Hallituskriisi

Originally posted by Tapi T
Itse olen jo pikkuhiljaa sitä mieltä, että Anneli Jäätteenmäen ja sitä kautta koko hallituksen tulisi erota tehtävästään.

Tän siitä saa kun äänestätte Keskustapuoluetta.

Itse oon sitä mieltä ettei sitä ois pitänyt edes päästää pääministeriksi. On se kuitenkin sen verran vaativaa duunia että siihen vaaditaan muutakin kuin "maakunnan miesten" ja kentän tukea tupailloissa. Pelkkä Jätemäen naamataulun näkeminenkin saa jo pahoinvointiseksi.

Jo vaalikampanja sai juuri tuon Irak-jutun vuoksi aikaan vatsanväänteitä. Plus tietty puheet "pääministerivaaleista" - v***u eduskuntavaalit-nimellä ne ennen tunnettiin ja niissä valittiin kansanedustajia. :mad:

En ole paljoa seurannut juttua, mutta minusta on helvetin hyvä juttu jos joku kertoo kansalaisillekin mitä (nyt edellinen) pääministeri on mennyt sopimaan.

En ole paljoa seurannut juttua, mutta minusta on helvetin hyvä juttu jos joku kertoo kansalaisillekin mitä (nyt edellinen) pääministeri on mennyt sopimaan.

Ei kyllä ole, jos sen tuloksena presidentti ei voi enää luottaa omaan henkilökuntaansa.

Toki politiikan pitää olla läpinäkyvää, mutta kuten Tapi T totesi, Lipponen oli ilmoittanu SUomen tukevan vain terrorismin vastaista taistelua, fakta joka hyvin usein unohtuu kaikessa anti-usa sähellyksessä. Myös medialla on vastuunsa asioiden esittämisessä, eikä asiaa auta, jos asioista uutisoidaan vain ne shokeeraavat puolet samalla tavalla kuin iltapäivälehdet tekevät lööppinsä.

Mitä itse asiaan tulee, niin minusta Keskusta munasi nyt sen tilaisuutensa sisäisellä kähminnällä. Omat juuret on nyt revitty irti maasta sen verran perusteellisesti, että seuraavissa presidentin vaaleissa kukaan ei halua keskustalaista presidenttiä, jos toimitavat ovat tällaisia.

On siis aivan naurettavaa, jos poulue ensin vaalitaistoon varastaa salaisia asiakirjoja ja sen jälkeen puolueen omat pistävät sitten johtajaansa puukolla selkään varajohtajaa myöten. Asiat eivät toimi näin. Ei politiikassa voida hoitaa asioita samalla tavalla kuin omassa pikkukylässä, missä juoruilu ja kyräily ovat vieneet omaa asiaa eteenpäin.

olen tilanteesta lähinnä huvittunut. jotain tällaista on ollut odotettavissakin. populismilla ratsastavalle keskustalle ihan oikein. ja kyllä, jäätteenmäen olisi syytä jättää pääministerikautensa lyhyeksi.

toisaalta, asia on minulle aika lailla samntekevä. kuten Suuri Ajattelija(tm) shaun ryder on todennut: '
- it never matterred to me who was in, be it ories or labour. all i want is money and neither gave me any.

Paavo Lipponenhan lupasi Bushille, tämän johtamista ylistäen, että Suomi tulee kyllä auttamaan jälkien korjaamisessa jos Yhdysvallat hyökkäävät Irakiin. Tämän suurempaa tukea ei Suomi ole antanut millekään sodalle. Paavo Lipponen, kansan valitsemana edustajana puhuu luonnollisesti koko kansan suulla, ellei sitten nimenomaisesti ollut anatamassa henkilökohtaista jälleenrakennustukea. On vaikea nähdä, miksi tällaiset lupaukset pitäisi pitää salassa niiltä, jotka joutuvat ne loppujen lopuksi lunastamaan.

Jos ministeri ei kykene suoriutumaan tehtävästään, lienee syytä erota. En tosin ymmärrä, miten hänen haltuunsa päätyneiden salailtujen tosiasioiden hyväksikäyttäminen vaalikamppanjassa heikentäisi pääministeri Jäätteenmäen edellytyksiä hoitaa virkaansa.

Näyttää siltä, että media on jälleen saanut Platinuminkin uskomaan, että jotain pahaa olisi tapahtunut. Totuuden paljastuminen Lipposen toimista ei todellakaan ole syy hajottaa nykyinen hallitus.

Näyttää siltä, että media on jälleen saanut Platinuminkin uskomaan, että jotain pahaa olisi tapahtunut. Totuuden paljastuminen Lipposen toimista ei todellakaan ole syy hajottaa nykyinen hallitus.

Mielestäni tässä ei enää ole kyseessä pelkästään Lipposen toimet, vaan koko Keskusta toimitapa. Toki Lipponen olisi voinut hoitaa asiat paljon paremmin ja avoimemmin, mutta oikeuttaako toisen salailu rikokseen? Lipposen toimet käytiin aikanaan läpi aika perusteellisesti ja hän sai sapiskaa salailustaan ja tyhmistä lupauksista (tämä ei tosin tarkoita, että hän olisi jotain oppinut...)

Jos Keskustan toimitapoihin kuuluu taustalla häärääminen ja salaisten asiakirjojen häikäilemätön hyväksikäyttö omaksi edukseen, niin hallituspohja on luottamuksen menetyksen jälkeen erittäin huteralla pohjalla.

Tämä "skandaali" ei välttämättä yksin riitä kaatamaan hallitusta, mutta se vaikeuttaa sen työtä suunnattomasti, sillä kyseisen hallituksen (ja varsinkaan keskustan) luottamus ei todellakaan ole korkeimmillaan. Tämän takia joitain toimia hallituksen luottamuksen (ja työrauhan) palauttamiseksi olisi tehtävä.

Jokainen puolue ois toiminu tasan tarkkaan samoin. Kaikkien puolueiden toimintatapohin kuuluu kaiken mahdollisen tiedon käyttäminen häikäilemättä hyväkseen, vai epäiletkö todella että Keskusta toimi jotenkin poikkeavasti tarttuessaan kilpailevan puolueen johtajan onnettomaan töppäilyyn? Ja eikö tässä vuodon paisuttelussa ole kyse ihan vastaavasta toiminnasta?

IMO Lipposen salailu vahingoitti isompaa joukkoa ku salailun paljastuminen.

Jokainen puolue ois toiminu tasan tarkkaan samoin. Kaikkien puolueiden toimintatapohin kuuluu kaiken mahdollisen tiedon käyttäminen häikäilemättä hyväkseen, vai epäiletkö todella että Keskusta toimi jotenkin poikkeavasti tarttuessaan kilpailevan puolueen johtajan onnettomaan töppäilyyn?

Epäilemättä. Se onkin nykyisen politiikan vitsaus. Ideologiaon kadonnut ja jäljelle on jäänyt vain omien eturyhmien etujen häikäilemätön ajaminen. Ei minua ihmetytä se, etää Keskusta tarttui Lipposen munaukseen, mutta se tapa millä se sen teki oli kyllä huonoimpia mahdollisia.

Ja eikö tässä vuodon paisuttelussa ole kyse ihan vastaavasta toiminnasta?

Kyllä, mutta siitä voimme osalta syyttää myös mediaa, joka on yleensä aika Keskusta-vastaista. Eikä niitä lehtiä kannata lukea "Uskon kaiken"-silmälasit päässä.

IMO Lipposen salailu vahingoitti isompaa joukkoa ku salailun paljastuminen.

Minusta vahinko ei ollut sen suurempi kuin Keskustan toiminnan. Molemmat vahingoittivat vakavasti politiikan ja poliitikkojen uskottavuutta.

Ja tässä onkin se siemen Tony Halmeen kaltaisten populistien suosiolle. He kun lupaavat puhua aina totta, niin poliitikkojen kähmintään turtunut ihminen helposti äänestää vaikkapa Halmetta.

Tän siitä saa kun äänestätte Keskustapuoluetta.

Itse oon sitä mieltä ettei sitä ois pitänyt edes päästää pääministeriksi. On se kuitenkin sen verran vaativaa duunia että siihen vaaditaan muutakin kuin "maakunnan miesten" ja kentän tukea tupailloissa. Pelkkä Jätemäen naamataulun näkeminenkin saa jo pahoinvointiseksi.

Jo vaalikampanja sai juuri tuon Irak-jutun vuoksi aikaan vatsanväänteitä. Plus tietty puheet "pääministerivaaleista" - v***u eduskuntavaalit-nimellä ne ennen tunnettiin ja niissä valittiin kansanedustajia. :mad:

AAAAAAAAAAAAAAMEEEEEEEEEEEEEEN!

Jokke tulkitsi ainakin mun ajatukset paremmin kuin minä itse. Vaikka Pave onkin vähän jäyhä ja muutenkin semmonen "änkyrämies" niin ois luultavasti asiat siltä hoitunu paremmin ku annelilta, jonka naama todellakin saa pahoinvointiseksi yÖks *tähänseoksennushymiö*


:D

p.s. odotan aihetta käsittelevää Itsevaltiat sarjan jaksoa enemmän kuin matrix kolmosta ;)

No nyt lähtee. :mad:

Olen jo monta päivää tuskaillut tämän Irak-jupakan takia. Toimittajat ovat taas lähteneet kilpaa Jäätteenmäen kimppuun kuin verenhimoinen sopulilauma. Hesari uhrasi asialle juuri kokonaisen aukeaman (!) A-osan alusta. TV-kanavien uutisiin ei muuta mahdukaan kuin Irakia ja Jäätteenmäkeä. Ylen uutisissa muita uutisia ei voida edes tehdä, kun kaikki resurssit on valjastettu Jäätteenmäen jahtaamiseen.

Mielestäni kohu on turha ja typerä. Rikollinen näyttää olevan se, joka paljastaa kansalle herrojen (Lipposen) metkut, ei se, joka tekee vannoo uskollisuutta Yhdysvalloille kysymättä kansalaisilta mitään. Näissä asioissa Suomi on kyllä aika säälittävä valtio. Hesarissa oli eilen hyvä mielipidekirjoitus, jossa todettiin, että "Suuressa demokratiassa USA:ssa Nixon sai lähteä, kun kansalle valehdeltiin. Suomessa totuuden paljastaa jahdataan."

Jotain fiksuja soraääniä sentään kuulee. Erkki Pennanen sunnuntain Hesarissa kertoo seuraavaa: "Suomen kiltimmässä journalistisessa ja poliittisessa kulttuurissa tuntuu vähintäänkin kohtuulliselta, että Anneli Jäätteenmäkeä ei yritetä kompastuttaa mihinkään keinotekoiseen "Irak-gateen", vaan hänelle ja hänen hallitukselleen annetaan reilu tilaisuus näyttää taitonsa ja
toimintakykynsä." Näin ei ikävä kyllä ole käynyt.

Nyt kohu on paisunut suhteettomiin mittoihin. Eräät nimeltä mainitsemattomat kommentaattorit puhuvat "syvästä kriisistä", ja toimittajat ja päätoimittajat spekuloivat kilpaa hallituksen kaatumisella. Jos hallitus kaatuu, se on median syytä, ei poliitikkojen. Tuntuu että politiikan toimittajat *nauttivat* tästä kohusta, jonka ovat itse aiheuttaneet. Pahan alku ja
juurihan tässä tapauksessa on iltapäivälehdet.

Eilen Jäätteenmäkeä alettiin demarien ja eräiden toimittajien taholta syyttää jopa siitä että hän on vetänyt Presidentti Halosenkin mukaan soppaan. Jaahas, eli jos joku Halosen kansliassa työskentelevä heppu omasta tahdostaan antaa jotain dokumentteja henkilölle, joilla on niihin oikeus, niin johtopäätös on se, että "paha Jäätteenmäki on sotkenut Halosenkin jupakkaan"? Aika kaukaa haettua mielestäni.

Taustalla tuntuu olevan ajatus, että Keskusta ja Jäätteenmäki voitti vaalit *vilpillisesti* käyttäessään salaisia asiakirjoja. Monet professorit ovat kuitenkin sitä mieltä, että oppositiojohtajalla on oikeus saada tietoonsa tämän tason papereita. Mitään väärää Jäätteenmäki ei siis ole tehnyt, paitsi jättänyt kertomatta papereista avoimesti (mitä suurin osa huippupoliitikoista
tehnee jatkuvasti). Voi myös pohtia sitä, oliko Keskustan vaalivoitto todellakin Irak-riidan ansiota. Mielestäni ei todellakaan. En usko, että ihmiset jotka äänestivät omaa ehdokastaan tekivät sen siksi että "ahaa, Jäätteenmäki pisti Lipposelle kampoihin Irak-asiassa telkkarissa, äänestänpä
siis keskustaa". On äänestäjien aliarvioimista kuvitella heidän (meidän) käyttäytyvän siten. Kyllä Keskustan vaalivoitto johtui ihan muista syistä.

En voi olla ajattelematta että demarit nyt paisuttelevat tätä jupakkaa kostaakseen Keskustan vaalivoiton ja hälventääkseen omaa katkeruuttaan. Oma osansa voi olla silläkin, että Jäätteenmäki on Suomen ensimmäinen naispääministeri. Sattumaako, että hänen kimppuunsa näin hyökätään?
Huvittavinta ovat tv:n ja lehdistön kuvat. Tämän aamun Hesarin etusivun kuva oli kyllä melkoisen luihun rikollisen näköinen. Eilen kaikilla tv-kanavilla näytettiin Jäätteenmäkeä mikkien ja kameroiden ahdistamana kuin selkä seinää vasten. Mielikuvat vaikuttavat enemmän kuin tosiasiat...

Selvennykseksi: en äänestänyt Keskustaa enkä ole koskaan äänestänytkään, arvostelen lähinnä median toimintaa. Tuntuu surulliselta, että maassa, jossa olisi paljon isompiakin ongelmia (työttömyys, tuloerojen kasvu, syrjäytyminen, ympäristöongelmat jne.), tällainen poliittinen farssi saa näin paljon palstatilaa. Olkaamme me edes fiksumpia.

Huh, sainpas tilitettyä. ;)

KaRo

No nyt lähtee. :mad:

Ja hyvin lähtikin. Oikeassa olet tuosta median roolista ja hiukan epäilyttävistä tarkoitusperistä, mutta sitä ei kuitenkaan käy kiistäminen, että sekä Lipponen että Jäätteenmäki toimivat molemmat erittäin typerästi. Typeryydestä sakotetaan ja politiikassa vielä enemmänkin.

Taustalla tuntuu olevan ajatus, että Keskusta ja Jäätteenmäki voitti vaalit *vilpillisesti* käyttäessään salaisia asiakirjoja. ... Voi myös pohtia sitä, oliko Keskustan vaalivoitto todellakin Irak-riidan ansiota. Mielestäni ei todellakaan. En usko, että ihmiset jotka äänestivät omaa ehdokastaan tekivät sen siksi että "ahaa, Jäätteenmäki pisti Lipposelle kampoihin Irak-asiassa telkkarissa, äänestänpä
siis keskustaa". On äänestäjien aliarvioimista kuvitella heidän (meidän) käyttäytyvän siten. Kyllä Keskustan vaalivoitto johtui ihan muista syistä.

Ottaen huomioon vaalivoiton irtoamiseen suhteellisen marginaalisella erolla, vaikkei sitä kukaan tiedä, Irak-asialla on voinut olla vaikutusta vaalien lopputulokseen (yhdistettynä nyttemmin unohdettujen Keskustan katteettomien vaalilupausten, mm. Helsingin erityisongelmien tunnustamisen kanssa). Vaalit voittaakseen Jätemäki ei tarvinnut lisä-ääniä omalle puolueelleen, vaalivoitonhan voi saada myös siten, että mahdollisimman harva antaa äänensä pahimmalle vastustajalleen. Riitti kun osa viimehetken epäilijöistä jäi vaalipäivänä himaan tai antoi äänensä vaikka Vasemmistoliitolle tai Vihreille demareitten asemesta. Yllättävän moni äänestäjä päättää äänensä saajan vasta vaalipäivänä. Tai vasta äänestyskopissa, niinkuin minä näissä vaaleissa tein. :D

Pelkkää spekulointia, mutta ihmiset eivät ole enää niin puolueuskollisia kuin ennen.

Pelkkää spekulointia, mutta ihmiset eivät ole enää niin puolueuskollisia kuin ennen.

Ei muuten ole spekulointia. Nykyään puolueen vaihto on sujuvampaa ja se tehdään helpommin kuin ennen ( "Suomen poliittinen järjestelmä" J. Nousiainen, WSOY 1998).

jokke seuraavaan lauantaiseuraan :D

Olipa median rooli mikä tahansa, niin minusta tässä vaiheessa Jäätteenmäen asema on mennyt jo hänestä itsestään johtuenkin aika tukalaksi, kun täti jää valheista, puolitotuuksista ja ontuvista selityksistä kiinni lähes päivittäin. Tässä viimeisin:
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1055863773416

Nyt kandeisi myös miettiä, kuka olisi sopiva pääministeri, jos Jäätteenmäki lähtisi pääministerin paikalta (enkä muuten usko että lähtee muuten kuin kantamalla, sen verran hänellä näköjään on pokkaa).

Lipponenko? Eiköhän 8 vuotta pääministerinä riitä yhdelle äijälle. Nyt kun hän on "vain" eduskunnan puhemies, hän kiukuttelee (edelleen) toimittajille ja palkkaa itselleen varsinaisen hovin valtion rahoilla. Lipponen alas jalustalta.

Kokoomuksen puheenjohtaja Ville Itäläkö? :001: :001: :001:

Itse kannattaisin Soininvaaraa, mutta pienpuolueiden johtajista nyt vaan ei voi käytännössä tulla pääministeriä. Paras vaihtoehto tässä vaiheessa olisi, että presidentti rauhoittaisi pelin. Syksymmällä poliitikot alkaisivat hoitaa asioita puhtaalta pöydältä. Syystä tai toisesta on tosin vaikea uskoa, että Halonen ei antaisi Jäätteenmäen kiehua hetken aikaa omassa liemessään.

Hyvältä näyttää! :001:

Olipa median rooli mikä tahansa, niin minusta tässä vaiheessa Jäätteenmäen asema on mennyt jo hänestä itsestään johtuenkin aika tukalaksi, kun täti jää valheista, puolitotuuksista ja ontuvista selityksistä kiinni lähes päivittäin. Tässä viimeisin:
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1055863773416

Tuo taisi olla sitten se viimeinen niitti eli juuri tulleen tiedon mukaan Jäätteenmäki on pyytänyt eroa. Hesarin sivuilta löytynee tietoo lisää jossain vaiheessa.

Huh, huh, onpa ollu erikoinen päivä. Sunnuntain Hesarissa oli muuten mielenkiintoinen juttu, jossa roolit oli hieman toisin:
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/arkisto/artikkeli/1055268623798

Nyt kandeisi myös miettiä, kuka olisi sopiva pääministeri, jos Jäätteenmäki lähtisi pääministerin paikalta (enkä muuten usko että lähtee muuten kuin kantamalla, sen verran hänellä näköjään on pokkaa).

Pääministeri_Anneli Jäätteenmäki_(kesk) jättää hallitukseen tänään eronpyyntönsä.

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1055863773416

Olipa median rooli mikä tahansa, niin minusta tässä vaiheessa Jäätteenmäen asema on mennyt jo hänestä itsestään johtuenkin aika tukalaksi, kun täti jää valheista, puolitotuuksista ja ontuvista selityksistä kiinni lähes päivittäin.

Niin, politikointi on nimenomaan se taito, joka Jäätteenmäeltä pääsi unohtumaan. Olipa suurin rikollinen nyt kuka tahansa, Jäätteenmäki kaivoi oman hautansa kieltäytymällä myöntämästä virhettään; julkisella anteeksipyynnöllä - oli se mielestään aiheellinen tai ei - olisi pääministerin palli ollut helposti pelastettavissa. Nöyryys vaan on niin vaativa laji.