väkivalta ja väliinmeno

Kantsii varoa niitä sammuneita, varsinkin jos menee tökkimään, ovat arvaamattomia, voivat tehdä mitä vaan ihan reaktiosta.

Kantsii varoa niitä sammuneita, varsinkin jos menee tökkimään, ovat arvaamattomia, voivat tehdä mitä vaan ihan reaktiosta.

joo näin on. töissä tullu huomattua useampaan kertaan, miten sammunut kaveri ampaisee tolpilleen kuin naton ohjus.

olen vartija, ja ajelen piiriä juuri kalliossa. jättäkää hyvät ihmiset ne sammuneet lepuuttamaan sinne tien varteen, jos eivät vuoda verta tahi muuta. varsinkin jos makaavat hesarin varressa. siitä ajaa poliisit noin 15-30 minuutin välein, joten kyllä ne juopot hoivaa saavat.

talvella tilanne on tietysti toinen...

- "Mitä olen velkaa?"
- "Jos tapaat minut maakamssa ojassa naamallani, käännä selälleen."

Kaurismäki rokkaa :D

Väittäisin että ero on kulttuurissa. Mies elää jatkuvasti turpaan saamisen
pelossa ja katselee ympärilleen ihan eri tavalla kuin nainen, jolle väkivallan
käsite on abstraktimpi. Suomesta löytyy varmasti huomattavasti enemmän
naisia, jotka eivät ole kokeneet summittaista katuväkivaltaa kuin vastaavia
miehiä.
Naisille väkivalta on ennemminkin sitä, mitä pelätään parisuhteissa ja yksin
puiston läpi kulkiessa. Naiset pelkäävät muutenkin suhteessa paljon epäto-
dennäköisempää väkivaltaa (raiskaukset, etc) kuin miehet, jotka osaavat
suvereenisti kiertää sen aggressiivisen näköisen lätkäjätkän ajattelematta
asiaa sen enempää.

Tunnut nyt sekoittavan tässä kaksi eri asiaa. Kyse ei ole siitä, etteivätkö naiset kokisi väkivaltaa, tai että naisten käsite väkivallasta olisi jotenkin "abstrakstimpi" (valitettavan monelle se on hyvin hyvin konkreettista), vaan siitä, kuten itsekin sanoit, että naisten ja miesten kokema väkivalta on erilaista. Tosiaan naiset harvoin saavat turpaan snägärijonossa tai keskellä katua. Sen sijaan vaarallisia paikkoja naisille ovat pimeät, yksinäiset alueet, joissa voi joutua hyökkäyksen kohteeksi kenenkään huomaamatta. Siksi naiset ja miehet luonnostaan välttelevät eri paikkoja: miehet välttävät isoja väkijoukkoja, joissa turpasaunan todennäköisyys kasvaa, naiset taas välttelevät paikkoja, joissa eivät ole vähintään huutoetäisyyden päässä avusta. Molemmilla on siis sisäänrakennettu pelko todennäköisintä uhkaa vastaan. Naiset eivät välttämättä ymmärrä väkivallan uhkaa kadulla, samoin kuin monet miehet eivät tunnu ymmärtävän mitä pelottavaa on pimeässä hiljaisessa puistossa. Useimmat naiset osaavat myös kiertää agressiivisen näköiset miehet kaukaa, ainakin yksin ollessaan, ihan yhtä suvereenisti kuin miehetkin.

Se taas miksi miehet (pojat) yleensä diggaavat hakata toisiaan on mulle aina ollut suuri mysteeri.

Väittäisin että ero on kulttuurissa. Mies elää jatkuvasti turpaan saamisen
pelossa ja katselee ympärilleen ihan eri tavalla kuin nainen, jolle väkivallan
käsite on abstraktimpi. (tekstiä lyhennetty)

Tunnut nyt sekoittavan tässä kaksi eri asiaa. Kyse ei ole siitä, etteivätkö naiset kokisi väkivaltaa, tai että naisten käsite väkivallasta olisi jotenkin "abstrakstimpi" (valitettavan monelle se on hyvin hyvin konkreettista), vaan siitä, kuten itsekin sanoit, että naisten ja miesten kokema väkivalta on erilaista.

Ehkä olisi pitänyt puhua selkeämmin :) Tarkoitin tuolla sitä, että naiset eivät
välttämättä tunnista stereotyyppisen aggressiivista mieshenkilöä tai osaa
pelätä tällaista, koska miehet pääasiassa vetävät toisia miehiä turpaan.

Hyvin harva nainen on saanut nimenomaan mieheltä päihinsä, kun vertaa
muihin miehiin. Naisten pelkäämä väkivalta on harvinaisempaa, joskin
huomattavasti raaempaa ja henkilökohtaisempaa kuin miesten kokema.

Miesten pelkäämä ja kokema väkivalta on sellaista, jota voisi tylysti
kutsua vaikka "arkiväkivallaksi", missä naisten kokema väkivalta on
usein joko seksuaalista tai kontrolloivaa (raiskaustapauksissa molempia.)
Kontrolloiva väkivalta on sitä, millä mies pitää naisensa "kuuliaisena
ja hiljaa", seksuaalinen väkivalta taas esim. väkisin lähelletuppautujan
käsiä hameen alla. Arkiväkivallalle leimallinen piirre on se, että turpaan
saadaan tuntemattomalta ja ilman syytä, ihan tuosta vaan. Yleensä tur-
paan antajakaan ei ole sen erityisemmin kiero tai sairas ihminen, vaan
yksinkertaisesti aggressiivinen. Seksuaalirikollisilla motiivit ja tekotavat
ovat ihan eri planeetalta. Jos rikollisen perusmentaliteetti olisi piestä
vain joku, ei tällainen henkilö varmaankaan jaottelisi uhrejaan sukupuolen
mukaan. Miehiä sitäpaitsi raiskataan uskomattoman harvoin, vaikka
monet miehet ovat paljon kyvyttömämpiä puolustamaan itseään kuin
monet naiset.

Käytin väärää termiä sanoessani 'abstraktimpi', koska kyllä molemmat
väkivallat ovat ihan yhtä todellisia. Tarkoituksenani olikin korostaa sitä,
että naiset kokevat väkivaltaa julkisilla paikoilla huomattavasti vähemmän
kuin miehet.

Tosiaan naiset harvoin saavat turpaan snägärijonossa tai keskellä katua. Sen sijaan vaarallisia paikkoja naisille ovat pimeät, yksinäiset alueet, joissa voi joutua hyökkäyksen kohteeksi kenenkään huomaamatta. Siksi naiset ja miehet luonnostaan välttelevät eri paikkoja: miehet välttävät isoja väkijoukkoja, joissa turpasaunan todennäköisyys kasvaa, naiset taas välttelevät paikkoja, joissa eivät ole vähintään huutoetäisyyden päässä avusta. Molemmilla on siis sisäänrakennettu pelko todennäköisintä uhkaa vastaan. Naiset eivät välttämättä ymmärrä väkivallan uhkaa kadulla, samoin kuin monet miehet eivät tunnu ymmärtävän mitä pelottavaa on pimeässä hiljaisessa puistossa. Useimmat naiset osaavat myös kiertää agressiivisen näköiset miehet kaukaa, ainakin yksin ollessaan, ihan yhtä suvereenisti kuin miehetkin.

Tuo on totta, naisten kokema väkivalta eroaa miesten kokemasta niin
paljon, että näitä kahta on vaikea verrata. Puhuin yllä pääasiassa naisten
suhtautumisesta miesten kokemaan väkivaltaan, eli ns. normaaliin katu-
väkivaltaan. Raiskaukset sun muut intiimit pahoinpitelyt kuuluvat jo
rikoksinakin aivan eri sarjaan.

Se taas miksi miehet (pojat) yleensä diggaavat hakata toisiaan on mulle aina ollut suuri mysteeri.

Veikkaisin, että pääasiassa se johtuu siitä, että kulttuuri on biologiaa hi-
taampaa. Miehisyyteen on aina kuulunut sotiminen, väkivalta ja toisten
miesten voittaminen fyysisissä mittelöissä. Tässä mielessä tappelu on
kisailua, ja toisille miehille machoilu ja omien tappelutaitojen näyttäminen
on tärkeä osa vaikutuksen tekemistä yksinkertaisiin naisiin. Miehen malli,
vaikka pinnallisesti ajan saatossa muuttukin, pysyy silti pohjimmiltaan
aika samanlaisena. Toisten voittaminen on aina tärkeää ja olennaista
miehisessä kulttuurissa, tästä selkeänä ilmentymänä kilpaurheilu.

Jotenkin se näkyy kadulla myös siinä, että ohikulkijatkin pitää 'voittaa',
vetämällä vaikkapa köniin.

olen vartija, ja ajelen piiriä juuri kalliossa. jättäkää hyvät ihmiset ne sammuneet lepuuttamaan sinne tien varteen, jos eivät vuoda verta tahi muuta.

Älkää helvetissä jättäkö! Tylysti ohi kävelemällä saattaa huonolla tuurilla saada syytteen heitteille jätöstä. Jos ei halua mennä herättämään, niin kannattaa ainakin vilkaista läheltä ja soittaa paikalle poliisit.

Juu ei mustakaan voi ajatella että kyllä ne sammuneet pärjää. Välillä näkee ihan oman ikäisiä naispuolisiakin henkilöitä tuupertuneena jonnekin. Mistä voi tietää onko kyseessä sairaskohtaus vai sammuminen? En mä niitä tökkimään mene, vaan katson että hengittääkö jne.

Tuli muuten jostain syystä mieleen, että suomessahan kuolee tosi paljon ihmisiä juoppoputkiin. Taitaa poliisit olla melko välinpitämättömiä kun eivät käy tarkistamassa toisen olotilaa. Kauhea visio että joku saa vaikka sydänkohtauksen ja hakkaa putkan ovea apua pyytääkseen mutta kuolee sitten, kun ei kyttiä kiinnosta. :(

Juu ei mustakaan voi ajatella että kyllä ne sammuneet pärjää. Välillä näkee ihan oman ikäisiä naispuolisiakin henkilöitä tuupertuneena jonnekin. Mistä voi tietää onko kyseessä sairaskohtaus vai sammuminen? En mä niitä tökkimiän mene, vaan katson että hengittääkö jne.

Oikein. Kannattaa tarkistaa näkyvät elintoiminnot vähän sivummalta, ja
mikäli kyseessä on kohtuu siistin oloinen henkilö voi hieman yrittää herä-
tellä. Sormella ei kannata tökkiä tai muutenkaan koskea, vaan pään puolelta
puhutella kovaan ääneen. Jos lähestyy tällaista ihmistä, on tärkeää että
lähestyy nimenomaan pään puolelta. Sinne suuntaan on vaikea spontaanisti
hyökätä, ja jos tää kaveri pääsee tolpilleen, niin yleensä se hahmottaa
tilanteen jo siinä vaiheessa, eikä käy päälle. Varovainen silti kannattaa
olla. Jos ihminen on selkeästi tajuton, eli ei herää, kannattaa asetella se
kylkiasentoon. Jos ei itse kylkiasentoa osaa, niin kysyy joltakulta ohikulki-
jalta. Se opetetaan monessa eri tilanteessa. Mullekin se on opetettu nyt
nopeesti laskettuna neljän eri instanssin toimesta (Koulu, partio, armeija,
vartijakurssi.)

Tuli muuten jostain syystä mieleen, että suomessahan kuolee tosi paljon ihmisiä juoppoputkiin. Taitaa poliisit olla melko välinpitämättömiä kun eivät käy tarkistamassa toisen olotilaa. Kauhea visio että joku saa vaikka sydänkohtauksen ja hakkaa putkan ovea apua pyytääkseen mutta kuolee sitten, kun ei kyttiä kiinnosta. :(

No ei voi ihan sanoa että juoppoputkiin kuolee paljon ihmisiä. Silloin tällöin
kuolee. En usko että kyseessä on poliisin välinpitämättömyys vaan lähinnä
pätevän huostaanottohenkilökunnan puute. Juoppoputkassa pitäisi olla muu-
tama sairaanhoitaja ja lääkäri paikalla, mutta usein juopot jotka putkaan raa-
hataan ovat niin aggressiivisia ja yhteistyökyvyttömiä, että homma lankeaa
loppujen lopuksi poliisin harteille. Poliisi ei ole terveydenhuollon
ammattilainen, ja kun vuodessa putkaan raahataan tuhansia remuavia
juoppoja, voi olla vaikea havaita, ketkä heistä oikeasti tarvitsevat lääkä-
rin apua. Monet kuolevat nukkuessaan, eikä vartija monitoristaan
huomaa, milloin ihminen lakkaa hengittämästä.

En usko että kyseessä on välinpitämättömyys tai suoranainen heitteille
jättö, vaan tilanne, joka on lähes mahdoton täysin välttää annetuissa
olosuhteissa.

Älkää helvetissä jättäkö! Tylysti ohi kävelemällä saattaa huonolla tuurilla saada syytteen heitteille jätöstä. Jos ei halua mennä herättämään, niin kannattaa ainakin vilkaista läheltä ja soittaa paikalle poliisit.

nykymaailmassa et todellakaan saa syytettä, jos kävelet helsinginkadulle sammuneen juopon ohi vilkaisemattakaan häneen. toki jos omatunto ei anna myöten, niin siitä vaan auttavaksi aatuksi. työn puolesta on oma kyynisyys vaan kasvanut semmoisiin mittoihin, ettei apua tältä suunnalta kovin helposti heru. surullista, myönnän. mutta kun poistat niitä samoja jannuja joka yö rappukäytävistä, ei sääliä juuri heru.

työn puolesta on oma kyynisyys vaan kasvanut semmoisiin mittoihin, ettei apua tältä suunnalta kovin helposti heru. surullista, myönnän. mutta kun poistat niitä samoja jannuja joka yö rappukäytävistä, ei sääliä juuri heru.

Hoh, meillähän on paljon vartijoita täällä, jos oikein käsitin :) Pitäskö
perustaa oma topic? ;)

Kyllä olen huomannut että naisilla löytyy luottoa siihen ettei niitä vedetä tosta vaan turpaansa. Kerronpa tarinan:
Olin erään tuttavani kanssa liikenteessä, aika raskastekoinen mieshenkilö tolkuttomassa kännissä. Ajauduimme hänen toiveestaan Premiin (god knows why). Heti alussa paikalle paukahti tuttuni joku naispuolinen kaveri (melko nuori), myös humalassa. Aikansa keskusteltuaan joutavia (ja siis tuttuni yritti tolkuttaa naiselle että lähtisi kotiinsa), nainen alkoi lähentelemään kaveriani, hieroi reittä jne. "ui liiveihin". Kaverini ei tästä hirveästi innostunut, vaan käski naisen lähteä menemään tai soittaisi tämän poikaystävälle. Tästä nainen ei innostunut vaan loukkaantui ja lähti pois.. hetkeksi.
Nainen palasi jonkin ajan kuluttua takaisin ja rupesi sättimään kaveriani, kaverini rauhoitti tilanteen ja sitten taas alkoi jutustelu ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Nainen pyrki taas tekemään muuvinsa ja pyrki kimppuun, kaverini perääntyi ja nainen suuttui kunnolla hyökkäsi kaverini kimppuun ja hakkasi häntä nyrkillä naamaan. Kaverini otti iskuja vastaan kymmenkunta kunnes nappasi naisen ranteista kiinni nainen lupasi rauhoittua. Kaverini suostui päästämään irti, ja kesti vain hetki kun nainen hyökkäsi uudestaan lyömään, hän lopetti mutta jäi lyöntiasemiin. Kaverini sanoi naiselle, että jos nainen lyö vielä, hän lyö takaisin. Nainen luotti uskomuksiin liikaa sillä hän löi kahdesti kaveriani, kaverini löi avokämmenellä takaisin. Kaverin ranne osui nenään, ja se aukesi. Tässä vaiheessa paikalle oli tullut juuri portsari (ilmeisesti jonkun kutsumana) ja oli nähnyt viimeisimmät iskut. Nainen kannettiin narikkaan lepäämään, kaverini sai jäädä.

Minä en uskonut silmiäni. En ois ikinä uskonu et kaveri oikeasti lyö takaisin. Näin kuitenkin kävi... hoin varmaan koko illan siinä että "sun ei ois pitäny lyödä sitä". Kaverini oli tilanteen jälkeen aivan samaa mieltä, lopuksi hän veti sellaset perseet että sammui premin sohvalle. Mainio ilta, premissä.. katoin tappelua koko illan ja lopussa en meinannu saada kaveria ylös sieltä. Onneks se makso kaiken, taksia myöten.

Hoh, meillähän on paljon vartijoita täällä, jos oikein käsitin Pitäskö
perustaa oma topic?

[off-topic] onhan nuita hommia tullut tehtyä jo kohta pari vuotta... helppoa rahaa(?) ja työvuorolista on aika pitkälti sellainen kuin haluankin. haittapuolista kerroinkin jo...

Nainen pyrki taas tekemään muuvinsa ja pyrki kimppuun, kaverini perääntyi ja nainen suuttui kunnolla hyökkäsi kaverini kimppuun ja hakkasi häntä nyrkillä naamaan. Kaverini otti iskuja vastaan kymmenkunta kunnes nappasi naisen ranteista kiinni nainen lupasi rauhoittua. Kaverini suostui päästämään irti, ja kesti vain hetki kun nainen hyökkäsi uudestaan lyömään, hän lopetti mutta jäi lyöntiasemiin. Kaverini sanoi naiselle, että jos nainen lyö vielä, hän lyö takaisin. Nainen luotti uskomuksiin liikaa sillä hän löi kahdesti kaveriani, kaverini löi avokämmenellä takaisin. Kaverin ranne osui nenään, ja se aukesi.

Njaa, kyllä mun mielestä ihmisellä on oikeus itseään puolustaa,
tosin se tarvitseeko lyödä takaisin vai onko tilannehallinnan saa-
vuttaminen muilla keinoin toimivampaa, on aina ihan tilannekoh-
taista. Jos ravintolassa on esim. lasituopit, niin en mä välttämättä
haluais jäädä katsomaan, lyökö nainen sen mun naamaani rikki
vai rauhoittuuko se itsekseen. Toki esim. hallintaote ja ulos vienti
on tehokkaampaa ja tyylikkäämpää kuin huitaiseminen, mutta se
vaatii taas sen, että tietää mitä tekee.

Tasa-arvoa, hinnalla millä hyvänsä! :)

Enpä ole ikinä joutunut menemään minnekään väliin. Kerran meinasin kun näin spurgu-äijän ja muijan tappelun mut sit toine läht pois...
En kyl epäröis men irrottamaan tappelua yhtään jos joku hyvä kaveri olis kysees... Muuten kynnys on hieman korkaeahko...

Mut sehän on toi ihmisen huonoin puoli tuo "silmä silmästä-periaate", ilman olis toooodella paljon helpompaa... Tres sanoi joskus aika hyvin, en kyl muist misä topiikis mut kuiteski et väkivalta ei toimi jos siihen ei alistu... Näin se menis.... Mut toiveajattelua... Itsepuolustus on sit asia erikseen kuten nyt ymmärtääkin...

aika usein noi väkivaltaiset henkilöt liikkuu samanhenkisessä porukassa, jota vastaan alivoimalla voi olla aika vaikeaa, vaikka olis millanen tausta ip-lajeissa. pitäis olla kavereita, voimasuhteita tasoittavia apuvälineitä tai sitten olla valmis tappamaan. näin ollen en kovin helposti menis väliin isoa joukkoa vastaan, ellei kyseessä sit olis joku frendi. yhtä hyökkääjää vastaan menisin helpommin, varsinkin jos hyökkäys olisi täysin provosoimaton. mutta noin muuten en kyllä sekaantuis toisten riitoihin/tappeluihin muuten kuin soittamalla virkavallan paikalle. ja tosiaan noissa alivoimatilanteissa ja muutenkin kannattais asia hoitaa puhumalla tai pakenemalla.

hmm.. Ite en o koskaan tapellu sillee aikuisten oikeesti.
Eikä kyllä usein tuu edes mieleen mennä väliin.
(Mut tuntevat ainaki tietää kuinka suuri ja mahtava
fyysinen ulosanti mulla on.. ;))

Toi on aikas vidun kakspiippunen juttu, emp tiiä.

Siitä "hei, hengittääks toi?" jutusta sen verran,
et ainaki itte meen joka kerta tsekkaan
et onko se kuka-lieneekään elossaa tms.
Kertaakaan ei o kukaan käyny kimppuun.
Mut toisaalta tää Tampereen seutu onkin
"niin rauhallista" tohon meidän pääkaupunkimetropoliin verrattuna.


Sinä lauantaina, kun olin seuraavana maanantaina menossa inttiin, sain muutaman osuman (ja osittaisen tiltin) vain siitä syystä että; menin juttelemaan kaverilleni joka istui mulle outojen tyyppien kanssa Café Europan terassilla.
No, kaverini kysäisi et miltäs tuntuu mennä inttiin. Vastasin et aika perseestähän toi on, pyssyjä ja kaikkee...

Siinä samassa hetkessä huomasin,
että samassa seurueessa oli kaverini kaverin työkaveri, joku suomijunttipilottiraitaverkkarilenkkariaggressorheebo,
joka alko multa penään syitä moiseen käytökseen...

Siinä hetken aikaa väiteltiin oikeesta ja väärästä.

Ja kuinka ollakkaan, Tumpsi lepää terassilla pari poskiosumaa rikkaampana..

Sinänsä outoo et Europassa tapahtuu näinkin paljon.
Käyn siellä suht/erittäin usein, ja siellä tuntuu aina olevan junttiaggressorlevelit ihan minimissä.

Mut silti yks Treen parhaista paareista IMO.

Siitä "hei, hengittääks toi?" jutusta sen verran,
et ainaki itte meen joka kerta tsekkaan
et onko se kuka-lieneekään elossaa tms.
Kertaakaan ei o kukaan käyny kimppuun.
Mut toisaalta tää Tampereen seutu onkin
"niin rauhallista" tohon meidän pääkaupunkimetropoliin verrattuna.

Mun mielestä Kallionkin juopot on tosi lepposia, ikinä ei oo tullu uhkaavaa tilannetta juoppojen takia, vainoharhaiset pirinistit on sitten juttu erikseen. :) Jos näen jonkun makaavan kadulla, tsekkaan että hengittää ja yleensä jätän siihen makaamaan jos ei näytä mitään hätää olevan ja kadulla makaamisen syy näyttää tosiaan olevan alkoholi, eikä esim. sairaskohtaus. Joskus on tullut soitettua poliisillekin.

Tappeluihin ei oo tarvinnu mennä väliin vuosikausiin, ja silloin joskus harvoin kun olen johonkin tappelutilanteeseen törmännyt, se on ollut enemmänkin sääntö kuin poikkeus että ihmiset yrittävät lopettaa tappelun.

Näin puoli vuotta Kalliossa asuneena täytyy sanoa että sen maine jotenkin erikoisen väkivaltaisena alueena on suuresti liioiteltu ja lähinnä median luoma harhakuva. Kertaakaan en ole mitään ongelmia nähnyt. Oikeasti enemmän minua ainakin pelottaa kävellä Nurmijärvellä (jossa olen asunut n. 20 vuotta) öisin, jota taas media mainostaa jonkinlaisena nykypäivän shangri-lana.

Mutta mitä itse aiheeseen tulee, tämmöinen sovinisti kun olen niin menen katuhäiriöihin väliin mikäli naisia häiritään mutta jos miehet selvittelevät välejä keskenään niin annan asian olla.

Mielestäni heroicit kannattaa unohtaa jos vatassa on "karhu"

nakki kioskilla kun viimeksi näin tappelun niin jotkut kaverukset alko tappeleen ja niiden suruesta joku meni väliin.