung-Fu) aktiivisesti harrastanut tunnustaa chi:n olemassaolon (ja sen voiman).

Itse en ole reikihoitoa ikinä saanut (tai antanutkaan), mutta uskon kyllä vankasti chi:n voimaan. Sen kanavoiminen toimii ilman epäilyksiä, joten mikseipä sen kohdistaminen chakroihin voisi toimia parannuskeinona...

Ja IMO chi:tä on kyllä ihan turha lähteä sotkemaan johonkin suhteellisuusteorioihin, ei saa antaa terminologian häiritä.