Vinyylien äänitys/tallentaminen kovalevylle.

Denonilla on levari jossa on digiout. Varmasti parempi kuin usb viritys.

Mä ostin etuasteeksi formula sound mikserin josta vedän soundin äänikorttiin.

Mä luulen vaan et tos usb:ssaki liikkuu data, eikä analogiääniaalto, joten sama tuo on.
Itse kiinnittäisin enempi huomiota siihen et on kunnon neula ja hyvä ja hurinaton laite.
Ainaki noi halvat muovilevarit on semmoisia, et se runko vuotaa neulalle kaikki ympäristö-
häröt. Epäilen et jollain ihan perus kotilevarilla ja hyvällä neulalla saa parempaa jälkeä.
Tuo toki vaatii laadukkaan riaa muuntimen ja hyvän äänikortin.

Kai paras ratkasu ois teknari/hifilevari, jossa hifirasia(ei siis mikään dj-rasia). Sit RIAA-muunnoksen tekis jollain kunnon hifi-muuntimella ja nauhoittais sit jollain kunnon äänikortilla. Voipi olla et noitten halpalevarien äänenlaatu ei ole mikään paras mahdollinen.

edit: jepjee.. diffas sanoikin tossa jo ensin

Aini ja yksi tapa olis tietty http://www.elpj.com/about/index.html

:D

Paras combo tällä hetkellä on laadukas levari + asiallinen äänivarsi, hyvä äänirasia, laadukas etuvahvistin ja laadukas äänikortti. Nuo valmiit levarit, joissa on joku digiliitäntä, ovat aina kompromissejä, koska järjestään käyttävät huokeita muuntimia. Ehkä parempi vaihtoehto, jos kompaktia haluaa, on joku laadukas mikseri, josta saa digiulostulon, esim. Mackie d.2 tai vastaavat.

Edit. Ei sittenkään mtn.

Onko Audacityllä mitään toivoa tehdä äänitystä stereona? Mulla kun on vain läppäri jonka ainoa audio-in on mikkilinja. Ja mites tuo äänitystason säätö tolla ohjelmalla? Ei näköjään ole mahdollista lainkaan (0 - 1 dB mittari????) Jos soitan vinyyliä nollatasossa ja äänitän Audacityllä nollatasossa niin tulee kuitenkin sellaista sekameteli puuroa että meinasi tuossa jo kajarit hajota.

Onko Audacityllä mitään toivoa tehdä äänitystä stereona? Mulla kun on vain läppäri jonka ainoa audio-in on mikkilinja. Ja mites tuo äänitystason säätö tolla ohjelmalla? Ei näköjään ole mahdollista lainkaan (0 - 1 dB mittari????) Jos soitan vinyyliä nollatasossa ja äänitän Audacityllä nollatasossa niin tulee kuitenkin sellaista sekameteli puuroa että meinasi tuossa jo kajarit hajota.

Kannattanee unohtaa läppärin oma äänikortti ja panostaa se 100 ekulia johonkin kunnolliseen äänilaitteeseen.

Tässä toisenlainen vaihtoehto.

Väsäsin tuossa (RIAA softa projektini kylkiäisenä) ajankuluksi (pikapikaa) tällaisen ilmaisjakelu 'softan', jolla voi äänittää vinyylit 16-/24-/32-/32f-bitin resoluutiolla ja 48kHz näytetaajuudella wav-formaattiin jopa kytkemällä levysoittimen suoraan äänikorttiin ilman RIAA korjainta (tämä on tietenkin äänikorttiriippuvainen mahdollisuus sillä kytkentäimpedanssi ja linjan signaalitaso vaikuttavat asiaan). Paras laatu tulee kuitenkin kytkemällä levari jonkin (RIAA korjaimettoman) esivahvistimen kautta äänikorttiin.

Kyseessä on siis softa versio siitä RIAA korjaimesta jota vinyylien toistossa tarvitaan. Itse äänitys tapahtuu Voxengo Recorder VST plugarilla, joka pitää asentaa samaan hakemistoon tämän softan kanssa.
Tämä RIAA Filtteri on tehty Max/MSP softalla (Max/MSP projekti tiedosto muotoon (.PAT), eli ei siis ole käännetty .dll tai .exe muotoon) joten, lisäksi tarvitaan Max/MSP Runtime tai Max/MSP Trial, jotka on saatavilla PC:lle ja MAC:lle (pitäisi siis workkiä molemmissa systeemeissä). Mikäli käytät Max/MSP Trial versiota niin voit myös muokata ko. .pat tiedostoa ja tallentaa sen (pitäisi toimia moitteetta Runtimella sen Trial version 30 pv. limitin jälkeenkin).

Tämän biquad menetelmällä toteutetun filtterin virhe on n. 0.15dB (0Hz-20kHz) joten se on keskitasoa parempi jos verrataan rautapuolen tuotteisiin (omassa Technicsin viritinvahvarissani se esimerkiksi on ilmoitettu olevan +-0.8dB (30Hz-15kHz)).
Projektini RIAA Filtterit ovat kuitenkin huomattavasti parempia (virhe sampleratesta riippuen 0.0006dB (44.1kHz) - 0.000005dB (96kHz)) samalla 0Hz - 20kHz välillä).

Filtterin rakenne:

http://img231.imageshack.us/img231/6205/riaapatnn8.png

Ko. systeemi pitäisi olla suhtkoht helppo saattaa toimintakuntoon.
- kytke levysoitin äänikorttiin (mieluiten jonkin esivahvistimen kautta),
- lataa ja asenna Max/MSP Runtime,
- lataa ja pura RIAA Filter (.rar) paketti kovalevyllesi ja
- lataa ja pura Voxengo Recorder (.zip) paketti samaan hakemistoon ed. kanssa.
(kannattaa purkaa esim. juuri tuon Max/MSP:n alihakemistoon).
- käynnistä Max/MSP Runtime ja lataa RIAA Filter .pat tiedosto.
- tee tarpeelliset asetukset äänikorttisi mikserissä (tai windowsin toisto/äänitys asetuksissa (käynnistys suorita... "sndvol32" ja "sndvol32 /r")
Max/MSP:ssä (RIAA softassa):
- aseta I/O:t (suosittelen ASIO:n käyttöä)
- aseta samplerate 48000Hz:ksi ja muista käynnistää ajuri
- klikkaa "Reset to Defaults" painiketta RIAA softan ikkunassa
- aseta Gain arvo sen mukaan miten saat signaalia levysoittimelta
Recorderissa:
- aseta MME deviceksi Sound Mapper (muutoin saattaa kuulua poksetta (tämä ei kyllä tallennu ääniytykseen)
- anna tiedostolle nimi ennen äänityksen aloittamista
- aseta 'bittisyvyys'

Mikäli kytket levysoittimen suoraan äänikorttiin ilman erillistä etuvahvistinta, saattaa signaalin taso jäädä alhaiseksi. Voit kuitenkin korjata tilannette esim. Max/MSP Trial version avulla, muuttamalla biquad~ objektin syötteitä (b- kertoimia). Biquad~ objektin viidestä numeerisesta arvosta kolme ensimmäistä voidaan kertoa jollakin sopivalla luvulla (esim. 10 ... tämä lisää objektin ulostuloa n. 20dB jolloin filtterin ulostulo on noin 33dB).

Jos siis korvaat noiden kanden adc~objektin jälkeisten biquad~objektien sisällön näillä 10 kertaisilla arvoilla

biquad~ 10, -7.555521, -1.646257113 -1.7327655 0.734553444

, pitäisi signaalitason kasvaa riittävästi suoraa kytkentää varten (tämä on tietenkin laiteriippuvaista).


Tarpeellisia asetuksia kuvana:
http://img137.imageshack.us/img137/7272/instructionsyb1.png

Hankalinta lienee saada se alkuperäinen filtteröimätön signaali pois toistosta ... ASIO ajuri on helpoin tässä. Mikäli natiivia ASIO ajuria ei ole niin Asio4All ajurikin on parempi kuin MME ja DirectSound.

Valitettavasti mitään äänitystason säätöä ei ole .... joudut hakemaan asetuksen kokeilemalla.

Mikäli äänität 24/32 bittiä käyttäen ja muutenkin haluat saattaa äänitteesi CD-laatuun 16-bit/44.1kHz niin Voxengon r8brain free on hyvä ilmaissofta tähän tarkoitukseen.

Täältä ne siten löytyvät (maximissaan niin kauan kuin 100 päivää on kulunut edellisestä latauksesta):
RIAA Filteri - http://www.zshare.net/download/riaa-filter-optimized-for-48khz-demo-rar.html
Mirror 1 - http://www.filesend.net/download.php?f=ddfb6399d19a5440708a2ea8a556b462
Mirror 2 - http://www.divshare.com/download/290440-0a8

Muut tarpeelliset softat:
Max/MSP Runtime - http://www.cycling74.com/downloads/maxmsp
Voxengo Recorder - http://www.voxengo.com/product/recorder/
Voxengo r8brain - http://www.voxengo.com/product/r8brain/
Asio4All - http://www.asio4all.com


HUOM!
Mikäli käytössäsi on SB:n äänikortti (joka tukee 10k1 DSP komentoja) ja kX Projektin ajurit, on siihen pakettiin saatavilla myös DSP 'plugari' tuota RIAA korjausta varten. Löydät latauslinkin DriverHeavenin Foorumilta - http://www.driverheaven.net/567147-post10.html


t. Juha

sori noobus-typerys-kysymys, mutta mitä tolkkua on tehdä helposta asiasta noin tajuttoman monimutkaista? ihan kuin tämä 'levyn' nauhotus olisi jotenkin isompi juttu kuin setin nauhotus, ja jos laadulla on oikeasti noin järkyttävästi merkitystä, niin miten mp3 istuu siihen kuvioon? ketju on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki, eiköskookos. ehkä parempi mun vain pysyä mahdollisimman kaukana digisoittelusta.

eikä jumalauta millään mikrofonisisääntuloilla nauhotella linjatasoa.

eikä jumalauta millään mikrofonisisääntuloilla nauhotella linjatasoa.

Ja taitaa olla levysoittimen antotaso liian heikko linjatuloonkin, varsinkin laatua ajatellen.

HUOM!
Mikäli käytössäsi on SB:n äänikortti (joka tukee 10k1 DSP komentoja) ja kX Projektin ajurit, on siihen pakettiin saatavilla myös DSP 'plugari' tuota RIAA korjausta varten. Löydät latauslinkin DriverHeavenin Foorumilta - http://www.driverheaven.net/567147-post10.html

Kuulemma äärikämänen.

eikä jumalauta millään mikrofonisisääntuloilla nauhotella linjatasoa.

Ja taitaa olla levysoittimen antotaso liian heikko linjatuloonkin, varsinkin laatua ajatellen.

.. taitaa?

sori, en yksinkertaisesti kehtaa aukoa päätäni niin paljon kuin mitä tuolla lauseellasi ansaitsisit, varsinkin laatua ajatellen.

HUOM!
Mikäli käytössäsi on SB:n äänikortti (joka tukee 10k1 DSP komentoja) ja kX Projektin ajurit, on siihen pakettiin saatavilla myös DSP 'plugari' tuota RIAA korjausta varten. Löydät latauslinkin DriverHeavenin Foorumilta - http://www.driverheaven.net/567147-post10.html

Kuulemma äärikämänen.

Nyttuliniinuuttasuomenkieltäettenhoksaamitätarkoitat ...


Tosin jos ko. 'plugarissa' on jotain vikaa niin, voin kyllä kertoa etten itse sitä ole kokeillut. Mikäli näin tai muuten vaan haluat kokeilla 'parempia' coefficientteja (kertoimia) niin avaa se "Inverse_RIAA.da" tiedosto notepadiin ja korvaa rivit

static b0=0.2275882473429072, b1=-0.1680644758323426, b2=-0.0408560856583673
static a1=.85803894915999625, a2=-0.7179700042784745

riveillä

static b0=1.00000000000000000, b1=-0.75555209999999995, b2=-0.16462571129709999
static a1=0.8663827500000001, a2=-0.73455344362250008

Tämä on hieman äänekkäämpi [+12.5dB) filtteri kuin tuo originaali mutta, jos liikaa meteliä niin jaa nuo b0, b1 ja b2 kertoimet 4.3:lla -->RIAA käyrä leikkaa 0dB viivan silloin 1kHz kohdassa (about) --> silloin mennään jokseenkin 'standardin' mukaan).

!! Muista poistua notepadistä siten että notepad ei lisää .txt tiedosto tarkennetta ko tiedostoon (eli, esim. sulje notepad klikkaamalla ruksia ja valitse kyllä kun kysytään tallennetaanko tehdyt muutokset).

Juha

Laitoin tuonne parille muulle foorumille 96kHz coefficientit jakeluun joten teenpäs sen täälläkin. Tarvitset Max/MSP (Trial käy myös) version saadaksesi muutokset tehtyä.

Defaultit kertoimet: 1.0 -0.8535331 -0.1104595 -1.8666083 0.8670383
Boostatut kertoimet: 5.0 -4.2676655 -0.5522975 -1.8666083 0.8670383

Max/MSP:ssa vaihdat ko. 48kHz Filtterin adc~ objektin jälkeisten kahden biquad~ objektien kertoimet näihin ja tallennat sitten tarvittaessa uutena 96kHz RIAA filtterinä (kts. rakenneluva).

96kHz Filtteri antaa huomattavasti parempilaatuisen tuloksen (tosi hyvä muuten mutta toki äänikorttiriippuvaista) ja sen tuomat virheet on vain
Curve error (0Hz - 20kHz) : 0.006dB
Phase error (0Hz - 20kHz) : +-2.4 astetta


Juha

eikä jumalauta millään mikrofonisisääntuloilla nauhotella linjatasoa.

Ja taitaa olla levysoittimen antotaso liian heikko linjatuloonkin, varsinkin laatua ajatellen.

.. taitaa?
sori, en yksinkertaisesti kehtaa aukoa päätäni niin paljon kuin mitä tuolla lauseellasi ansaitsisit, varsinkin laatua ajatellen.

niin siis.

levysoittimen äänirasialta tulevat tasot on lähempänä mikrofonista tulevia tasoja kuin linjatasoista signaalia, eli siihen tarvitaan esivahvistin väliin. oli se sitten se diskomikserissä tai kotihifivahvarissa oleva, tai sitten vaikka passiivinen RIAA-korjaus ja stereo-mikrofonivahvis. mikrofoni muutamia millivoltteja, levari luokkaa 200 millivolttia, linjataso luokaa 1V.

mut kerrohan vähän mitä tarkotit tolla linjatasolla ja replylläs, en ymmärrä? kuulostaa vähän et jätkät puhui ihan eri asioista kun en pysty dekryptaa tota sananvaihtoo sitten millään.

mut kerrohan vähän mitä tarkotit tolla linjatasolla ja replylläs, en ymmärrä? kuulostaa vähän et jätkät puhui ihan eri asioista kun en pysty dekryptaa tota sananvaihtoo sitten millään.

saatko nauhotettua omaa huutoasi kytkemällä kuulokkeet/mikin line-inniin? entäs mikki-innissä? nehän toimii niin eri tavalla, ettei mistään laadusta voi puhua yrittäessään nauhottaa mikkiä tahtovalla sisääntulolla jotain muuta kuin mikkiä. huhut kertoivat, että uudemmissa tietsareissa on joitain haistimia, joiden avulla voinee työntää minkä vain piuhan mihin tahansa reikään. silloinhan kyseessä on hiukan eri juttu.

ja joo totta, puhutaan aivan eri asioista, kun itselleni ei tule pieneen mieleenikään änkeä soitinta suoraan kiinni line-inniin.

Ite oon nyt äänitelly mikkilinjan kautta aika paljon ja äänenlaadussa ei mitää moitittavaa, voin pistää näyttäitäkin jos tarvitaa.

Toimii ihan moitteetta

saatko nauhotettua omaa huutoasi kytkemällä kuulokkeet/mikin line-inniin? entäs mikki-innissä? nehän toimii niin eri tavalla, ettei mistään laadusta voi puhua yrittäessään nauhottaa mikkiä tahtovalla sisääntulolla jotain muuta kuin mikkiä. huhut kertoivat, että uudemmissa tietsareissa on joitain haistimia, joiden avulla voinee työntää minkä vain piuhan mihin tahansa reikään. silloinhan kyseessä on hiukan eri juttu.

niin siis, eihän se mitään magiaa oo et automaagisesti saundais paskalta. ongelmia syntyy jos vahvistuksen määrä on väärä eikä sitä voi säätää oikeaks, tai jos tulee impedanssimatchausongelmia. esimerkiks mulla on tossa äänikortissani neljä kanavaa jotka syö ihan ilosesti niin sähköbassoa, normaalia linjatasosta signaalia kuin matalaimpedanssista mikkisignaaliakin ja ainoa mikä pitää säätää käsin on juurikin vahvistuksen määrä.

ja joo, mun muutaman vuoden vanhassa powerbookissa oli muistaakseni yhdistetty mikki- ja linjaliitin ja niin lienee tässä nykysessäkin sylikkäässä. epäilen ettei saundi oo mikään ruhtinaallinen, mutta en oo testannut.

tietty sitä voi alkaa hifistelee et yhyy, vaikka se vahvistuksen määrä on 0, niin silti ääni menee mikkivahvispiirin läpi, ja jos se on paska niin se värittää ääntä huonolla tavalla. mutta jos äänittää oikeasti läppärin integroidulla lineinnillä niin ei siinä muutenkaan kultakorvahifistä puhuta joten ehkä vähän turhan pitkälle viety juttu.

ja joo totta, puhutaan aivan eri asioista, kun itselleni ei tule pieneen mieleenikään änkeä soitinta suoraan kiinni line-inniin.

joo, ei varmaan monella muullakaan. meni vaan ihan ohi toi T82:n postaus ja kun et ollut quotennut niin olin ihan et WTF mihin toi viittaa mitähäh kun ei sattunut jostain syystä silmään vaikka pläräs läpi koko threadin.

(tuli mieleen että joissain levareissa on jo preamppi valmiina laitteessa sisällä, sellasissa tilanteissa se pitääkin tökätä kiinni linjaankin suoraan... porukoilla oli joku halpislevari mikä toimi noin, ja ihmettelin ekaa kertaa käyttäessäni että miks vitussa kuulostaa ihan hirveältä särömössöltä kun varmasti tsekkasin et on phonoliittimessä kiinni :-))