PA pienellä rahalla? kuinka sitten kävikään...

21 posts, 2 pages, 5,021 views

Avatar
#1 • • • Edited sauce Guest
elikkäs kaveri tarttis pienen PA:n(käytettävissä 500-650e) bändilleen. lähinnä kesäiseen treenikäyttöön.

ulos PA:sta tulee luultavasti juno106 ja micromoog. ehkä myös laulu, 909 ja skeba mikäli mahd. rumpuja eivät ainakaan alkuun aio mikittää.

että onko mitään mahd. löytää tolla rahalla "siedettäviä" vehkeitä esim. thomannilta?

***
niin, musa hakee muotoaan mutta on kait jotain "autotalli electroclashii" :scared: ?!? siis jos sillä mitään muuta merkitystä on kuin että hifistelystä ei ole kyse.
***

kokemuksia, vinkkejä ajatuksia mitävaan.
Avatar
#2 • • bulk Guest
Kyllä tolla pienen PA:n saa, mutta melkeen neuvoisin hankkimaan romut käytettynä. Mitään klubiPA:ta tolla on turha toivoa, edes suppasen hankintaa tuohon hintaan ei voi juuri harkita.

Kannattaakin tehdä niin, että hankkii mahdollisimman vähän mahdollisimman laadukasta tavaraa kerralla. Eli alkuun mikseri + kokoaluekaapit, tai jos mikseri on jo, niin hyvä aktiiviyläpää irtoaa jo 500e:lläkin. Vaihtoehtoisesti joku hyvä peruspääte noin 200e ja kaapit noin 300e.

Kannattaa katsastaa esim www.muusikoiden.net . Myös KePö ja Huuto.net on katsomisen arvoisia.

Uutena en tohon hintaan alkaisi ostamaan mitään, siksi toisekseen tohon budjettiin joutuisikin ostamaan jo toisarvoista roskaa, jolla ei vuoden keikkailun jälkeen ole enää mitään arvoa. Käytettyä PA-tavaraa pyörii nurkissa vaikka kuinka ja aina välillä joku pikkufirma menee konkkaan ja tavaraa on saatavana puoli-ilmaiseksi. Kannattaa kuitenkin katsoa mitä ostaa, perusmerkit, kuten JBL, EV, CV, yms ovat turvallisia ostoksia sikäli, että osia saa aina kun niitä paukahtelee.
Caro²

Posts: 5,301

#3 • • Caro² Fiilis / SESSIONS2
Tossa budejtissa jättäisin melkein sen alapään kokonaan ostamatta. Jos yläpääsoundi on edes jotenkin järkevän kuulosta (mikä on kohtuu vaikeeta tolla rahalla), niin halpa subbari sotkee sen (varsinkin, kun yläpäihin menee vielä vähemmän rahaa). Jos ne tosiaan on pääasiallisesti treenikäyttöön, niin aikaisemmin mainittu aktiivikokoäänialakaiutin passaa tuohon vallan mainiosti. Niillä vois titen helposti tehdä jotain taustamusakeikkojakin :happyroll:
Avatar
#4 • • the Atonalizer Guest

elikkäs kaveri tarttis pienen PA:n(käytettävissä 500-650e) bändilleen. lähinnä kesäiseen treenikäyttöön.

ulos PA:sta tulee luultavasti juno106 ja micromoog. ehkä myös laulu, 909 ja skeba mikäli mahd. rumpuja eivät ainakaan alkuun aio mikittää.

että onko mitään mahd. löytää tolla rahalla "siedettäviä" vehkeitä esim. thomannilta?



Itselläni on tästä kyseisestä kokemusta parin vuoden ajalta, ja ekaks tuli mieleen muutama pointti.

1. Mikäli käytätte akustisia rumpuja (näin ymmärisin), niin tulette tarvitsemaan aika saatana ison pa:n jos haluatte, että musa kuuluu rumpujen yli (budjetti pitäis olla noin kaksinkertainen, jos uutena ostaa). Lähdetään siitä 300W RMS tehosta. Tai sit teidän pitää yrittää äänieristää jotenkin ne rummut. Ymmärtääkseni electroclash on aikas "mättöhenkistä" musaa, joten rumpalin soitto ei varmaankaan ole semmosta jazzmiesten hivelyä-> isompi pa.

2. Jos sekvenssoitte 909:stä patterneja rumpali tarvitsee klikin kuulokkeisiin, että se osaa soittaa taimissa sen 909:n kanssa. Tähän ei käy metronomi, jossa on sama bpm, koska se ei ole synkissä 909:n kanssa. Tietysti kuulokkeisiin (suljetut ainoa vaihtoehto) kannataa lähettää muut soittimet, muuten hän ei kuule muita soittimia.

3.Kitaran P.A.:n läpi vetäminen on mahdollista, mutta ei suositeltavaa. Joko kitaristi ei koe kuulevansa omaa soittoa ollenkaan tai sitten pa:sta ei kuulu muuta kuin kitara. Suosittelen kitaravahvistimen käyttöä.
Avatar
#5 • • sauce Guest

hankkimaan romut käytettynä.


niin, toi on tietty varteenotettava vaihtoehto. mutta sitä kelattiin että mitäs sitten kun ne on puhkipantu ja nassahtavat ekoissa treeneissä. on meinaan aika heikko toi kuluttajansuoja noissa asioissa... mutta pitää pitää silmät aiki.


Kannattaakin tehdä niin, että hankkii mahdollisimman vähän mahdollisimman laadukasta tavaraa kerralla.


näinhän se yleensä on. kaikessa. mutta kun laatu maksaa, ja uransa alussa olevilla ei ole laittaa 5 000e toistoon. homma kun toimii sillai kaveri ja kesälomapohjalla.

Eli alkuun mikseri + kokoaluekaapit, tai jos mikseri on jo, niin hyvä aktiiviyläpää irtoaa jo 500e:lläkin.


thomannilta suositeltiin seuraavia:

kaapeiksi 2kpl:
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-160814.html

vahvariksi:
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-156555.html

tai tai pakettina:
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-169574.html

jolla ei vuoden keikkailun jälkeen ole enää mitään arvoa.


niin, noh keikkailusta en tiedä. orkesti on vielä "ajatuksena isin munissa", mutta totta se on ettei kannata ostaa jo valmiiksi paskaa.


1. Mikäli käytätte akustisia rumpuja (näin ymmärisin), niin tulette tarvitsemaan aika saatana ison pa:n jos haluatte, että musa kuuluu rumpujen yli (budjetti pitäis olla noin kaksinkertainen, jos uutena ostaa).


juu, oikeat rummut on tulossa. kun löyty rumpali ja "rummut", niistä tosin ei ole vielä tarkkaa tietoa että missä kunnossa. ovat olleet kylmässä varastossa jotain 3vuotta....
mutta joo, jotain mattoo sinne basariin pitää varmaan tunkee jok tap.

Ymmärtääkseni electroclash on aikas "mättöhenkistä" musaa


niin mäkin olen ymmärtänyt. mutta en ole ihan varma. mä olen siis itse luultavasti menossa junon puikkoihin, mikäli ei ole töitä tiellä. mutta puhun "kaverin bändistä", kunnes tiedän toteutuuko;) ja "mun bändi" kuulostaa aina hiukan falskilta:) "meidän bändi" taas siltä kuin se olisi jo olemassa...


rumpali tarvitsee klikin kuulokkeisiin, että se osaa soittaa taimissa sen 909:n kanssa.


tätä en tullut miettineeksi. johtunee siitä etten ole ikinä soittanut rumpuja... noh lähinnä se 909 on kai tarkoitettu "höysteeksi", mutta vaikeahan sitä salaattia on syödä jos on pelkkä kastike;).

3.Kitaran P.A.:n läpi vetäminen on mahdollista, mutta ei suositeltavaa. Joko kitaristi ei koe kuulevansa omaa soittoa ollenkaan tai sitten pa:sta ei kuulu muuta kuin kitara. Suosittelen kitaravahvistimen käyttöä.


joo, kitaristilla on kaappi, joku line6 mallintava, oisko ollut joku Spider?

jeps. kiitos näistä, oli oieesti apua tilanteen hahmottamisessa, eriäviä mielipiteitä tms. kuuntelen mielelläni. myöskin Atonalizerin antamat 3kohtaa oli oikein hyviä, "samanlaiset" ajatukset kiinnostaa . siis niinku mitä kandee ottaa huomioon:)

+lisäys:
niin tosiaan, Huuto.net näyttäs tajoovan aika läjän PA:ta, mitkä on sudenkuoppia käytettyjä ostaessa?
Avatar
#6 • • the Atonalizer Guest

juu, oikeat rummut on tulossa. kun löyty rumpali ja "rummut", niistä tosin ei ole vielä tarkkaa tietoa että missä kunnossa. ovat olleet kylmässä varastossa jotain 3vuotta....
mutta joo, jotain mattoo sinne basariin pitää varmaan tunkee jok tap.


Lähinnä se suurin "peittävä" melu tulee niistä pelleistä. Suosittelen jonkilaista pehmeähköä seinä enementtiä. Itse käytämme semmosta irtoseinäjuttua joita käytetään toimistotiloissa. Tiedät varmaan.
Niin ja se matto basarissa on sitä varten, että se basari kuulostaa basarilta, eikä marssibändin isolta rummulta. Ja tulee se silti saatanan kovaa.


klikki bliiblaa... tätä en tullut miettineeksi. johtunee siitä etten ole ikinä soittanut rumpuja... noh lähinnä se 909 on kai tarkoitettu "höysteeksi", mutta vaikeahan sitä salaattia on syödä jos on pelkkä kastike;).



No nyrkkisääntönä on se, mikäli mitään sekvenssoitua tulee (arpeggioita, rumpubiittejä jne.), niin rumpalille klikki. Kun se kone ei osaa soittaa rumpalin tahdissa niin kuin ihminen. Klikin voi jättää pois vain jos kaikki soitetaan livenä. Tämä homma on sitten aika vittumainen säätää, koska markkinoilla ei ole esim. metronomeja, jotka ottais vastaa midiä. Tarttee rauta sekkarin tai sit yks vaihtoehto on uhrata yks outputti ja kanava/äänilähde (ne rimshot ois ainakin saundinsta puolesta loistava) rumpalille klikiksi. Jos 909 lähettää midiclockia, niin se sit "master sekkariksi" ja junon arpeggiot yms. synkkaamaan siihen.
Caro²

Posts: 5,301

#7 • • Caro² Fiilis / SESSIONS2
Tuo kitaran vetäminen oman kaapin läpi on niin kakspiippunen juttu. Jos kitara tulee pa:n läpi, se tulee joka paikkaan samalla tavalla. Soundi pysyy paremmin balanssissa..
Se ettei kitaristi kuule omaa soittoaan. niin, no tuolla budjetilla se on kyllä ongelmallista, mutta sitä varten on lavamonitoroinnit johon saa säädettyä kitarat kohdilleen :)

Toinen vaihtoehto olis sitten mikittää kitarakaappi jollakin mahd.tasasen taajuusvasteen omaavalla mikillä, sillon kuulee sekä kitaristi, että yleisö kitaran selkeenä..

Menee kyllä taas miun osalta enemmän keikkapaketin kasaamiseksi, ku autotallisoittamiseksi.. olenpa hiljaa, meni offtopikiksi..
Avatar
#8 • • Timmy Guest
http://www.audiodivari.com on paikka, jota kannattaa ainakin vilkaista aina sillointällöin pa-kamojen / muun audiosälän hankinnan ollessa ajankohtaista. Kuten aikaisemmatkin ovat maininneet, käytetyt ovat myös minun mielestäni järkevämpi hankinta hinta/laatusuhteeltaan.
Avatar
#9 • • mark hamilton Guest
Hyvät kymmpituumaset monitorit saa melko halvalla. Kotikäytöön ne on aika kovat.
Avatar
#10 • • bulk Guest

Hyvät kymmpituumaset monitorit saa melko halvalla. Kotikäytöön ne on aika kovat.



Olisin kuitenkin sitä mieltä, että PA:ssa driveri on 2" ja keskiääninen 15". ;)


Yksi vaihtoehto tulikin tuossa mieleen, elementit on irrallaan huomattavasti kokonaisia kaappeja halvempia (yleisesti ottaen melko laadukkaissakin kaapeissa käytetään aika halpoja elementtejä), joten jos peukalo ei ole keskellä karvaista kämmentä ja nurkista löytyy sirkkeli, akkuruuvari ja pistosaha + sekalaista puutavaraa, niin ainahan voi suunnitella + valmistaa oman PA:nsa.

Myös aktiivielektroniikan itse tekemisessä säästää huomattavasti. Aktiivijakarit tekee helposti, tosin päätteet melkeen kannattaa ostaa valmiina, ettei tule kiusallisia tulipaloja suunnittelun epäonnistuessa.

Esmes kourallinen opareita, reikälevyä + passiivikomponentteja ei maksa käytännössä mitään, kotelointia + virtalähteitä ei tarvitse kun tekee jakarit suoraan vahvistimien sisälle ja käyttää niiden muuntajia. Kytkentäkaavioita löytyy netistä ja työkaluiksi riittää tavallinen kolvi ja laskin.
Avatar
#11 • • sauce Guest

jos peukalo ei ole keskellä karvaista kämmentä ja nurkista löytyy sirkkeli, akkuruuvari ja pistosaha + sekalaista puutavaraa, niin ainahan voi suunnitella + valmistaa oman PA:nsa.



tästä "lvi/atk-tuki/leikkaaja/flash" kokoonpanosta ei kyllä löydy setää tollaseen. tulisi varmaan niin kokeelliset kaiuttimet että menisi ihan pan sonic:ksi ja tai palaisi kämpppä iloisesti kun norjalainen kirkko:D

tässä on nyt kahlattu läpi jos jonkin näköisiä vaihtoehtoja ja ~500e vaan tuntuu olevan ihan liian vähän. elikkäs nyt joko rikkaat(inssit ;) ) kaivaa lisää kuvetta tai sitten etsitään vuokralle...

onkos viisailla itämaan tietäjillä mitään käsitystä vuokrahinnoista? joskus aikoinaan 90-luvun puolessa välissä, basistin urani aikoihin, se oli sellanen kossupullo ja ilta tyyppinen ratkaisu... sen jälkeen ei ole tarvinnut kun on aina pystynyt jostain säätää. nyt on vaan kanavat surkastuneet...
Avatar
#12 • • esaias Guest

elikkäs kaveri tarttis pienen PA:n(käytettävissä 500-650e) bändilleen. lähinnä kesäiseen treenikäyttöön.

ulos PA:sta tulee luultavasti juno106 ja micromoog. ehkä myös laulu, 909 ja skeba mikäli mahd. rumpuja eivät ainakaan alkuun aio mikittää.

että onko mitään mahd. löytää tolla rahalla "siedettäviä" vehkeitä esim. thomannilta?

***
niin, musa hakee muotoaan mutta on kait jotain "autotalli electroclashii" :scared: ?!? siis jos sillä mitään muuta merkitystä on kuin että hifistelystä ei ole kyse.
***

kokemuksia, vinkkejä ajatuksia mitävaan.



Suosikkimesta:

WWW.AUDIODIVARI.COM

Siellä näkyy olevan esim tälläkin hetkellä:
JBL TR-225
2 x 15" basso ja keskiäänielementit + Kompressiodriveri.Tehonkesto 450w/4ohm.Siistikuntoiset ja kevyet kaiuttimet,sopivat keikkailuun vähän isommissakin paikoissa. Koodi 666789 PARIHINTA: 590 e

Kandee käydä paikanpäällä kuikuilemassa jos asut stadissa, Kolmas Linja 19.

-Tomi
Avatar
#13 • • sauce Guest
kiitoksia vastauksista, kaverin suhteilla saadaan jonkin sortin vuokrakamat. laadusta ei ole sen tarkempaa tieto, eiköhän totuus paljastu viimeistään ekoissa treeneissä... niin se on että sitä saa mistä maksaa.
Caro²

Posts: 5,301

#14 • • Caro² Fiilis / SESSIONS2

niin se on että sitä saa mistä maksaa.



Valitettavasti sekään ei aina pidä paikkansa :angry:
Avatar
#15 • • sauce Guest

niin se on että sitä saa mistä maksaa.



Valitettavasti sekään ei aina pidä paikkansa :angry:



onko tullut pettymyksiä?
Avatar
#18 • • sauce Guest
näin kävi:

ajateltiin ettei lähdetä investoimaan sittenkään noihin PA:hin euroakaan kun ei tiedä mitä paskaa sitä tulee suollettua eli onko tulevaisuutta vai ei. (oikein)

kokoonpanoksi varmistui sitten seuraavanlainen combo:

2kertaa puoliakustinen kitara(nii in, wtf ajattelin mäkin),
909(rytmiikka),
micromoog(bassot),
juno106/CS6X(muuta mitä loput äänet),

lainattiin kaverilta pieni 8kanavainen vahvistin ja kajarit(väärin, neuvo: älä koskaan lainaa kaverilta/kaverille mitään).

maanantaina laitettiin setti pystyyn, ja kuten epäilinkin oli PA aivan liian pieni. ei se säröille mennyt(kun ei kerran uskaltanut luukuttaa), mutta toisto oli sellasta keskiäänten sekamelskaa. vaan mitäpä siitä kitisemään, ilmainen kun oli.(oikein)

kitaristit väänsi luonnollisesti kitarat kaiken päälle, "kitarojen kun kuuluu olla päällä lujaa", heh.(väärin)

no mitä siinä mutisemaan, kivaa oltiin tultu pitämään eikä sitä pienistä narista.(oikein)

tiistaina aloitettiin sitten soittamaan. 909 tappaa kyllä grooven ja jamittelun. siis... onhan noita rumpukone-vetoisia juttuja kokeillut ennenkin(ja mm. Suede aloitti uransa rumpukoneen säestyksellä ja sitten on tää "deadcombo"...), mutta miksiköhän sitä nyt ajatteli että se toimisi paremmin... jaa a. no varmaan siksi kun oikeita rumpuja ei saatu...

ja huhhuh. on se kyllä kamalaa mitä tapahtuu kun laitetaan neljä kohtuullisen erillaisen maun "muusikkoa" samaan kellariin. eihän siitä tullut mitään. kukaan ei halua astua puikkoihin, syystä tai toisesta, ja niinpä se oli sitten sellasta lähes päätöntä haahuilua.
ilta tuli ja paska maku jäi suuhun...

***

en liene ainoa, sillä eilen keskiviikkona piti jatkaa uusin kujein... mutta kuis ollakaan kitaristit ei "jaksanut/ehtinyt" enää paikalle. mikäs siinä, en ainakaan mä käy syyttelemään, ei se tiistai mitään herkkua ollut, mutta mulla on sellanen pieni "periksi ei anneta" -mentaliteetti näissä musajutuissa...

varsinainen JACKPOT koitti kuitenkin sitten kun laitoin virran päälle vahvistimeen. kuului, NAPSSSSSS ja sitten enää pelkkää sähköistä suhinaa. juu u. ei tykännyt vissiin se vahvari kosteesta kellarista.

tänään sitä käydään näyttääs jollekin sähkärille. sulakkeet sieltä sisältä ainakin paukkuu. mutta kärähtikö jotain muutakin, sitä en tiedä. vituttaa vaan, jos nyt tarvii sitten kaivaa kohtuuttomasti kuvetta kun ostaa uuden vahvarin kaverille. vois pillu.

elikkäs sellanen oli se "projekti", jatkossa keskityn enää pelkästään sooloiluun ja siihen mitä osaan edes vähän, eli kixuun. tarina on vielä loppua vaille, itseäkin ihan jännittää, mutta opetuksena lienee jälleen kerran "suutari pysyköön lestissään"...(oikein)



ja lopuksi:

tuossa ois pikkurahalla

http://salattu.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=9834321


siis hei, wtf? lisää/vähennä/tai tee jotain lääkityksellesi. niin pihalla olit kyllä aiheesta.
Avatar
#19 • • bulk Guest
Mutta toisaalta, tossakin olisi voinut olla onnistumisen ainekset koossa.

BTW mistä ihmeestä toi yks repi jonkun grooveboksin PA-keskusteluun?
Avatar
#20 • • sauce Guest

Mutta toisaalta, tossakin olisi voinut olla onnistumisen ainekset koossa.

BTW mistä ihmeestä toi yks repi jonkun grooveboksin PA-keskusteluun?



totta, toisilla ihmisillä ja toisissa olosuhteissa toi kokoonpano olisi voinut toimia ja yllättää... näin vaan muistaakseni Conan O'brienissä sellasen casio/kitara/808 orkesterin ja se toimi ku junan vessa eli helvetin hyvin.

plus jos joku ei ole kuullut niin http://www.deadcombo.com kannattaa zsekata.

ja mitä tulee tohon db:hen niin kannattas varmaan tässäkin yhteydessä olla hiljaa... ettei lähde topikki käsistä... :scared: