Ravintoloiden aukioloaikojen vapaus käsittelyssä?

Suomessa alkoholikulttuurin liberaalius ei kyllä ihan vielä ole niin pitkällä, että sitä voitaisiin syyttää päihtyneistä lapsista. Humalaisen pennun nähdessäni minä ihmettelen ennen kaikkea, että millaiset vanhemmat lapsella on.

No ehkä se riippuu juuri siitä, että millä silmällä alkoholikulttuurin liberaaliutta tarkastellaan. Onhan se saatavuus hyvinkin rajoitteista. Ei tarvitse mennä kuin Saksaan, ni paikallisest Essost saa Bacardii kellon ympäri. Mikäli tarkastelemme alkoholikulttuuria asenteiden kautta, niin onhan se aivan järkyttävän liberaalia. Eivät ne vanhemmatkaan järin sulavana baarista wendinä lähde. Jos suomalainen vetää ördäyskännit ja ampuu siinä tohinassa perheensä, niin se on varmasti ihmisten mielissä vähemmän kiintopisteen kohteena kuin se, että joku kuorii itsensä happopäissään appelsiiniksi voiveitsellä.

tämä on taas kärjistys, mutta niin esimerkit toimivat parhaiten. kärjistyksien kautta.

Olet päässyt asian ytimeen.

että joku kuorii itsensä happopäissään appelsiiniksi voiveitsellä.

onko toi maailman vanhin urbaanilegenda? vai tietääkö joku oikein VARMASTI että noin on käynyt?

- Työryhmä tutkiin ja toteuttamaan n. 5-7 vuoden mittaista suunnitelmaa asenteiden muuttamiseksi

joo, työryhmät on aina "tehokkaita". mutta ideana hyvä. mistä löytyisi oikeat ihmiset asiasta päättämään?

Hmpf... Enkä todellakaan tarkoita mitään jo tutuksi tullutta 'mututyöryhmää' joka koostuu jostain eduskunta-avustajista jne, vaan ammattitaitoista tutkijaryhmää. Päihde- ja tapakayttäytimsen tutkijat professuureineen saisi varmasti saman pöydän ääressä jotain järkevää aikaan. Luonnollisesti sen kokoaminen kuuluu prosessiin.

- Ravintoloiden aukioloajat vapaiksi (kuten anniskeluajat)

- sinäänsä ei mulle väliä, mutta mitä siellä koko yö täytyy hillua?

Ei se siihen perustukaan että siellä sitten pitäisi koko yö hillua. Nykyihmiset kuitenkin tekee muutakin kun menee kymmeneltä nukkuun ja laulaa hoosiannaa. Yhtä hyvin voisin kysyä, että miksi se sitten pitäisi sulkea johonkin tiettyyn aikaan? Tuleeko 'Wrath of God' niskaan jos tekee töitä tai juhlii silloin kun haluaa? EI TIETENKÄÄN.

- Ravintoloille ALV:n pudotus ruoan osalta alempaan veroluokkaan (muistaakseni 12%)

- ALV oli käsittääkseni tarkoitettu vain tilapäiseksi veroksi. kuten autovero vuonna -63(muistaakseni) ja auton käyttömaksu. kaikki verot kusee kansaa niin paljon silmään, eikä siinä mitään, veroja on kiva maksaa, mutta kertoisivat rehellisesti missä mennään ja mitä tarvitaan.

ALV:tä markkinoitiin joo kokeiluna, mut mikäs siinä, päälle jäi. Toisaalta järjestelmä, jossa eri tuotantoportaat saavat verohelpotuksia on ihan järkevä (tuottajalle), mut ilmankin sitä pärjää (esim USA). Yritän nyt kovasti keksiä ton sun kirjoituksen pointtia, mut kaipa ilmankin sitä pärjää. Anyway, oma tarkoitus oli vaan tuoda esille se fakta, että ravintolassa ei tarvitsisi maksaa täyttä ALV:tä hyödykkeen muodon takia. Luonnollisesti tämä myös elvyttäisi hieman sitä 'terveempää ravintoloiden käyttöä'.

-thc

- nimimerkki vai viittaus tetrahydrokannabinoliin(menikö oikein)? jos jälkimmäinen, niin meni sulta just kaikki uskottavuus.

Pffffft.. aktivoidaanpa toi signature niin näät mun nimen, siitä voi päätellä jotain. Eipä millään pahalla, mutta se että sä käänsit ton pilveen, tai sen 'haittoihin' tässä kontekstissa vei sulta kaiken uskottavuuden. Alkoholi ja tupakka tappaa yhä about 10 000 suomalaista JOKA VUOSI, kannabis ei yhtään. Vaikka siinäkin on haittansa, niin mielummin poltan damin coffee shopissa jointin, kuin vedän kännit tai askin röökiä. Tässä sulle tutkittavaa, niin ens kerralla tiedät :)

(pisti silmään viime sunnuntaina kun kävin yhdellä torilla, siinä oli lapsen eye-levelillä DVD jossa pantiin naisia kaikkiin koloihin ja lasketeltiin naamalla. siinä sitten mukulat niitä kattelee. ) yms...

:o Aika kinkyy meininkiä siä Turus kun pornoleffoissakin jo naamalla lasketellaan. Snuff is SO passé! No mut silti jotkut tytöt tykkää 'kaikista koloista' ja on se nyt paljon terveempää (& terveellisempää) kuin vetää sytytysnestettä tai vinkkupullo 9-vuotiaana puistossa. Tälläisiä tapauksia lasten ei tarvitse lähteä edes R-kioskilta hakeen ;]

/OT

Hmpf... Enkä todellakaan tarkoita mitään jo tutuksi tullutta 'mututyöryhmää' joka koostuu jostain eduskunta-avustajista jne, vaan ammattitaitoista tutkijaryhmää. Päihde- ja tapakayttäytimsen tutkijat professuureineen saisi varmasti saman pöydän ääressä jotain järkevää aikaan. Luonnollisesti sen kokoaminen kuuluu prosessiin.

kuulostaa hyvältä.

Ei se siihen perustukaan että siellä sitten pitäisi koko yö hillua. Nykyihmiset kuitenkin tekee muutakin kun menee kymmeneltä nukkuun ja laulaa hoosiannaa.

- sinäänsä tolla ei edelleenkään ole mulle mitään väliä. ei sinne baariin ketään pakota. mulla tää mouhoominen on osa itselle todistelua ja selviytymisprosessia. ja hoosianna on kiva kipale. siinä on sellainen iskevä melodia. :laugh:

Yhtä hyvin voisin kysyä, että miksi se sitten pitäisi sulkea johonkin tiettyyn aikaan? Tuleeko 'Wrath of God' niskaan jos tekee töitä tai juhlii silloin kun haluaa? EI TIETENKÄÄN.

- niin no. tiedä tostakaan sitten. ehkä se on enemmänkin sellainen "henkilökohtainen helvetti" ratkaisu. tai sitten armageddon clock.

Yritän nyt kovasti keksiä ton sun kirjoituksen pointtia, mut kaipa ilmankin sitä pärjää.

- joo, mun pointti oli se että olisi kiva jos helpotuksia annettaisi, mutta koko ALV on ärsyttävä.

Pffffft.. aktivoidaanpa toi signature niin näät mun nimen, siitä voi päätellä jotain. Eipä millään pahalla, mutta se että sä käänsit ton pilveen, tai sen 'haittoihin' tässä kontekstissa vei sulta kaiken uskottavuuden.

olen kovin pahoillani. mä vaan kysyin että oliko se viittaus. ja mikäli oli niin mun mielestä asiaa ei tartte sen enempää perustella. siitä lienee joku lakikin olemassa mitä saa ja ei tehdä.

Alkoholi ja tupakka tappaa yhä about 10 000 suomalaista JOKA VUOSI, kannabis ei yhtään.

totta. vaan kuinkas sitten on noi kaikki paniikkihäiriöt ja psykoosit. tiedän kumpaakin enemmän kuin yhden, ja nimen omaan sellaisia missä on ollut aihetta epäillä just kannabista. enkä mäkään aina ole ollut tälläinen... olen osani elämästä ottanut. peace.

mutta saatavuus helpottaa kulutusta, eikö?

ei välttämättä. Esimerkiksi monista laittomista substansseista lähtisi iso osa käytön tuomaa glamouria ja jännitystä pois, jos ne laillistettaisiin. Edelleen esimerkkinä jo monesti kerrotut faktat, että monissa maissa missä asenne alkoholiin on hyvinkin erilainen kuin suomessa, on alkoholinkäyttö moninkertaista, mutta huomattavasti vähemmän haitallista.

mitäs mieltä ollaan esim. upcider, kurko, karjala mainoksista? kenellä on vastuu? olisiko se sittenkin ollut parempi jos alkoholia ei saisi mainostaa?

Vastuu on katsojalla. Ei rajoituksin ratkaista ongelmia, jotka ovat yksilöstä lähtöisin. Jos joku haluaa vetää viinaa, hän kyllä sitä saa. Laittomat substanssit todistavat tämän. Ja niitähän ei pahemmin mainosteta. Kieltolaki nosti aikoinaan alkoholinkulutuksen uusiin huippulukemiinsa ja loi samalla pohjan glamorisoidulle alkoholinkäytölle, kun trokareista tli koko kansan sankareita. Tämäkin johtaa takaisin asennekasvatukseen.

mutta ei alkoholin tarjoilu pidempään, halvemmalla, kaikkialla ainakaan auta vähentämään kulutusta. tässä asiassa tuskin voi väittää vastaan. tai voihan just sanoa että eka tulee piikki mutta kyllä se siitä tasaantuu. tasaantuu varmasti. mutta nousseelle tasolle.

Itse kannatan haittaveroja, jotta esimerkiksi saastuttaminen ei olisi houkuttelevaa. Asennemuutoksen jälkeen veroalennukset voitaisiin varmastikkin toteuttaa vaikka valtion verotulot laskisivatkin, sillä rahaa tarvittaisiin vähemmän alkoholinkäytön mukanaan tuomien ongelmien ja sairauksien hoitoon.

mitenkäs sitten muut päihteet, eikö olisi hyvä jos yksilö saisi päättää käyttääkö hän kannabista -> amfetamiinia -> heroiinia?

vastaus on täällä

enpä olisi koskaan uskonut melttoavani näin raittiusaatteen puolesta... huhhuh. kaikkea sitä tekee kun vanhaksi tulee...

Ongelmakäyttäjiä tulee aina olemaan. Voimme, ja meidän täytyykin, pyrkiä utopistiseen yhteiskuntaan, missä ongelmia ei ole, mutta realiteetit toiminnassa tulee säilyttää.

jos ny puhallan ainakin omaan pilliinni ennenkuin menee ikä ja aika tässä aiheesa ja sivusta.

tässä sum summarum mun miälest:
- tehköön ihmiset mitä tykkää, ainakin voin sit sanoo, "mitä mä sanoin".
- riekkukoot yöt ympäriinsä jos tahtoo, kunhan hoitaa mukulansa.
- ei tee mukuloita jollei niitä tahdo.
- ei niin huonosti ole asiat etteikö niitä viinalla saisi huonommiksi.
- "sybstanssit" ei ole vastaus mihinkään. mutta kukin tavallaan. antaa kaikkien kukkien kukkia.
- porno on jees. mutta ei kirppareilla.
- mainokset on tosi jees. kaikenlaiset mitkä toimii suomen lain rajoissa.
- toiminta suomen lain rajoissa on jees.
- rakastakaa toisianne.

pisteeni.

Sääli vaan ku monet panimot on suomalaisia.

Monet? Minä en keksi kuin yhden - eli Olvin.

vastaus on täällä

Ootpas sie radikaali. Eiköhän tässä olisi syytä kuitenkin toimia asteittain, jotta väärinymmärtämiset vähenisi. En muista ollaanko aikaisemmin juteltu tästä aiheesta, mut hyvä tapa aloittaa olisi käytön salliminen eli käytännössä rangaistavuuden poistaminen. Lähinnä se mitä vihreät ajavatkin.

ei välttämättä. Esimerkiksi monista laittomista substansseista lähtisi iso osa käytön tuomaa glamouria ja jännitystä pois, jos ne laillistettaisiin. Edelleen esimerkkinä jo monesti kerrotut faktat, että monissa maissa missä asenne alkoholiin on hyvinkin erilainen kuin suomessa, on alkoholinkäyttö moninkertaista, mutta huomattavasti vähemmän haitallista.

Varmasti, mutta se piikki tulisi edelleen. Kun homma tasaantuisi, niin olisiko kulutus korkeammalla kuin ennen laillistamista?

ei välttämättä. Esimerkiksi monista laittomista substansseista lähtisi iso osa käytön tuomaa glamouria ja jännitystä pois, jos ne laillistettaisiin. Edelleen esimerkkinä jo monesti kerrotut faktat, että monissa maissa missä asenne alkoholiin on hyvinkin erilainen kuin suomessa, on alkoholinkäyttö moninkertaista, mutta huomattavasti vähemmän haitallista.

Varmasti, mutta se piikki tulisi edelleen. Kun homma tasaantuisi, niin olisiko kulutus korkeammalla kuin ennen laillistamista?

ei, jos asenteet muuttuvat lainsäädännön kanssa samaa tahtia

Eiköhän tässä olisi syytä kuitenkin toimia asteittain, jotta väärinymmärtämiset vähenisi.

Tietenkin!

ei, jos asenteet muuttuvat lainsäädännön kanssa samaa tahtia

Mutta tuota on mahdoton ennustaa. Voimme tietysti näyttää kaikissa ala-asteissa markkinointivideota käytön haitoista tai alkoholin vaaroista, mutta vaikeampaa on arvioida, miten uusi sukupolvi sen käsittää. Onhan Suomessa aina ollut täyskielto huumeiden suhteen, mutta kuuroille korville se on tähänkin mennessä mennyt ja aina on tullut piikkejä. Esim. vuonna -99 huumeet levisivät pitkin maakuntaa. Ja kuinka varkain tuo kävikään, vaikka huumeita koskevaan lainsäädäntöön ei tullut mitään muutoksia. Itse näkisin suurimpana syynä tuohon EU:n menemisen sekä yleisten eurooppalaisten arvojen omaksumisen. Mutta spekulointia silti. Maailma yksinkertaisesti on niin monimuotoinen