Sivari

Ei ole. Niin kauan kun yksikin sodan nähnyt on hengissä, ei ole velka vielä maksettu.

En voi käsittää tätä velka ajattelua.

Se että menee sivariin ei ole osoitus siitä että ei kunnioittasi sodannähneitä / pyyhkisi perseensä näihin velka lappuihin.
( En väitä että sinä Taedium olisit tätä mieltä ... )
Kuten myös se että menee inttiin ei automaattisesti tarkoita että kunnioittaa veteraaneja ja maksaa tätä käsittämätöntä "velkaa" .

Sodan nähnyt vaarini on sitä mieltä että valintani mennä siviilipalvelukseen oli hyvä päätös ja hän kertoi jopa olevansa ylpeä valinnastani .

En tiennyt mitä reaktiota odottaa mutta jotenkin menin siihen stereotyyppiseen ansaan että kuvittelin isovanhempien suhtautuvan päätökseen negatiivisesti.

Et edes silloin kun vaihtoehtona on oma henki tai vihollisen henki?

menee offtopikkii ...

Niin ... ensin täytyisi uskoa ajatukseen että kyseessä on vihollinen .

Kuvitellaan että on sota . Metässä tulee vastaan vihollinen joka onkin vanha hyvä ystävä rajan takaa , sinulla on yllätys etu . Paikalla ei ole muita .
(erittäin epätodennäköistä mutta vitut siitä. Tää on tällänen skenaario tyyliin Korkeajännitys .)

Pitäisi ampua kaverilta aivot pihalle vain siksi että on eri väriset univormut ?

Mielestäni jos olisi ollut valmis ampumaan tuntemattoman , pitäisi yhtähyvin pystyä ampumaan myös tämä vanha hyvä ystävä. En usko että kukaan meistä siihen kuitenkaan pystyisi.

Vastaus kysymykseen : Enpä tiedä ... tilannetta ei kuitenkaan pääse syntymään jos ei ota osaa sotaan... tai ainakaan taisteluun.

Ei varmaan ole täytynyt käydä inttia, että tajuaa ottaa kaverin vangiksi. Tällä säästää kaverin ja oman hengen ja saadaan kuulusteltua vihollista.

En voi käsittää tätä velka ajattelua.

Se että menee sivariin ei ole osoitus siitä että ei kunnioittasi sodannähneitä / pyyhkisi perseensä näihin velka lappuihin.
( En väitä että sinä Taedium olisit tätä mieltä ... )

:) Juu en tarkoittanut. Velalla tarkoitin, että meidän tulisi tehdä veteraanien olot lokoisaksi. Katson, että he ovat jo antaneet kaiken tarvittavan panoksen tälle yhteiskunnalle ja sillä panoksella minun mielestäni kustantaa itselleen loppuelämän. No näin minä haluaisin...

Armeijaa en itse haluaisi käytävän, mikäli olisin veteraani. Jos minä olisin kokenut sodan kauhut ja yli 50-vuotta myöhemmin pojanpoikani kertoisi ylpeänä, että menee harjoittelemaan, kuinka "ryssää" tapetaan, itkisin. Itkisin sitä, että kaiken taistelun jälkeen ja yli 50-vuotta maamme uudelleenrakentamista, emmekä ole oppineet yhtään mitään.

ottaa kaverin vangiksi.

...Ja kun rauhan aikana Amnesty kirkuu vankien kohteluista ympäri maailman, niin mites sota-aikana?

Ja kun rauhan aikana Amnesty kirkuu vankien kohteluista ympäri maailman, niin mites sota-aikana?

Yllätys yllätys - sota ei ole kivaa.

Totta kai itsekin pidän arvossa sitä, kuinka omatkin isovanhemmat on panoksensa antaneet, mutta miksi pitää jäädä noinkin vahvasti historiaan kiinni?

Tämän hetkinen puolustusvalmius on jo moninkertainen johonkin vuoden 1918 aikoihin. Puhumattakaan 1800-luvun lopun virityksiä saada asevelvollisuuslain avulla porukkaa riveihin. Venäjän vallankumouksen jälkeenhän täällä vasta nykyarmeija muodostui, saksalaisten avulla. Kuten myös osia suomesta vallattiin heidän avullaan. "Kiitokseksi" Mannerheim sai erota ja Saksalaiset tuli muokkaan koko armeijan oman mallin mukaiseksi... Tästä pisteestä kotimaamme sotilasvarustelu sitten alkoi ja jatkuu yhä.

Mielestäni olisi vaan järkevää kaiken (ja kaikkien) kannalta uudistaa järjestelmää vastaamaan nykypäivän tilannetta (siis vain noin 100 vuotta myöhemmin :rolleyes: ). Joitakin uudistuksia on tietysti tehty, mutta pahalta näyttää yhä. Auktoriteetit ynnä muut jännät joukkojenhallintakeinot pystyis hoitamaan paremminkin kuin näin vaikealla tavalla (tää on kuitenkin yks puolustus sille, miksi järjestelmä yhä pysyy tälläisenä).

Ja ketään sen ei pitäisi loukata, että joku ei halua tänä päivänä mennäkään armeijaan, kenen orja ihmisen muka pitää olla?

Lopetanpa pätkään Albert Einsteinin tekstiä kirjasta The World As I See It.

"This topic brings me to that worst outcrop of the herd nature, the military system, which I abhor. That a man can take pleasure in marching in formation to the strains of a band is enough to make me despise him. He has only been given his big brain by mistake; a backbone was all he needed. This plague-spot of civilization ought to be abolished with all possible speed. Heroism by order, senseless violence, and all the pestilent nonsense that does by the name of patriotism--how I hate them! War seems to me a mean, contemptible thing: I would rather be hacked in pieces than take part in such an abominable business. And yet so high, in spite of everything, is my opinion of the human race that I believe this bogey would have disappeared long ago, had the sound sense of the nations not been systematically corrupted by commercial and political interests acting through the schools and the Press."

Ja kun rauhan aikana Amnesty kirkuu vankien kohteluista ympäri maailman, niin mites sota-aikana?

Haagiin käy kutsu.

Ei varmaan ole täytynyt käydä inttia, että tajuaa ottaa kaverin vangiksi. Tällä säästää kaverin ja oman hengen ja saadaan kuulusteltua vihollista.

Totta ... hmhmh yritin vaan sanoa että aina jonkun kavereita siellä ammutaan ... olisi epäreilua ampua joku toinen ja jättää oma kaveri ampumatta ... ääh ..en nyt oikeen osaa kirjottaa ...

Haagiin käy kutsu.

Just. Tuossa kuvaillussa tilanteessa ollaa puskissa ja tod.näk. se on se sun joukkue joka ottaa sen jannun kiinni. Ja jos siellä joku keksii että otetaan siltä varpaankynnet irti ja laitetaa suolavesijalkakylpyyn, niin oletko sinä kirjoittamassa kirjettä omista "aseveljistä" Haagiin jonkun "ryssän" takia? Ja mitä "aseveljesi" tekevät jos sellaista aavistavat? Ja jos sen jälkeen se sun pari vuotta vierellä ollu jannu, johon olet vahvasti ystävystynyt viimeisen kahden soditun vuoden aikana, menettää hermonsa siihen "ryssään" joka ei luovutakkaan tietoja kidutuksesta huolimatta ja losauttaa siltä aivot siihen iltanuotion viereen, niin kirjoitatko sitten? Jos sinä et sitä tee, ei kukaan muu tule sitä ikinä saamaan selville tuollaisessa tilanteessa.

Just. Tuossa kuvaillussa tilanteessa ollaa puskissa ja tod.näk. se on se sun joukkue joka ottaa sen jannun kiinni. Ja jos siellä joku keksii että otetaan siltä varpaankynnet irti ja laitetaa suolavesijalkakylpyyn, niin oletko sinä kirjoittamassa kirjettä omista "aseveljistä" Haagiin jonkun "ryssän" takia? Ja mitä "aseveljesi" tekevät jos sellaista aavistavat? Ja jos sen jälkeen se sun pari vuotta vierellä ollu jannu, johon olet vahvasti ystävystynyt viimeisen kahden soditun vuoden aikana, menettää hermonsa siihen "ryssään" joka ei luovutakkaan tietoja kidutuksesta huolimatta ja losauttaa siltä aivot siihen iltanuotion viereen, niin kirjoitatko sitten? Jos sinä et sitä tee, ei kukaan muu tule sitä ikinä saamaan selville tuollaisessa tilanteessa.

Äh, öh, emmä tiedä mä oon vaan sivari. Haagissa taidetaan olla muutenkin kädet täynnä töitä, eikä sinne pääse, jos ei ole ollut työstämässä kansanmurhaa.

Sota ei ole kivaa, eikä oikeudenmukaista. Taidamme olla aika eläimiä.

Ja ketään sen ei pitäisi loukata, että joku ei halua tänä päivänä mennäkään armeijaan, kenen orja ihmisen muka pitää olla?

...Kuten myös voisi toivoa ettei ihmisiä loukkaisi armeijan käyminen. Harva täällä on siviilipalvelusta vastustanut, keskustelu koskee enempi sitä onko armeija totaalisen paha laitos vai onko siinä ehkä jotain hyvääkin.

Edelleen elää myös harhakäsitys että armeijaan mentäisiin veteraaneja kunnioittamaan. Kuten jo aiemmin sanoin, tämä tuskin on kenenkään valinnan taustalla, mutta tulee spontaanisti esille armeijassa.

...Kuten myös voisi toivoa ettei ihmisiä loukkaisi armeijan käyminen.

No vielä vähemmän. Pointti nimenomaan siinä, että annetaan ihmisten tehdä omat päätöksensä.

Ja oma armeija-arvosteluni aiemmin viittas lähinnä siihen pakolliseen osuuteen.

Tuota, Lapinjärvellä käsitellään aika paljon juuri tätä veteraanien kunnioittamista, ns. kunnia velkaa ja Suomessa edelleen tuikitavallista talvisota-syndroomaa. Itse en hirvittävästi jaksanut juurikaan tuolla luennolla kuunnella, mutta eräs mielenkiintoinen pointti on jäänyt mieleeni. Koulutusvastaavamme, legendaarinen karaoketähti, viimeinen mohikaani, äijä(tm), Staffan Malmström kertoi keskustelleensa monien veteraanien kanssa siviilipalveluksesta, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta he olivat olleet sitämieltä että siviilipalvelus on oikea vahtoehto. He olivat mielestään sotineet juuri sen takia, ettei jälkipolvien enää tarvitsisi kokea samaa. He nimenomaan painottivat ettei sota ole koskaan se ainoa, eikä oikea tapa, ja ettei jälkipolvien tarvitse enää olla samalla tavalla varuillaan kuin silloin ennen. Häkellyin.

Mieleeni hiipi ajatus että meno siviilipalvelukseen on myös kunniavelan maksamista, nähtävästi monien veteraanienkin mielestä juuri se oikea tapa. Varmasti Staffan on kertonut tästä muillekin, jos muistatte paremmin niin korjatkaa. Itse olen hyvin ylpeä sivariudestani ja tunnen tehneeni oikean valinnan.

hotelli hanhi :004:

Tuota, Lapinjärvellä käsitellään aika paljon juuri tätä veteraanien kunnioittamista, ns. kunnia velkaa ja Suomessa edelleen tuikitavallista talvisota-syndroomaa.

me käsittelimme ainakin lähinnä sitä, kuinka paljon vituttaa, kenellä ois lätkää, kuinka tylsää on, kuinka paljon lätkä maksaa eri paikkakunnilla, kuinka mulkku soinio on, kuinka paljon vituttaa, mikä on lätkän saanti eri paikkakunnilla (ja koska lähdetään sinne mistä sitä saa), kuinka vitun tylsää oikeasti on, oisko kellään nyt sitä lätkää, ja jos on niin missä stashi sijaitsee, kuka lähtee hakemaan bisseä huoltikselta, ketä vituttaa eniten, onko soinio mulkuin jätkä sadan kilsan säteellä, miten lääkäriltä saa saikkua, kuka lähtee hanheen, ja oisko kellään lätkää.

fuck lapinjärvi! hukkaan heitettyä aikaa.

miten lääkäriltä saa saikkua, kuka lähtee hanheen, ja oisko kellään lätkää.

Mitä te saikkua haitte jos te ootte lätkää menossa pelaa?

Mitä te saikkua haitte jos te ootte lätkää menossa pelaa?

no kun meille heti ekana päivänä sanottiin, että lapinjärvellä ois joku nollatoleranssi lätkän pelaamista kohtaan niin vannoutuneina lätkäfaneina tartti sit lähtee menee.

joku nollatoleranssi lätkän pelaamista kohtaan

Ai juu... Nii ois pitäny taas heti tajuta, et siellä on niitä hipinretaleita sivarissa.

Ei pahalla hippejä tai retaleita kohtaan.

Muuten, kun siellä oli nollatoleranssi, niin mitä tapahtui jos jäi kiinni? Potkiko ne pois sivarista ja pakotti armeijaan? Vai mikä siellä oli meininki? Ja jos kerran he sanoivat, että on nollatoleranssi, niin miksi sitten oli pakko uhmata sitä? Piruuttaan?

Originally posted by Taedium Muuten, kun siellä oli nollatoleranssi, niin mitä tapahtui jos jäi kiinni? Potkiko ne pois sivarista ja pakotti armeijaan? Vai mikä siellä oli meininki?

ei kun jengi luovutettiin paikalliselle poliisille ja jos pari kertaa pääsi yöpymään selliin niin sitten seurasi sivarista potkiminen ja siirtyminen vankilaan suorittamaan palvelusta :)

johtaja soinio myös järkkäili itse asuintiloihin ratsioita, hyvää treeniä paikalliselle poliisille kun edes joskus pääsee tositoimiin.

(sivarista ei voida potkia armeijaan senkään takii, että about sillä hetkellä kun tonne lapinjärvelle astuu niin menettää "oikeutensa" mennä inttiin)

Ja jos kerran he sanoivat, että on nollatoleranssi, niin miksi sitten oli pakko uhmata sitä? Piruuttaan?

haha.. varmaan "huvikseen"? :)

jotain rajaa. jos pitää kärsiä 13kk perusteeton rangaistus (viittaukset amnesty international "kohtuuttoman pitkä, rangaistuksenomainen siviilipalvelus") ja kyykkiä siitä ekat viis viikkoa jossain pellon vieressä tuhlaamassa aikaansa, ottaa jostain syystä kengät pois jalasta aina kun menee sisätiloihin (???) ja kuunnella 18-kesäisten maalaisten junttiläppiä, niin kyllä mä valitsen nollatoleranssin uhmaamisen ja kytken itseni chillille sensijaan että hajottaisin pääni ajattelemalla ton läpän turhuutta. "and i sure did it!" haha

"i got a letter from the government the other day, i opened and read it, it said they were suckers"

ps. fuck hippies too!