Äänentoiston kytkeminen

34 posts, 2 pages, 18,032 views

Pete Input

Posts: 454

#21 • • Pete Input Asiantuntija

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


---


sen ymmärrän, mutta en sitä pitääkö olla vain eri sulakkeiden takan vai eri vaiheiden
---

Tää on ihan spekulaatiota, niin veikkaisin eri vaiheita. Silloin ne häiriöt ei kanna piuhaa pitkin lampusta ääneen.



Juuri näin, kuten jo tuolla ylempänä mainitsin.
Vaikka niitä 16A sulakkeita olis 20 peräkkäin ja ne kaikki kestäis sen kuorman, niin voishan niihin jokaiseen laittaa halutessaan vaikka yhden laitteen, MUTTA jos ne sattuu kaikki olemaankin samassa vaiheessa, niin häiriöiltä tuskin vältytään.

Rautalangasta väännettynä:
Etsi eri vaiheissa olevat pistokkeet ja laita niihin kuormaa niiden kantavuuden mukaan.
Savukoneet, strobot ja muut valot eri vaiheeseen kuin ääni. Mikäli strobossa löytyy tehoa, niin sillekin kannattaa varata oma vaihe, koska sen kanssa ei sitten mitään muuta voi laittaakkaan.

16A sulake kestää sen 3600W maksimissaan.
!6 voimavirta kestää 3 x 3600W.

--
Input Sessions

polly

Posts: 1,259

#22 • • polly Herra

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


---

---


sen ymmärrän, mutta en sitä pitääkö olla vain eri sulakkeiden takan vai eri vaiheiden
---

Tää on ihan spekulaatiota, niin veikkaisin eri vaiheita. Silloin ne häiriöt ei kanna piuhaa pitkin lampusta ääneen.

---


Juuri näin, kuten jo tuolla ylempänä mainitsin.
Vaikka niitä 16A sulakkeita olis 20 peräkkäin ja ne kaikki kestäis sen kuorman, niin voishan niihin jokaiseen laittaa halutessaan vaikka yhden laitteen, MUTTA jos ne sattuu kaikki olemaankin samassa vaiheessa, niin häiriöiltä tuskin vältytään.

Rautalangasta väännettynä:
Etsi eri vaiheissa olevat pistokkeet ja laita niihin kuormaa niiden kantavuuden mukaan.
Savukoneet, strobot ja muut valot eri vaiheeseen kuin ääni. Mikäli strobossa löytyy tehoa, niin sillekin kannattaa varata oma vaihe, koska sen kanssa ei sitten mitään muuta voi laittaakkaan.

16A sulake kestää sen 3600W maksimissaan.
!6 voimavirta kestää 3 x 3600W.



entäs esimerikiksi laserpointin tapainen iso tapahtuma jossa periaatteessa kaikille on oma voimavirta. eli valoille käytetään 1 & 2 & 3 vaihetta äänelle käytetään 1 & 2 & 3 vaihetta ja sit kaikelle muullekin esim jääkaapit, lämmittimet, jne..
polly

Posts: 1,259

#23 • • polly Herra

Replying to Äänentoiston kytkeminen:

http://webhotel2.tut.fi/units/set/opetus/pdf%20julkiset%20dtyot/Kotovuori_Tuomas_julk.pdf


Se ei ole kaikkein selkein mutta jos jaksaa lukea loppuun, niin ei varmasti enää kertaakaan tarvitse esittää kysymyksiä esitystekniikkaan liittyvästä sähköstä.



kiitos pitää lukea läpi niin ei tarvitse kysellä tyhmiä
Prime Number

Posts: 2,705

#25 • • Edited Prime Number UG-///

Replying to Äänentoiston kytkeminen:

Eli minulla on tilanne jossa on 1 32A voimavirta josta jaan työmaakeskuksella 2x16A voimavirtaan ja 3x 16A sukoille. kaikki omilla sulakkeilla
kuinka tulisi kytkennät tehdä?
valoa on noin 4000 w ja äänelle ilmoitettu tehoa 10 kw




Muista toki että tuo äänen 10kW ei ole jatkuvaa.

Esim Qsc:n rmx5050 ilmoittaa 2x2500w 2ohmin kuormaan. eli 5kW (21A) ja ilmoittaa maksimi tehontarpeeksi verkosta 12A (On ne kondensaattoerit ihania)

Eli tuo 10kW ei todennäköisesti syö sitä 43 ampeeria vaan "vain" n 25A.
Itse kytken yleensä subbarit omaan piuhaan ja sitten yläpäät, prossut, monitorit, soittimet ja mikserin toiseen.


Eli äänentoistolle siis kaksi 16A piuhaa ja loput voit antaa valoille.
Muista että strobot ovat ahmatteja sähkön kanssa, ne kannattaa yleensä jokainen kytkeä oman sulakkeen taakse.

--
Repikää siitä

polly

Posts: 1,259

#26 • • polly Herra

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


---

Muista että strobot ovat ahmatteja sähkön kanssa, ne kannattaa yleensä jokainen kytkeä oman sulakkeen taakse.



Mä olen yleensä strobojen kanssa toiminut sillein et ekaks kun tuun paikalle irrotan kaikki strobot ja heitän helvettiin, sen jälkeen irroitan kaikki muut valot ja laitan uv tykit päälle :D
Pete Input

Posts: 454

#27 • • Pete Input Asiantuntija

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


entäs esimerikiksi laserpointin tapainen iso tapahtuma jossa periaatteessa kaikille on oma voimavirta. eli valoille käytetään 1 & 2 & 3 vaihetta äänelle käytetään 1 & 2 & 3 vaihetta ja sit kaikelle muullekin esim jääkaapit, lämmittimet, jne..



Mitä veikkaat?
Oliskohan siellä useempi eri lähtö käytössä?


Silloin kun valomiehelle annetaan erikseen oma voimavirta ja äänijampalle oma voimavirta, niin silloin ukot voivat kytkeä niihin mitä ne ikinä haluaakaan. Ne eivät siis ole tekemisissä toistensa kanssa millään tavalla, eli kumpikin saa "sähkön valtatieltä" oman laajakaistansa.

Joko sä nyt ymmärrät tämän asian?

--
Input Sessions

polly

Posts: 1,259

#28 • • Edited polly Herra

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


---

entäs esimerikiksi laserpointin tapainen iso tapahtuma jossa periaatteessa kaikille on oma voimavirta. eli valoille käytetään 1 & 2 & 3 vaihetta äänelle käytetään 1 & 2 & 3 vaihetta ja sit kaikelle muullekin esim jääkaapit, lämmittimet, jne..
---


Mitä veikkaat?
Oliskohan siellä useempi eri lähtö käytössä?


Silloin kun valomiehelle annetaan erikseen oma voimavirta ja äänijampalle oma voimavirta, niin silloin ukot voivat kytkeä niihin mitä ne ikinä haluaakaan. Ne eivät siis ole tekemisissä toistensa kanssa millään tavalla, eli kumpikin saa "sähkön valtatieltä" oman laajakaistansa.




samasta keskuksesta ne siellä tulee jos samassa päässä salia on, ai mistäkö tiedän, no olen ollut siellä huoltomiehenä vuoden sähköpuolella.

eli ei aleta viisasteleen.

eli kuinka pitkälle se häiriö kulkee sitä samaa vaihetta pitkin, ensimmäiselle sulakkeelle, vai toiselle vai jopa kolmannelle
Lauri

Posts: 1,051

#31 • • Lauri Devoted

Replying to Äänentoiston kytkeminen:

Eli minulla on tilanne jossa on 1 32A voimavirta josta jaan työmaakeskuksella 2x16A voimavirtaan ja 3x 16A sukoille. kaikki omilla sulakkeilla
kuinka tulisi kytkennät tehdä?
valoa on noin 4000 w ja äänelle ilmoitettu tehoa 10 kw



Jos 1 32A voimavirta on yksivaiheinen, on sulla ongelma.

Jos taas vaiheita on kolme, on ongelma pienempi. Muista
myöskin, että jos kyseessä on vaikka vanha rakennus,
voi käytössä olla keraamiset sulakkeet. Tällöin nousun pääsulake
on yleensä max 25A, eikä suinkaan 32A niinkuin töpseli antaa ymmärtää,
joka muuttaa kuormitusmäärät sellaiseksi, että oot hilkulla sähkön
riittävyyden kanssa. Jos joudut vetämään pitkiä sähkökaapeleita,
laskee silloin jännite ellet vedä sitä riittävän paksulla piuhalla, joka
myöskin voi ratkaista tehon keston.

Kuitenkin,
Sulla on käytössäsi 22080W jaettuna kolmeen vaiheeseen, eli 7360W
per vaihe. Jos mainitsemasi mukaan jaat 2 kpl 3-vaihe voimavirtaan
ja vielä 3 x sukolle ja kuormitat näiden teoreettisen keston mukaan,
kuormitat vaiheita silloin 11040W per vaihe, joka on 3680W liikaa/vaihe.

Yhden 3x32A syötön myötä sulla on käytössäsi 6 kpl 16A vaiheita, eli 2 kpl
16A kolmivaihevirtaa. Jos PA-järjestelmä on tehty yhtään fiksusti,
on siinä oma kolmivaihe-16A tai 32A (huom! kuitenkin 10kW päätetehot)
sisäänmeno ja kuorma jakaantuu päätteille tasaisesti. Tällöin voit kuormittaa
toista 16A syöttöä esim. kahden vaiheen osalta (n. 3600W per vaihe) valolle,
ja jätät yhden esim. DJ soittimille, tietokoneille, synille, yms. jota et kuormita tappiin.

Ja kun kuitenkin käytät ulkonakin nuita, niin hommaa sellainen keskus
joka on vikavirtasuojattu ja IP luokiteltu vähintään 44:n. Jos siinä jakokeskuksessa
on 2 kpl punaisia 16A syöttöjä sisäänmenon lisäksi + 3 kpl sukoja, niin niitä
ei ole tarkoitettu käytettäväksi samanaikaisesti laskematta sitä kuormaa linjan
syötön sulakkeen mukaisesti.

Ja sitten vielä niistä ääni/valosähköistä :

Suurin ongelma valon ja äänen kanssa tulee useimmiten siitä, jos valot
ovat himmentimien takana, jotka silpovat jännitettä mielensä mukaan.

Se, miksi äänen ja valon kanssa käytetään eri vaiheita, tai optimitapauksessa
eri nousuja pääkeskuksesta, on pääsääntöisesti vain häiriön välttäminen.
Isossa äänentoistojärjestelmässä pienikin brummi kuulostaa jo aika
reippaalta. Häiriöt saadaan minimoitua, kun ääni menee omillaan ja valo
omillaan. En usko, että saat rikottua laitteita jos laitat ääntä ja valoa samaan sähköön.
Kunhan muistat laskea vaiheiden kuormitukset jolteensakkin oikein.
Jos kuormitat liikaa, saattaa siitä aiheutua ongelmia, yleensä kuitenkin
vain sulakkeen palaminen. Mutta ei ne laitteet kovin helpolla hajoa, ellei
se sähköpiikki tule sieltä verkon suunnasta - johon taas et juurikaan voi
vaikuttaa.

En tiedä oliko liian monimutkaisesti selitetty. Ja jos joku luku meni väärin,
niin saapi korjata.

T: Lauri

PS. Kaapelitehtaalla on omat dedikoitu ääninousut Merikaapelihalliin, jotka
menevät omaa reittiään vs. muu sähkö, juurikin näiden häiriöiden välttämiseksi. :)
golem

Posts: 1,198

#32 • • golem Golem

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


PS. Kaapelitehtaalla on omat dedikoitu ääninousut Merikaapelihalliin, jotka
menevät omaa reittiään vs. muu sähkö, juurikin näiden häiriöiden välttämiseksi. :)



Osaako joku vastata minkälaisella kytkennällä tai laitteillaon estetty se, ettei eri nousut (tai eri sulakkeet) aiheuta häiriötä toisiinsa...? 1. rakennuksen sisällä, 2. rakennuksien välillä?

Olen aina luullut, että sähköä jaetaan pienemmiksi kytkemällä samaan vaiheeseen vaan rinnakkain monta sulaketta joista sit jokaisesta vedetään piuhat ympäri rakennusta tai systeemiä. Mutta jos kytkentä olisi noin yksinkertainen, niin luulisi että häiriöt etenisi kaikkeen mikä ikinä onkaan saman voimalaitokselta tulevan vaiheen alla mukaanlukien esim. se, että kun kaapelitehtaalla vilkkuu strobo, niin samaan tahtiin kuuluu naksahduksia korttelin päässä olevan hesburger-bensa-aseman kaiuttimista (vähän överitapaus, mut you get the point..)?
Lauri

Posts: 1,051

#33 • • Lauri Devoted

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


---

PS. Kaapelitehtaalla on omat dedikoitu ääninousut Merikaapelihalliin, jotka
menevät omaa reittiään vs. muu sähkö, juurikin näiden häiriöiden välttämiseksi. :)
---


Osaako joku vastata minkälaisella kytkennällä tai laitteillaon estetty se, ettei eri nousut (tai eri sulakkeet) aiheuta häiriötä toisiinsa...? 1. rakennuksen sisällä, 2. rakennuksien välillä?

Olen aina luullut, että sähköä jaetaan pienemmiksi kytkemällä samaan vaiheeseen vaan rinnakkain monta sulaketta joista sit jokaisesta vedetään piuhat ympäri rakennusta tai systeemiä. Mutta jos kytkentä olisi noin yksinkertainen, niin luulisi että häiriöt etenisi kaikkeen mikä ikinä onkaan saman voimalaitokselta tulevan vaiheen alla mukaanlukien esim. se, että kun kaapelitehtaalla vilkkuu strobo, niin samaan tahtiin kuuluu naksahduksia korttelin päässä olevan hesburger-bensa-aseman kaiuttimista (vähän överitapaus, mut you get the point..)?



Ei sitä estää voi, vaan se häiriöriski on minimoitu. Periaatteessa jos
se strobovaihe pumppaa runkoverkon kapasiteetin täydeltä, niin siellä
se saman voimajohdon takana oleva hesburger vilkkuu tai paukkuu.
Tosin tällaista tilannetta ei pääse syntymään, kun päävoimajohtojen
kapasiteetti on jotain aivan muuta kuin ne nousut pääkeskukseen.
polly

Posts: 1,259

#34 • • polly Herra

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


Se, miksi äänen ja valon kanssa käytetään eri vaiheita, tai optimitapauksessa
eri nousuja pääkeskuksesta, on pääsääntöisesti vain häiriön välttäminen.
Isossa äänentoistojärjestelmässä pienikin brummi kuulostaa jo aika
reippaalta. Häiriöt saadaan minimoitua, kun ääni menee omillaan ja valo
omillaan. En usko, että saat rikottua laitteita jos laitat ääntä ja valoa samaan sähköön.
Kunhan muistat laskea vaiheiden kuormitukset jolteensakkin oikein.
Jos kuormitat liikaa, saattaa siitä aiheutua ongelmia, yleensä kuitenkin
vain sulakkeen palaminen. Mutta ei ne laitteet kovin helpolla hajoa, ellei
se sähköpiikki tule sieltä verkon suunnasta - johon taas et juurikaan voi
vaikuttaa.




Kiitos perusteellisesta vastauksesta.