Valley of the Wolves Iraq

9 posts, 1 page, 1,781 views

Avatar
#3 • • Taedium Guest

"Juutalaisvastainen sotaelokuva halutaan kieltää Saksassa. Euroopassa elokuvan on nähty menevän länsivastaisuudessaan liian pitkälle."

Tottakai, kun se ei nuole länsimaiden kasseja. Tosin se perustuu tositapahtumiin ja vaikka ne olisi väritetty äärimmilleen, niin mitä sitten?

Näytä minulle yksikin amerikkalainen elokuva, jota ei olisi väritetty poskettomasti. Jenkkisotaleffoissahan muutetaan jopa voittajamaa (moni Vietnam-leffa - vaikka USA voittikin Vietnamin-sodan, sillä esimerkiksi Coca-Cola oli Vietnamin kaupoissa hyvin pian rauhan tultua) tai historiallisia tosiseikkoja (ensimmäinen Enigma ei ollut USA:n kaappaama, eikä laivaston lentokone voinut pelastaa U571 lopussa ketään, sillä laivasto sai oman lennostonsa vasta sodan jälkeen).

Pakko nähdä se leffa, jotta näkee esimerkiksi sen juutalaisen tohtorin tekoset, eli onko hän tohtori joka vie sisäelimiä ja sattuu olemaan juutalainen vai onko hän tohtori ja juutalaisesta taustastaan johtuen hänen moraalinsa antaa periksi sisäelinten kaappaamiselle. Saas nähdä miten se on toteutettu. Jos kyseessä ensimmäinen, niin Saksa rimpuilee turhaan, kun ei tykkää länsimaiseen kulttuuriin kohdistuvasta kritiikistä, mutta tietysti kun mainitaan juutalainen niin nousee karvat pystyyn.

Taidanpa mennä kertomaan Itävaltaan, että en usko, että holocaustia on koskaan tapahtunut.

(Vaikka oikeasti tapahtui, mutta siellähän yksi tyyppi (olikos se englantilainen, en muista nimeä, vain tapahtuneet) sai hassunhauskan tuomion: Kauan sitten sai dokumentteja, joiden mukaan kaasukammioissa ei voitu tappaa niin paljoa ihmisiä, kuin tapettiin. Hän kertoi, että dokumenttien mukaan näin ei vain voinut olla vaan murhat ovat olleet jotain muuta keinoa käytten. Myöhemmin tuli ilmi dokumentteja, jossa havaittiin, että kyllä siellä kaasukammioissa kuoli paljonkin porukkaa. Hän muutti mielipiteensä tämän jälkeen. Vieraillessaan Itävallassa häneltä kysyttiin, että onko hän sitä mieltä, ettei kaasukammioissa tapettu niin paljoa ja hän vastasi, että ennen kuin lopullinen varmistus tuli, hän oli sitä mieltä, mutta uusien dokumenttien myötä hän muuti mielipiteensä. Hän sai kolme vuotta vankeutta. Miten voi saada vankeutta a) mielipiteestä (no Suomessa totaalikieltäytyjät) b) mielipiteestä, joka on tapahtunut vuosia aikaisemmin eikä enää usko siihen? Mitä hyödyttää laittaa semmoinen kaveri vankilaan? Mitä hän oppii? "Rangaistuksesta johtuen en enää usko siihen mihin en ole uskonut vuosikausiin." Hä? Molemmat, sekä syyttäjä, että syytetty olivat sitä mieltä, että holocausti tapahtui, mutta syytetty on joskus ollut eri mieltä tavasta miten se tapahtui, joten vankilaan. Ei tajuu.)
Avatar
#4 • • P.Korhonen Guest
Lähtee vähän offtopiciks, mutta en tiedä katsoiko kukaan täältä Over Thereä. Kyseessä siis oli Irakin sotaan perustuva sarja, joka herätti jenkkilässä närkästystä jo ennen alkamistaan. Vaikka koko sarjan perusta oli ihan perussaippuahuttua niin oli se silti liikaa jenkeille kun tapahtumat kuitenkin jollain tapaa perustuivat todellisuuteen. Sarjan tekeminen jäi siis yhteen kauteen, koska katsojaluvut laskivat jatkuvasti ja tekeminenkään tuskin oli ihan halpaa.

Itse katselin tosta kaikki jaksot ja tykkäsin kyllä vaikka ei siinä mitään ihmeellistä ollut. Tyylillä tehtyä sotahömppää, jossa välillä jopa yritettiin tuoda asioita esille tavallisten Irakilaisten siviilien kannalta. Välillä (ja useinkin) taas aivan kaikki siviilit tuntui olevan itsemurhapommittajia. :) Varmaan joku kotimainen kanava (= Nelonen) saa sarjan joskus ohjelmapaketin mukana tai jopa ostaa sen kun hintakaan tuskin on paha.

Alkuperäiseen aiheeseen sen verran, että kiinnostaisi kyllä nähdä toi leffa.
Avatar
#5 • • Individual Guest


Näytä minulle yksikin amerikkalainen elokuva, jota ei olisi väritetty poskettomasti. Jenkkisotaleffoissahan muutetaan jopa voittajamaa (moni Vietnam-leffa - vaikka USA voittikin Vietnamin-sodan, sillä esimerkiksi Coca-Cola oli Vietnamin kaupoissa hyvin pian rauhan tultua) tai historiallisia tosiseikkoja (ensimmäinen Enigma ei ollut USA:n kaappaama, eikä laivaston lentokone voinut pelastaa U571 lopussa ketään, sillä laivasto sai oman lennostonsa vasta sodan jälkeen).


No ensimmäisenä tulee mieleen Ilmestyskirja Nyt. Siinä ei kyllä esitetä Yhdysvaltain armeijaa kovinkaan positiivisessa valossa. Helikopterijoukot hyökkäävät kylään, että pääsevät surffaamaan. Upseeri, joka lähetetään tappamaan toista sekaisin mennyttä upseeria tappaa haavoittuneen siviilin kylmäverisesti, puhumattakaan erään sillanpääaseman täysin rappiolla olevista joukoista ilman johtoa, eikä Marlon Brandon roolisuoritus Kurtzina kauhean mairittelevaa kuvaa antanut amerikkalaisesta upseerista. Ja Casualties of war Michael J. Fox:in ja Sean Pennin tähdittämänä oli aika nihilistinen kuvaus sekin...Full Metal Jacket...että kyllä noita löytyy.


Taidanpa mennä kertomaan Itävaltaan, että en usko, että holocaustia on koskaan tapahtunut.


Ei varmaan kannata. ;)


(Vaikka oikeasti tapahtui, mutta siellähän yksi tyyppi (olikos se englantilainen, en muista nimeä, vain tapahtuneet) sai hassunhauskan tuomion: Kauan sitten sai dokumentteja, joiden mukaan kaasukammioissa ei voitu tappaa niin paljoa ihmisiä, kuin tapettiin. Hän kertoi, että dokumenttien mukaan näin ei vain voinut olla vaan murhat ovat olleet jotain muuta keinoa käytten. Myöhemmin tuli ilmi dokumentteja, jossa havaittiin, että kyllä siellä kaasukammioissa kuoli paljonkin porukkaa. Hän muutti mielipiteensä tämän jälkeen. Vieraillessaan Itävallassa häneltä kysyttiin, että onko hän sitä mieltä, ettei kaasukammioissa tapettu niin paljoa ja hän vastasi, että ennen kuin lopullinen varmistus tuli, hän oli sitä mieltä, mutta uusien dokumenttien myötä hän muuti mielipiteensä. Hän sai kolme vuotta vankeutta. Miten voi saada vankeutta a) mielipiteestä (no Suomessa totaalikieltäytyjät) b) mielipiteestä, joka on tapahtunut vuosia aikaisemmin eikä enää usko siihen? Mitä hyödyttää laittaa semmoinen kaveri vankilaan? Mitä hän oppii? "Rangaistuksesta johtuen en enää usko siihen mihin en ole uskonut vuosikausiin." Hä? Molemmat, sekä syyttäjä, että syytetty olivat sitä mieltä, että holocausti tapahtui, mutta syytetty on joskus ollut eri mieltä tavasta miten se tapahtui, joten vankilaan. Ei tajuu.)



Niin..David Irving oli tämä mies. Lukenut historioitsija, joka yritti kiistää juutalaisten joukkomurhan, eli ettei hänen mielestään Natsi-Saksan keskitys- ja kuolemanleireissä ei olisi tapettu ihmisiä kaasulla. Samaa revisionistista suuntausta edustaa myös mm. Fred Lauchter, joka teki omia kokeitaan Auschwitzin keskitysleirissä ottaen näytteitä noin 55 vuotta leirin vapauttamisen jälkeen räjäytettyjen kaasukammioiden raunioilla, että onko niissä enää jäämiä Zyklon B:stä. Hänen tutkimuksensa osoittivat (hänen mielestään), että ei. En ole asiantuntija, eli en tiedä sitten kuinka paljon tuollaiset kokeet kestävät tieteellistä tarkastelua. Revisionistien piirissä väitettiin myös Anne Frankin päiväkirjaa väärennökseksi, koska alkuperäisen kirjan lehdiltä oli löytynyt kuulakärkikynällä kirjoitettua tekstiä ja kuulakärkikynä keksittiin vasta toisen maailmansodan jälkeen, mutta kyse olikin ollut tutkijoiden päiväkirjoihin tekemistä merkinnöistä.

Jotenkin mä en vaan usko, että hän olisi vilpittömästi ollut, David Irving siis, siinä uskossa, että holocaustia ei olisi tapahtunut saamiensa dokumenttien valossa, vaan hän yritti itsepintaisesti kiistää asian ja on joutunut myöhemmin korjailemaan lausuntojaan. Tietääkseni hän on ollut haluttu vieras myös äärioikeistolaisten kokoontumisissa. Toki tuntuu olevan niin, että mitä tulee juutalaisten joukkomurhaan, niin ei sallita kuin se yksi virallinen totuus, eikä juurikaan suvaita, jos joku esittää siitä poikkeavia tulkintoja. Sellainen leimataan hyvin nopeasti äärioikeistolaiseksi propagandaksi ja kirjoittajat saa virkavallan kimppuunsa. Mutta todella monta vuotta on David Irving ollut sitä mieltä, että tätä holocaustia ei koskaan tapahtunut, tai ainakaan ketään ei kaasutettu keskitysleireissä, että ihme jos hän näinkin kauan pystyi välttelemään vankilaa.
Avatar
#6 • • jUSSi Guest

vaikka USA voittikin Vietnamin-sodan



No ei kyl.

Millä mittareilla USA mielestäsi voitti Vietnamin sodan? Tapettujen vihollisten lukumäärällä?
Avatar
#7 • • Taedium Guest

Millä mittareilla USA mielestäsi voitti Vietnamin sodan? Tapettujen vihollisten lukumäärällä?

Älä quottaa lausetta virkkeestä. Quottaa koko virke. Vastaus on siinä.
Avatar
#8 • • jUSSi Guest

Millä mittareilla USA mielestäsi voitti Vietnamin sodan? Tapettujen vihollisten lukumäärällä?

Älä quottaa lausetta virkkeestä. Quottaa koko virke. Vastaus on siinä.



Olen aina ollut siinä uskossa, että Vietnamin sodan perimmäinen tarkoitus oli (lähes vainoharhainen) kommunismin patoaminen. Vietnamissa on edelleen vain yksi puolue, Vietnamin Kommunistinen puolue (Communist Party of Vietnam).

Kun sota oli hävitty, oli taistelua tietenkin loogisinta jatkaa talouden keinoin.
Avatar
#9 • • Taedium Guest

Kun sota oli hävitty, oli taistelua tietenkin loogisinta jatkaa talouden keinoin.

Aivan.