Creamwaren "TI:t"

Joop, kuuntelin noi audoiklipit ja vaikka ne hyviltä kuulosti (kirkas puhdas saundi) niin itse en maksaisi 768e (thomanin hinta). Ei se mikään superpaha hinta tietenkään ole suht jeez laitteesta mutta sillä hinnalla saa ainakin kaksi softasyna jotka saundaa ihan samalle.

Eli näin pähkinäkuoressa sillä hinnalla saat vastineeksi vaan "näppituntumaa" ja tilaa vievän tilutusboxin. Et mitään superuniikkisaundeja.

Kaipa niitä laitteita tehdään/kaupitellaan nykyisin vannoutuneille hardiskannattajille. Ominaisuuksiltaan se vastaa melkein täysin softasynaa.

http://www.creamware.com/

Mitä mieltä creamwaren Minimax ASB:sta & PRO-12 ASB:sta? Rautavalmistajien epätoivoisia kuolonkorahteluja vaiko toimiva idea?

Ite näkisin että tälläiset jutut ei rautavalmistajia pelasta, varsinkin jos pelataan jollain VA-synilla.. Jos nuo laitteet olisi ANALOGI-vermeitä usb-interfacella niin juttu olis eri (tai jos ominaisuudet olis yhtä kovat kuin virus TI:ssä), mut perinteisestä 12-voice VA:sta ei oikein innostu kun softakin tekee saman asian.

Eli jotain oikeesti spesiaalia pitäis olla, tai sit paaljon vähempi hintaa (900/1000USD atm)..

Hmm soundi on aika liki Arturian softia ja pluginien ulkonäkö vähäsen kanssa samalla suunnalla. En mä oikein tosta löydä vastinetta >750 eurolle, fiksumpi ostos vois olla Arturia Moog Modular + joku konffattava nuppiboksi + vaikka pari muuta kivaa softasynaa/-sampleria samalla rahalla. Tulis aika paljon reilummin polyfoniaa (jos on koneessa vaan vapaita resursseja) ja joustavuutta muutenkin.

Mä olen kanssa samaa mieltä, että tota TI-ideologiaa vois alkaa soveltaan analogivehkeisiin, mm. USB-konkkamikkejä, jotka konffautuvat suoraan koneelle audiolaitteeksi on jo olemassa, joten ei olisi mikään ihmeellinen kikka ohjata jollain hässäkällä analogivehkeitä USB:n kautta. Ja tosiaan toi Viruskin toimii ihan jees TI:nsä kera, joten seuraavaksi voisi tulla vaikka Jomoxilta USB-Airbase tai Moogilta USB-Voyager, jotka tukis tota TI:mäistä toimintaa. :)

Joo, tosiaan noi Creamwaren viimeisimmät kilkuttimet näyttävät hieman viimeisiltä yrityksiltä pitää firmaa pystyssä tms, tai siltä ainakin tuntuu. Noah:ia ne on myyny alkuperäiseen hintaan nähden ihan polkuhintaan viime aikoina. Kattelinki sillo heti alkujaan, kun se tuli ja hintaa oli 2000-3000 egeä, että toi ei tule kauan pysymään markkinoilla.

Niiden äänikortithan ovat dsp-piireineen ihan ok ja plugit myös, mutta ehkä he eivät ole osanneet hinnoitella alunperin korttejaan oikein ja markkinoida niitä oikeaan paikkaan. Ajurituki on myös ollut aina hieman jälkijunassa. Mm. osx-ajuria ei ole edes olemassa ja kun sitä kysyin creamwarelta, niin eikai edes ole tulossa. Jonkun porukan ne oli palkannu tekemää uusia ajureita ilmeisesti että olis tullu linuxille ja osx:lle ajurit, mutta se kai kaatui siihen, että creamware ei luottanut noihin koodaajiin tarpeeksi ja pelkäsivät, että heidän copy protection-systeemi vuotaa ilmaiseen jakoon tms.

Tuosta USB:n käytöstä ja TI-jutuista vielä sen verran, että ihan jees, että firmat ajattelee tehdä semmosia laitteita, mutta tossa piilee vain suuri pullonkaula, kun noita usb-vehkeitä alkaa olee useampia kiinni samassa järjestelmässä ja kaikki puskee isoa bittivirtaa omilla ajureillaan. Siitä seuraa väistämättä koneen omien resurssien menetystä ja epävakautta. Olis parempi, jos noi valmistajat keksis jonkun standardin, esim. firewireen kytkettävä i/o-boksi ja kaikki tollaset TI-laitteet kytkettäis siihen ja vain 1 ajuri käsittelis koko hoitoa ja niiitä ohjaus-GUI:ta vois sitten koodata tiettyjen ehtojen mukaisesti, että olis yhteensopiva ton systeemin kans, vähän niinku VST tms.

Toi usb-juttu ei kaiken järjen mukaan voi toimia isomman studion käytössä (ei tartte olla edes niin isokaan) jos kaikki laitteet alkaa olee usb:tä. Eriasia sitten, jos tuote on suunnattu esim. uusista tekniikoista kiinnostuneelle harrastajalle, jolla on koneessa kiinni max. 5 laitetta. Esim. Virus TI vaikuttaisi tällä hetkellä olevan laite, joka on suunniteltu käyttäjälle, jolla ei ole systeemissään pahemmin muita laitteita, varsinkaan vastaavia kaistaa vieviä usb-laitteita.

Waldorfihan kaatui heti sen jälkeen, kun toi markkinoille AFB16-filterbankin. Sehän oli USB2:een kytkettävä filter-bank, jonka mukana tuli pari waldorfin softaplugaria, jotka sitten striimasivat usb:n avulla noiden analogifiltterien kautta, eli ton avulla sai käyttöönsä esim. softasynan analogifilttereillä. Hintaa vain muodostui aika paljon noille 16 analogifilsulle ja laite eksyikin vain muutamalle rahakkaalle tuottajalle. Ja softapäivityksiähän ei tule, kun firma on nurin. Hyvä idea kuitenkin.

Tuosta USB:n käytöstä ja TI-jutuista vielä sen verran, että ihan jees, että firmat ajattelee tehdä semmosia laitteita, mutta tossa piilee vain suuri pullonkaula, kun noita usb-vehkeitä alkaa olee useampia kiinni samassa järjestelmässä ja kaikki puskee isoa bittivirtaa omilla ajureillaan. Siitä seuraa väistämättä koneen omien resurssien menetystä ja epävakautta. Olis parempi, jos noi valmistajat keksis jonkun standardin, esim. firewireen kytkettävä i/o-boksi ja kaikki tollaset TI-laitteet kytkettäis siihen ja vain 1 ajuri käsittelis koko hoitoa ja niiitä ohjaus-GUI:ta vois sitten koodata tiettyjen ehtojen mukaisesti, että olis yhteensopiva ton systeemin kans, vähän niinku VST tms.

Toi usb-juttu ei kaiken järjen mukaan voi toimia isomman studion käytössä (ei tartte olla edes niin isokaan) jos kaikki laitteet alkaa olee usb:tä. Eriasia sitten, jos tuote on suunnattu esim. uusista tekniikoista kiinnostuneelle harrastajalle, jolla on koneessa kiinni max. 5 laitetta. Esim. Virus TI vaikuttaisi tällä hetkellä olevan laite, joka on suunniteltu käyttäjälle, jolla ei ole systeemissään pahemmin muita laitteita, varsinkaan vastaavia kaistaa vieviä usb-laitteita.

Ei oikein ole vastaavaakaan väylää.

Jos noi kaikki suunniteltais suoraan TDM:lle ja FW:lle, jäisi tollaselta Viruksen tasoiseltakin syntikalta ihan törkeesti markkina-aluetta pois. Joka saamarin koneesta kun löytyy suoraan toi käpynen USB, mutta firewire alkaa olemaan vaan uudempien ja hifimpien koneiden varusteita, jostain kuituväylistä tai gigabitti-etherneteistä nyt puhumattakaan. Ja usemman väylän ymppääminen laitteeseen on taas huonoa suunnittelun ja budjettiajattelun takia. Toki oisin maksanu viruksestakin mieluusti pari sataa enemmän, kun olisin saanu sen FW:llä, mutta en ainakaan paljoa enempää.

Toki mäkistä löytyis sekä 1G ethernet plus FW, mutta kun mäkkikäyttäjiä on vielä liian vähän, niin ei kannata alkaa niitä pelkästään supporttaamaan.

Muuten olen ihan samaa mieltä, koko saakelin usbiväylä on ihan susi vaativammassa audiokäytössä. Mutta ei auta itku markkinoilla, jotka on vaan täynnä USB-laitteita. Pitää vaan elää sen kanssa, ei mullakaan oo ku kaks USB-laitetta jatkuvassa audiokäytössä.

Niin, eikös toi firewire400-liitäntä ainakin ole ihan vakiokauraa ihan missä vain nykyaikaisessa pc-tietokoneessa... Mun athlon64-koneen asuksen emolevyllä ainakin oli FW400-portti jo vakiona. Firewire800 on toistaiseksi enemmän vain mac-puolella käytössä, mutta 400:n nopeus ja ennenkaikkea se toimivuus ovat ihan eri luokkaa usb2:seenkin verrattuna ja harva firewireen kytkettävä laite vaatii 800:n toimiakseen. Esim. mulla toi motu 828 mk2 firewire400-väylässä ja ei paljoa tunnu cpu:ta rasittavan, vaikka 18 kanavaa tulee sisään yhtäaikaa. En usko, että toi edes toimis, jos kyseessä olis usb-laite, tai ainakin cpu huutais apua. Tais bulkillakin olla toi sama äänikortti, vai muistanko oikein?

Niin, eikös toi firewire400-liitäntä ainakin ole ihan vakiokauraa ihan missä vain nykyaikaisessa pc-tietokoneessa... Mun athlon64-koneen asuksen emolevyllä ainakin oli FW400-portti jo vakiona. Firewire800 on toistaiseksi enemmän vain mac-puolella käytössä, mutta 400:n nopeus ja ennenkaikkea se toimivuus ovat ihan eri luokkaa usb2:seenkin verrattuna ja harva firewireen kytkettävä laite vaatii 800:n toimiakseen. Esim. mulla toi motu 828 mk2 firewire400-väylässä ja ei paljoa tunnu cpu:ta rasittavan, vaikka 18 kanavaa tulee sisään yhtäaikaa. En usko, että toi edes toimis, jos kyseessä olis usb-laite, tai ainakin cpu huutais apua. Tais bulkillakin olla toi sama äänikortti, vai muistanko oikein?

Joo sama Motu on ja kiinni tietty FW:ssä (ja toimii tosi smoothisti prossukuormankin kannalta), mutta sitä FW:tä ei vain ole kaikissa uusissa koneissa vielä, etenkin pakettimikroista se uupuu usein (vaikka sen kyllä pitäisi mustaki olla ihan peruskauraa).

Tein tosi (tosin surkealla otannalla) olevan empiriisen tutkimuksen verkkokauppa.comin myydyimpien emolevyjen spekseistä ja neljän myydyimmän emon joukossa vain kahdessa on FW. Ja niin surullista kuin se on, niin nämä muutamankin kiloeuron vehkeet pitää suunnitella niin, että ne pyörii niissä paskimmissakin koneissa.

Kyllä, minustakin laitteiden suunnittelijoiden pitäisi ottaa suorituskyky huomioon, mutta sitten palataankin taas tähän, että FW ei ole edes paras mahdollinen väylä, audion siirtoon on parempiakin vaihtoehtoja. Kustannukset tietysti karkaavat taas pykälän kauemmas kun otetaan käyttöön >gigabittiväylät.

USB on huono, halpa ja todella yleinen. Siksi sitä sportataan ja siksi noi Creamwaretkin on varustettu sillä.

Entiedä onko tästä hyötyä kun en usbäänikorttia ole testaillut, mutta ainakin hiiren tarkkuuteen tämä vaikuttaa aika huomattavasti.

Normaalistihan usb portti on 125hz(8 ms). Itselläni se on tällä hetkellä 500hz(2 ms). Pystyisi kyllä saamaan vielä vaikka 1000hz(1 ms), mutta hiireni mx510 ei tue kuin 500hz. 1600dpi hiiret toimiikin sitten 1000hz tilassa hyvin.

Elikkä näin:

USB Mouserate Switcher
Windows' original "usbport.sys" 125Hz (8 ms), 250Hz (4 ms), 500Hz (2 ms) or 1000Hz (1 ms)

Muutos onnistuu manuaalisestikin usbport.sys:iä muuttamalla, mutta löytyy netistä myös tollasia mouserate switchereitä.

Eli hiirien kanssa ainakin toimii ja taitaa nuo mp3soittimenkin biisit siirtyä vähän nopeemmin...

edit: Olikohan tää nyt turha postaus sittenkin :). Usb vie silti tottakai tehoja ja viel enempi taitaa viedä jos sitä nopeuttaa.

Heh. Musta noi Creamwaren uudet synat oli parhaan kuulosta VA:ta mitä vähään aikaan on kuullut. Just sellasta "hyvää soundia" jota ei mistään softasta irtoa. Mut noilla Creamwaren dsp-korteillahan noi synat on tainnut olla jo vähän aikaa(?). Creamwaren kortit on ollut parasta musakalustoo PC:lle jo monta vuotta mut hintansa takia niitä käyttää vaan pro:t... esim Outback.

http://www.creamware.com/

Mitä mieltä creamwaren Minimax ASB:sta & PRO-12 ASB:sta? Rautavalmistajien epätoivoisia kuolonkorahteluja vaiko toimiva idea?

Ite näkisin että tälläiset jutut ei rautavalmistajia pelasta, varsinkin jos pelataan jollain VA-synilla.. Jos nuo laitteet olisi ANALOGI-vermeitä usb-interfacella niin juttu olis eri (tai jos ominaisuudet olis yhtä kovat kuin virus TI:ssä), mut perinteisestä 12-voice VA:sta ei oikein innostu kun softakin tekee saman asian.

Eli jotain oikeesti spesiaalia pitäis olla, tai sit paaljon vähempi hintaa (900/1000USD atm)..

Noissa ASB:ssa USB on ilmeisesti vain MIDI:n korvaaja, eli ohjaus kulkee molempiin suuntiin, mutta audio pitää äänitellä perinteistä reittiä. Sinänsä toi on ihan hyvä idea kun yhdellä piuhalla saadaan korvattua kaksi, ei tarvita USB-MIDI interfacea ja latenssitkin todennäköisesti pienenevät. Varmasti nuo tulevat jatkossa entisestään lisääntymään. Mietityttää vaan miten tuo ratkaisu toimii jos haluaa käyttää vaikka 15+ laitetta yhtäaikaa niinkuin mulla nyt. Varmaan pelkkä ohjaus toimisi hubin läpi koska dataa kulkee kuitenkin aika vähän. Yksi mahdollisuus olisi laittaa jokaiseen USB:tä tukevaan laitteeseen "USB thru" -liitäntä johon voisi ketjuttaa lisää laitteita...

Noi ASB:t ovat mun mielestä melkoista rahastusta. Soundi on varmasti ihan ok, mutta noissa ei tosiaan ole mitään uutta. Tuossa on täsmälleen samat kontrollit kuin alkuperäisessä Minimoogissa, eli uusia soundeja siitä tuskin enää löytyy. Esimerkiksi Alesis Ion (jota muuten saa pari sataa halvemmalla!!) tarjoaa samat soundit kuin Minimax JA Pro-12, mutta lisäksi lähes äärettömän paljon uutta ja ennen kuulumatonta. Muutenkin virtuaalianalogien hinnat ovat romahtaneet viimeaikoina. Esim. Novation KSR lähtee uutena järkyttävään 388e hintaan ja käytettynä Novationin laitteita saa todella edullisesti (kiitos vaan vielä Supernovasta OSC8 :) ). Veikkaan että noiden Creamwaren laitteidenkin hinnat tulevat tippumaan.

Mielenkiintoista nähdä tulevatko noi julkaisemaan muita laitteita ASB-sarjaan niin kuin ovat lupailleet. Mun mielestä toimivampi idea olisi tehdä yksi geneerinen ASB, johon käyttäjä voisi sitten ladata haluamansa synan, Minimaxin, Pro-12 tai jonkun muun. Noinhan homma toimii Creamwaren korteillakin. Rautahan noissa ASB-laudoissa on kai pitkälti sama, vain nuppien asettelu eroaa hieman.

Noissa ASB:ssa USB on ilmeisesti vain MIDI:n korvaaja, eli ohjaus kulkee molempiin suuntiin, mutta audio pitää äänitellä perinteistä reittiä. Sinänsä toi on ihan hyvä idea kun yhdellä piuhalla saadaan korvattua kaksi, ei tarvita USB-MIDI interfacea ja latenssitkin todennäköisesti pienenevät. Varmasti nuo tulevat jatkossa entisestään lisääntymään. Mietityttää vaan miten tuo ratkaisu toimii jos haluaa käyttää vaikka 15+ laitetta yhtäaikaa niinkuin mulla nyt.

Eikös usb tue jotain 999 laitetta tms? Eikös sun mididatat kulje nyttenkin jonkun midiboksin kautta? Onkos se usb:ssä kiinni? Isommat usb-hubit varmaan yleistyy ton myötä.

Noi ASB:t ovat mun mielestä melkoista rahastusta. Soundi on varmasti ihan ok, mutta noissa ei tosiaan ole mitään uutta. Tuossa on täsmälleen samat kontrollit kuin alkuperäisessä Minimoogissa, eli uusia soundeja siitä tuskin enää löytyy.

Joo toi on varmasti ihan totta että joku Ion vois olla parempi ostos tohon rahaan, kun on vielä monipuolisempikin vekotin.. Tosin ei tarvis ostaa midiboksia ton kans :) Ja sit jos kelailee mitä alkuperänen Minimoogi maksaa tai mistä sellasen ylipäänsä löytää.


Asiasta potkulautaan.. Olis hieno nähdä se päivä kun synista tulis yks datajohto ulos ja ne kaikki vois ympätä yhteen gigabitti reitittimeen ja koko roskaa ohjattas normaalilla rj45-piuhalla pc:n verkkokorttiin liitettynä. Audiot ja mididatat sit vaan ip:n mukaan oikeeseen osotteeseen ym. Ton kun vielä rakentas suljetuks verkoks niin ei kukaan pääsis häkkään roskapostipalvelinta VA-synaa kuormittaan ;)
Ja yks vaihtoehto olis tietty wlan(joka on vähän seksikkäämpi kun on langaton) mut siinä olis sit etuovi auki verkkojäynälle ja synat tarvis suojaukset.. hmm hmm.. :happyroll:

Toi idea eroais Mlanista sillä tapaa että toimis defaultti pc:n verkko kamalla. Olis aika siisti ja edullinen ratkasu kun kaikki techi on jo valmiiks. Joku verkkoasiantuntija tosin vois kertoo tulisko pahat latenssit? Tommosen alustan pitäs olla avoin että sitä pystys käyttään kaikki valmistajat eikä vaan joku yks japanilainen.

Asiasta potkulautaan.. Olis hieno nähdä se päivä kun synista tulis yks datajohto ulos ja ne kaikki vois ympätä yhteen gigabitti reitittimeen ja koko roskaa ohjattas normaalilla rj45-piuhalla pc:n verkkokorttiin liitettynä. Audiot ja mididatat sit vaan ip:n mukaan oikeeseen osotteeseen ym. Ton kun vielä rakentas suljetuks verkoks niin ei kukaan pääsis häkkään roskapostipalvelinta VA-synaa kuormittaan ;)
Ja yks vaihtoehto olis tietty wlan(joka on vähän seksikkäämpi kun on langaton) mut siinä olis sit etuovi auki verkkojäynälle ja synat tarvis suojaukset.. hmm hmm.. :happyroll:

Toi idea eroais Mlanista sillä tapaa että toimis defaultti pc:n verkko kamalla. Olis aika siisti ja edullinen ratkasu kun kaikki techi on jo valmiiks. Joku verkkoasiantuntija tosin vois kertoo tulisko pahat latenssit? Tommosen alustan pitäs olla avoin että sitä pystys käyttään kaikki valmistajat eikä vaan joku yks japanilainen.

Ja toi sinänsä hyvä idis kaatuu just pakettipohjaisiin siirtoprotokolliin, jotka hukkaavat dataa, lähettävät sitä uudestaan, hukkaavat taas jne. Noita Midi-LAN ratkaisuja on olemassa, mutta niiden performanssista ei ole oikein tarkkoja havaintoja ainakaan mulla.

Audion siirtäminen lähiverkon yli on vielä vaivalloisempaa kuin ohjausdatan, koska sen pitäisi tulla katkeamattomana streamina.

Ja toivon toki, että joku tällainen toimiva ratkaisu näkee päivänvalon, mutta epäilen silti, että ei ainakaan nykyisillä verkkoratkaisuilla, jos tiputetaan TDM laskuista pois.

Ja noissa gigabit-LAN-yhteyksissä tulee latenssia. Esim. wavesin APA-vehkeet kai eivät sovellu reaaliaikaiseen käyttöön juuri mitenkään. Tais olla latenssit luokkaa 2048 samplea tai enemmän. Voi tietty johtua laitteen toteutuksestakin.

Ja toi sinänsä hyvä idis kaatuu just pakettipohjaisiin siirtoprotokolliin, jotka hukkaavat dataa, lähettävät sitä uudestaan, hukkaavat taas jne. Noita Midi-LAN ratkaisuja on olemassa, mutta niiden performanssista ei ole oikein tarkkoja havaintoja ainakaan mulla.

Audion siirtäminen lähiverkon yli on vielä vaivalloisempaa kuin ohjausdatan, koska sen pitäisi tulla katkeamattomana streamina.

Ja toivon toki, että joku tällainen toimiva ratkaisu näkee päivänvalon, mutta epäilen silti, että ei ainakaan nykyisillä verkkoratkaisuilla, jos tiputetaan TDM laskuista pois.

Mut sit kuitenkin nettipelaaminen onnistuu ihan jees alle 10ms latensseilla? Lähiverkon yli voi striimata vaikka dvd:tä? FXTeleport? Niin, ehkä se reaktioaika noissa verkkohärdelleissä on se ratkaseva kompastuskivi. Mut mites vaikka scsi-väylä? Hmm, tai valokuitu? Luulis että tässä 20vuoden aikana olis keksitty luotettavampi ja parempi tapa siirtää dataa kun midi ja analogi-audiopiuha :confused:

Adat väylässä menee valokaapelissa ainakin 8 24bit raitaa mukisematta. Varmaan mahtuis parisataa midikanavaakin ilman latenssia. Eiköhän hevimmällä piuhalla sais enemmänkin raitoja, mut luulis 8 riittävän johonkin synaan. Eikös jossain korgissa ole adat väylä?

Ja toi sinänsä hyvä idis kaatuu just pakettipohjaisiin siirtoprotokolliin, jotka hukkaavat dataa, lähettävät sitä uudestaan, hukkaavat taas jne. Noita Midi-LAN ratkaisuja on olemassa, mutta niiden performanssista ei ole oikein tarkkoja havaintoja ainakaan mulla.

Audion siirtäminen lähiverkon yli on vielä vaivalloisempaa kuin ohjausdatan, koska sen pitäisi tulla katkeamattomana streamina.

Ja toivon toki, että joku tällainen toimiva ratkaisu näkee päivänvalon, mutta epäilen silti, että ei ainakaan nykyisillä verkkoratkaisuilla, jos tiputetaan TDM laskuista pois.

Otetaas komento takaisin, törmäsin tossa hardiskoodekkeja etsiessäni Telosin Axia Livewireen.

Hommeli perustuukin ylläripylläri just siihen, että ei käytetäkään enää perinteisiä pakettipohjaisia protokollia, vaan tilalla on vartavasten audionsiirtoon tarkoitettu siirtotapa:

http://www.axiaaudio.com/components/default.htm

Systeemi pyörii satamegaisissa ja gigaisissa Laneissa. Hommeli on jopa sillä asteella, että Axia-ideologia saadaan pyörimään koneessa, jossa ei ole edes äänikorttia, ääni tuupataan digitaalisesti verkkokortista ulos (ja puretaan esim kuunteluihin sitten dedikoidulla da-muuntimella).

Tossa on vielä linkki Noretronin sivuille:

http://www.noretron.fi/index.php?site_id=3&act_id=2&ngroup_id=1&news_id=77

Ja jos kuulostaa hyvältä, niin on tossa jälleen kerran yksi pikkupikkuinen hidaste. Hinta:

http://www.decibel.ch/pdf/prices/axia.pdf

Ja jos kuulostaa hyvältä, niin on tossa jälleen kerran yksi pikkupikkuinen hidaste. Hinta:

Joo en ihan heti maksais 2395 euroa kaheksasta sisään- ja ulostulosta vaikka toimiskin dedikoidulla nettilinuxipurkilla :laugh:

Hyvä idea noissa silti...