Savuton baari ja muuta itseään jalkaan ampumista

Kyllä, näin on. Mitään muuta iloa minun elämässäni ei ole.

Haluan tupakoida ravintolassa ja puolustan sitä. = Minulla ei ole muuta iloa elämässä kuin ravintolassa tupakointi.

Oletko opiskellut logiikkaa yliopistossa, vai miten keksit noin loistavan päätelmän?

En suinkaan. Yritä itse tarkastella omia kommenttejasi ulkopuolisen silmin ja mieti minkälaisen kuvan itsestäsi annat.

Kaverini ovat usein yksityishenkilöitä, ravintolat yleensä julkisia paikkoja...

Ja pointti oli? Et siis kunnioita julkisilla paikoilla päteviä säädöksiä pätkääkään, mutta kaverien asettamia sääntöjä heidän kotejaan koskien kunnioitat?

Itse asiassa ulkonakin menen bussipysäkin viereen polttamaan jos siellä on joku. Ja jos joku pienikokoinen ihminen sattuu tulemaan vastaan, en heiluttele tupakkia ympäriinsä, vaan menen silloinkin sivuun/olen polttamatta kunnes pääsen sivummalle. Niitä pikkuihmisiä ei saisi tuoda ravintolaan, joten se on ainakin yksi paikka, jossa en anna huonoja vaikutteita niille mini-ihmisille.

Aikuisiin ihmisiin sun tupakansavun aiheuttamalla vaikutuksella ei ole siis mitään väliä?

Vitsailetko nyt, vai etkö ymmärtänyt lukemaasi? Vai luitko vastauksiani ollenkaan?

Olen lukenut ja kyllä ymmärrän kirjoitettua tekstiä ihan hyvin, kiitos kysymästä. Ainoa asia mitä tässä en nyt ymmärrä on se, mitä sun korvien välissä liikkuu.

Muutenkin, yksityishenkilöitä rajoittamalla ei saada kuin kahlittua niitä ihmisiä.

Öh... Yksityishenkilöille ei saisi siis asettaa minkäänlaisia rajoituksia? Sittenkö kaikki olisivat tyytyväisiä? Eihän tässä tapauksessa ole edes suoranaisesti kyse yksityishenkilöiden rajoittamisesta. Onko sekin sun mielestä yksityishenkilön rajoittamista jos esimerkiksi joku on ottanut baarissa pari liikaa ja nukahtaa pöytään, hän ei saa jäädä siihen nukkumaan vaan hänet saatetaan ulos? Jo nyt on perkele kun ei saa edes baarissa nukkua!

Ne ihan oikeasti terveyttä ja tätä planeettaa uhkaavat asiat ovat vähän muualla, kuin pienessä passiivisessa tupakansavussa ilmastoidussa tilassa. Näin saamme vedettyä verhon silmiemme eteen ja todettua, että tulipahan tehtyä hyvä työ, kun tupakansavu on poissa ja unohdetaan suuri osa muusta maailman pahuudesta.

Eiköhän nyt kaikki olla jo niin isoja, että tiedetään maailmassa olevan isompiakin ongelmia. Jos kuitenkin tuolle linjalle lähdetään, voidaan yhtä hyvin ajatella, että tämän koko planeetan kohtalolla ei ole mitään merkitystä, koska sen osuus maailmankaikkeudesta on suorastaan mitätön.

Jos se, että baareissa saa polttaa ei ole sun mielestä ongelma, mikä tekee siitä sen suuremman ongelman jos siellä ei saa polttaa? Meneekö se kaikkien näiden muualla olevien asioiden edelle?

Senkin strutsit.

Tuo kertoo sinusta aika paljon. Tuohon voisi vastata vaikka Monkey Island -tyyliin, että "How appropriate. You fight like a cow."

?!?!? MITÄ?!

Selkärangattomuus korjataan lakimuutoksella? Burana 9mm auttaa.

Sä olet ihan mestari takertumaan epäolennaisiin seikkoihin ja vääristelemään sanoja. Mainitsin vain yhden hyödyn lisää. En tarkoittanut, että juuri sen takia kiellon pitäisi toteutua.

---

Oli miten oli, sulle ei ilmeisesti kannata sanoa yhtään mitään, koska sä et edes yritä ajatella tätä asiaa muiden näkökulmasta. En tiedä oletko huomannut, mutta maailmassa on sinun lisäksesi aika monta muutakin ihmistä.

Ja pointti oli? Et siis kunnioita julkisilla paikoilla päteviä säädöksiä pätkääkään, mutta kaverien asettamia sääntöjä heidän kotejaan koskien kunnioitat?

Missä sanoin, että jos/kun tupakkalaki muuttuu, tulen siitä huolimatta polttamaan ravintoloissa?

Et sanonut, enkä minäkään niin väittänyt. Kyse ei ollut siitä, miten sä niitä noudatat, vaan siitä miten niitä ajattelet.

Aikuisiin ihmisiin sun tupakansavun aiheuttamalla vaikutuksella ei ole siis mitään väliä?

Oikeesti, mistä sä tän logiikan revit? Jos varon polttamista lapsien edessä, sillä heitä turmellaan nyky-yhteiskunnassa muutenkin riittävästi, tarkoittaa se automaattisesti, etten välitä aikuisten terveydestä yhtään?

Tämä on taas sitä, kun et ajattele yhtään mitä yritän sanoa.

Rautalanka:

Sun mielestä ei ole mitään syytä astua sivummalle kessuttelemaan baarissa, vaikka ympärillä on (aikuisia) ihmisiä joihin se tupakansavu vaikuttaa. Sulla ei ole kuitenkaan mitään ongelmaa siirtyä sivummalle polttamaan ulkona, jos lähelläsi on lapsia. Mitä voimme tästä päätellä?

Alkaa tuntua kuin puhuisin seinälle.

Jos baareissa saa polttaa ja siellä se savu kertyy, on se ongelma johon tulee puuttua. Jos minä en saa nauttia oluttani ja savukettani samanaikaisesti kuin kotona, on sekin ongelma. Kompromissi ei kelpaa, joten minä olen hyvinkin tyytymätön.

Kuten täällä on jo useampaan otteeseen mainittu, se sun rakas ilmastointi ei ole mikään ratkaisu. Se ei yksinkertaisesti riitä. Tosin tämän sanominen on yhtä hyödyllistä kuin se, jos väittäisin papille, että Jeesusta ei koskaan ollutkaan.

"Painat pääsi hiekkaan."
"Kuinka soveliasta, taistelet kuin lehmä."
...?

Mitä meinasit?

Ilmeisesti olet niin sivistymätön, että et ole koskaan pelannut Monkey Islandia, mutta samapa tuo.

Mulle on oikeastaan ihan sama miten tuon lakiehdotuksen kanssa käy. Mun mielestä olisi hyvä jos se toteutuisi, mutta en myöskään menetä yöuniani jos se ei toteudu. Ihmetyttää vaan kun joku käy taistoon näinkin turhasta asiasta. Toisaalta en mä sunkaan takia yöuniani menetä. Ehkä vaan lopetan vastaamisen tähän ja annan sun leijua pilvilinnassasi ihan rauhassa.

Ulysses kirjoittikin tuossa oikeastaan kaiken oleellisen.

Asioiden suhteuttaminen puuttuu. Tupakansavulle halutaan nollatoleranssi, mutta muuten ei vaahdota ilman epäpuhtauksista.

Eikö ilman epäpuhtauksista ole vaahdottu jo vuosia ellei -kymmeniä?

Asioiden suhteuttaminen puuttuu. Tupakansavulle halutaan nollatoleranssi, mutta muuten ei vaahdota ilman epäpuhtauksista. Se on tekopyhää mielestäni. Mikäli siedettävää tasoa haetaan, olen minäkin valmis kompromisseihin.

Noniin. Ja kun se on tässä nyt pikkuhiljaa jo aika aukottomasti todisteltu että se siedettävä taso tupakansavulle sisätiloissa on nolla, niin must on aika reilu kompromissi et ravintoloitsija valmistaa sellasen kopin, missä voitte polttaa.

En tiiä huomasitko, mut noi ilmastointilaitteiden valmistajat itsekin myöntää tuotteidensa kohdalla, ettei ne poista sisätilojen tupakansavun terveyshaittoja.

Ja miten niin "muuten ei vaahdota ilman epäpuhtauksista"? Must tuntuu et ei paljoa muusta oo vuosiin vaahdottukkaan.

koska täällä on niin järkyttävän pitkiä postauksia, ei ole aikaa lukea kaikkia tässä työpäivän aikana, joten en voi siis tietää onko joku jo maininnut tästä asiasta.
Joku tollanen ilmaisjakelulehti vaan kirjoitti, että joku sosiaali- ja terveysviranomainen muistaakseni mainitsi, että kun röökin poltto on kielletty ravintoloissa, niin seuraavaksi varmastikin puututaan sitten parveketupakointiin!!!!
Luin ton kohdan jonkun spårassa mun edellä istuvan lehdestä, mutta ihan oikein luin. Aika hitonmoinen juttu jos näin on. Eiköhän toi mene jo sitten aivan liiallisuuksiin :right: :mad: :eek: :angry: puuh*

Joku tollanen ilmaisjakelulehti vaan kirjoitti, että joku sosiaali- ja terveysviranomainen muistaakseni mainitsi, että kun röökin poltto on kielletty ravintoloissa, niin seuraavaksi varmastikin puututaan sitten parveketupakointiin!!!!
Luin ton kohdan jonkun spårassa mun edellä istuvan lehdestä, mutta ihan oikein luin. Aika hitonmoinen juttu jos näin on. Eiköhän toi mene jo sitten aivan liiallisuuksiin :right: :mad: :eek: :angry: puuh*

Mulle ihan sama jos joku röökaa parvekkeella KUNHAN se savu ei tuu mun asuntoon. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Analogia-time: Samalla periaatteella mulla olisi oikeus käryyttää jotain erittäin pahanhajuista ruokaa naapurin ikkunan alla siten että hajut tulee sisään tai että keittäisin minkeistä saippuaa tjsp kammohajuista :-)

Tai sitten tuon "omalla parvekkeella saa tehdä mitä vaan" periaatteen mukaan mulla on oikeus soittaa 24h c-tankkia niin lujaa kun stereoista lähtee.

analogiat <3

koska täällä on niin järkyttävän pitkiä postauksia, ei ole aikaa lukea kaikkia tässä työpäivän aikana, joten en voi siis tietää onko joku jo maininnut tästä asiasta.
Joku tollanen ilmaisjakelulehti vaan kirjoitti, että joku sosiaali- ja terveysviranomainen muistaakseni mainitsi, että kun röökin poltto on kielletty ravintoloissa, niin seuraavaksi varmastikin puututaan sitten parveketupakointiin!!!!
Luin ton kohdan jonkun spårassa mun edellä istuvan lehdestä, mutta ihan oikein luin. Aika hitonmoinen juttu jos näin on. Eiköhän toi mene jo sitten aivan liiallisuuksiin :right: :mad: :eek: :angry: puuh*

Kun asiasta puhut olisit sitten voinut nähdä edes sen verran vaivaa, että olisit etsinyt käsiisi koko artikkelin.

Siinä kun todettiin, että parveketupakointia omistusasunnossa on mahdoton kieltää.

hienosti liekehtii tämä topikki! en mitenkään jaksanut lukea jokaista eipäsjuupas postausta, mutta yks pisti silmään oivaltavuudellaan:

Edit:

Vielä niille, jotka vetoavat siihen, että kukaan ei pakota savuttomia ihmisiä menemään paikkaan, jossa poltetaan:

Kukaan ei pakota tupakoitsijoita menemään paikkaan, jossa ei saa polttaa. Jos ette siedä raitista ilmaa, älkää menkö savuttomaan baariin.

tossa on imho kaikki oleellinen. mä en käy juur sikski baareis ku tulee pää kipeeksi ja haisee vaatteet pahalle, mutta se on mun valintani enkä siitä kitise. nyt on sit mun vuoro käydä baarissa ja tupakoitsijoiden tehdä mitäs lystää, mutta ei polttaa baaris. sellasta se o, fair play.

ps. paska aihe, rupes taas tekee mieli tupakkaa. :eek:

Ja miten niin "muuten ei vaahdota ilman epäpuhtauksista"? Must tuntuu et ei paljoa muusta oo vuosiin vaahdottukkaan.

No mielestäni ei ole teollisuuden päästöistä vaahdottu riittävästi, ammattiautoilusta... Ja kaiken kukkuralle kaavailevat uusia ydinvoimaloita. Mitä vikaa on auringossa? Se kun kestää ainakin niin kauan kuin tämä planeetta, eikä se kenenkään meidän tulevien sukulaisenkaan elinaikana kulu loppuun. Mutta tämä nyt menee aika paljon ohi tämän aiheen.

Juu, ydinvoimalathan ne vasta sitä ilmaa saastuttaakin :confused:

Äläs ny kaivele niitä olkinukkeja sieltä taas.

Ammattiautoilun edut > haitat.

Tupakoinnin edut < haitat.

Tai siis no joo Philip Morris Incorporated on varmaan eri mieltä.

Tää alkaa menee jo pahasti saman toistoksi, ei taida olla muuta lisättävää tähän enää, ainakaan mulla.

Over and out.

No joka tapauksessa alkaa mielenkiinto loppua, kun kärpäsistä tehdään härkäsiä, eikä Victory-ginipullossanikaan ole kuin huikka jäljellä.

Näinpä. Sadat kuollet ja sairastuneet kuitataan kärpäsinä, kuhan Taediumin ei tartte mennä pihalle tupruttelemaan :heart:

Näinpä. Sadat kuollet ja sairastuneet kuitataan kärpäsinä, kuhan Taediumin ei tartte mennä pihalle tupruttelemaan :heart:

Sadat passiiviseen tupakointiin vuosittain kuolevat on mielestäni vähän ylimitoitettu. Onko oikeasti niin, että Suomessa kuolee vuosittain satoja passiiviseen tupakointiin?

Vähän faktaa

"Suomen Lääkärilehdessä julkaistiin vuonna 2002 tutkimus, jossa arvioitiin työpaikan tupakansavulle altistumisesta johtuvaa osuutta vuosittaisesta kuolleisuudesta Suomessa.

Tutkimuksen mukaan passiivinen tupakointi työpaikalla aiheutti vuonna 1996 noin 250 kuolemaa Suomessa. Noin 100 niistä johtui sydänsairauksista, 80 verenkiertohäiriöistä aivoissa ja 50 keuhkosyövästä. Loput kuolemat aiheutuivat kroonisesta keuhkoahtaumataudista, astmasta ja keuhkotulehduksesta. Nämä kuolemat olisi voitu estää, jos työpaikka olisi ollut savuton."

Nykyään luulisin tosin lukujen olevan paljon pienemmät kun työpaikoilla ei yleensä saa enää polttaa muuta kuin tupakointiin osoitetuissa paikoissa. Ei kyllä varmaan paljon lohduta baarityöntekijöitä että muiden alojen ihmisiä ei kuole enää niin paljon.

Itse en tosin kannata tupakointikieltoa ravintoloihin, mutta tuossa kuitenkin faktoja.[/url]

"Suomen Lääkärilehdessä julkaistiin vuonna 2002 tutkimus, jossa arvioitiin työpaikan tupakansavulle altistumisesta johtuvaa osuutta vuosittaisesta kuolleisuudesta Suomessa.

Tutkimuksen mukaan passiivinen tupakointi työpaikalla aiheutti vuonna 1996 noin 250 kuolemaa Suomessa. Noin 100 niistä johtui sydänsairauksista, 80 verenkiertohäiriöistä aivoissa ja 50 keuhkosyövästä. Loput kuolemat aiheutuivat kroonisesta keuhkoahtaumataudista, astmasta ja keuhkotulehduksesta. Nämä kuolemat olisi voitu estää, jos työpaikka olisi ollut savuton."

Nykyään luulisin tosin lukujen olevan paljon pienemmät kun työpaikoilla ei yleensä saa enää polttaa muuta kuin tupakointiin osoitetuissa paikoissa. Ei kyllä varmaan paljon lohduta baarityöntekijöitä että muiden alojen ihmisiä ei kuole enää niin paljon.

Itse en tosin kannata tupakointikieltoa ravintoloihin, mutta tuossa kuitenkin faktoja.[/url]

Vuonna 2002 työpaikoilla tupakoitiin ihan yhtä paljon ku nyt. Kyseessä on siis työpaikoillaan tupakansavulle altistuneet ihmiset, eli pääasiassa ravintola-alan työntekijät.

Vähän faktaa

Noin 30.000 ravintolatyöntekijää, jotka altistuvat tupakansavulle lähes koko työaikansa ajan. Noin puolet polttaa, (eikös se jotain sellaista ole?), joten heitä ei tarvitse laskea mukaan. Eli jäljelle jää 15.000, joista tämä passiivinen tupakointi lasketaan. (Eihän aktiivista tupakoitsijaa lasketa passiivisten mukaan?) Näistä jos se 250 kuolee vuosittain, niin kuolleisuus on noin 1.7% luokkaa.

Miljoona tupakoi päivittäin ja noin 5000 kuolee vuosittain. Tämä prosentti on siis 0.5%. Tämän valossa on siis yli kolme kertaa turvallisempaa, jos tupakointi määrätään pakolliseksi ravintolatyöntekijöille?

Hullun vaarallista olla raflassa duunissa.

Ja kuolema on just sellanen pikkuseikka minkä voi ohittaa olankohautuksella? Jos nämä kuolemat ovat vältettävissä niinkin vähäisellä haitalla kuin taediumin ja muutaman muun tupakoitsijan pahalla mielellä, niin tupakointikielto tänne kiitos.

Addiktion ja omien mielihalujen tyydyttäminen ei oikein riitä perusteluksi tupakoinnin sallimiselle työskentelytiloissa, jossa se vaarantaa sivullisten terveyden.

Tupakointikielto ravintoloissa on terveysvaikutuksiltaan varmasti suhteellisen pieni, mutta pienuus ei ole mikään syy jättää sitä tekemättä. Tässä ei kuitenkaan kielletä tupakointia, vaan tehdään työpaikoista turvallisempia ja miellyttävämpiä työskennellä. Ja tupakointikiellon taloudellisista vaikutuksista on aivan turha puhua, sillä kuka meistä uskaltaa hinnoitella sivullisen terveyden?